إستدراك لموضوع لا وجود لـ الطائفة الباغية

[الهاوي]

===================
أقول:
===================

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله ( صحبه و اتباعه أجمعين )

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته







هذا الموضوع للإجابة على التسائلات التي طرحها الإخوة و الإخوات

المخالفين لإستنتاجاتي في هذا الموضوع

طائفتي علي ومعاوية رضي الله عنهما لا توجد بينهما فئة باغية

http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=90422


فلهذا

الرجاء وضعها هنا - حتى يتسنى لي التعقيب عليها

فذاك الموضوع - يجب أن أتبع فيه التسلسل المنطقي

بدءا من الآية القرآنية ثم بعدها الإنتقال إلي السنة النبوية ثم إلي آراء العلماء



/////////////////////////////////////////////////

[أبو الحسنين]

بارك الله فيك

[الهاوي]

===================
أقول:
===================

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله ( صحبه و اتباعه أجمعين )

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته








بارك الله فيك و جزاك الله خيرا كثيرا يا أخي الحبيب " ابو الحسنين "


بعد إطلاعي للكثير من مداخلات إخواني و أخواتي الكرام و الأفاضل

و أيضا بعد الإطلاع على مداخلات ضيفونا المخالفين لنا

وجدت أو رواية " ويح عمار " تعتبر وراية جوهرية

للإعتراض على بحثي و إستنتاجاتي لموضوعي هذا :

طائفتي علي ومعاوية رضي الله عنهما لا توجد بينهما فئة باغية

http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=90422



فلهذا أحب أن أطرح سؤال بطريقة مغايرة ( عكسية )

في ظل فهمكم لرواية " ويح عمار "

ماذا لو أن أن عمار قتل و هو يقاتل مع معاوية ضد علي رضي الله عنهم أجمعين !؟!؟

السؤال

هل ستكون طائفة علي هي الباغية و معاوية هي الطائفة المحقة رضي الله عنهم أجمعين !؟!؟


ماذا لو أن أن عمار قتل و هو معتزل لم يرضى القتال مع علي أو معاوية رضي الله عنهم أجمعين !؟!؟

السؤال

هل ستكون طائفتي علي و معاوية باغيتان و المعتزلة هي الطائفة المحقة رضي الله عنهم أجمعين !؟!؟




ارجو الإجابة علي سؤالي الإفتراضين

لأنني أريد التأكد من أن رواية " ويح عمار " هي التي من أجلها

عارضتم و إختلفتم مع بحثي و إستنتاجاتي في هذا الموضوع :

طائفتي علي ومعاوية رضي الله عنهما لا توجد بينهما فئة باغية

http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=90422




/////////////////////////////////////////////////

[(K)]

اقتباس: ماذا لو أن عمار قتل و هو معتزل

أول هذا شي مستحيل لأن النبي صلى الله عليه و آله و سلم قال أنه سيقتل
و الفائة التي تقتله هي الفائة الباغية

اقتباس: هل ستكون طائفة علي هي الباغية و معاوية هي الطائفة المحقة رضي الله عنهم أجمعين !؟!؟

لا ليش
لأن النبي صلى الله عليه و آله وسلام علي مع الحق و الحق مع علي ...
يعني لو لحظة أن الأمام علي عليه السلام قدم في البداية على الحق

[الهاوي]

===================
أقول:
===================

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله ( صحبه و اتباعه أجمعين )

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ****      أول هذا شي مستحيل لأن النبي صلى الله عليه و آله و سلم قال أنه سيقتل و الفائة التي تقتله هي الفائة الباغية

الله يهديك - هل تفهم ماذا يعني " سؤال إفتراضي " ام لا !؟!؟

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ****      لا ليش لأن النبي صلى الله عليه و آله وسلام علي مع الحق و الحق مع علي ... يعني لو لحظة أن الأمام علي عليه السلام قدم في البداية على الحق

هذه الرواية لا تصح عند أهل السنة

فلهذا - لا يصح لك أن تلزمنا بما لا نلزم به أنفسنا ( الروايات الباطلة )

فهل تملك غيرها !؟!؟


و لكن حسب جوابك فإنك ترى أن رواية " ويح عمار " ليست جوهرية

لتحديد الطائفة الباغية من غيرها


فلهذا يحق لي أن أخوض في مسألة علي و معاوية دون الحاجة إليها

كما فعلت في موضوعي هذا

طائفتي علي ومعاوية رضي الله عنهما لا توجد بينهما فئة باغية

http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=90422


أليس كذلك !؟!؟


الحمدلله


/////////////////////////////////////////////////

[ابو يحى السلفي]

الاخ الهاوي بارك الله فيك اخي الفاضل

الرسول صلى الله عليه وسلم قرر ان فئة معاوية هي الفئة الباغية وعلامتها قتل عمار رضي الله عنه وعليه فالقول بان فئة معاوية هي الفئة الباغية عليه دليل محكم

فما قولكم مولانا

[فدآك !]

قال (ص) : (علي مع الحق و الحق مع علي يدور معه الحق حيثما دار )
و هذه بعض المصادر المقبولة لديكم:
في تاريخ بغداد ج4/321 ذكر الخطيب البغدادي ،و الحافظ ابن مردويه في المناقب، و الديلمي في الفردوس ، و المتقي الهندي في كنز العمال : ج 16 /153 ، و الحاكم النيسابوري في المستدرك ج13 / 124 ، و احمد بن حنبل في المسند و الطبراني في الأوسط و الخطيب الخوارزمي في المناقي ، و الفخر الرازي في تفسيره ج1 / 111 ،و ابن حجر المكي في الجامع الصغير : ج2 / 74 و 75 و 140 ،و في الصواعق المحرقة / الفصل الثاني ، من الباب التاسع الحديث الحادي و العشرين من الاربعين حديثا التي نقلها في فضل علي بن أبي طالب (ع)
و نقلها الشيخ سليمان الحنفي القندوزي في ينابيع المودة الباب 65 / 185 / ط إسلامبول نقل عن الجامع الصغير لجلال الدين السيوطي ، و نقل أيضا في الباب العشرين عن جمع الفوائد و الأوسط الصغير و الطبراني ،و نقل عن الحمويني في الفرائد و عن ربيع الأبرار للزمخشري عن ابن عباس و عن أم سلمة !
( للأمانة منقول من كتاب ليالي بيشاور و هو مناظرة و حوار )


ألا يكفي ماتقدم ؟
وألا يكفي أن معاوية قد خرج لمقاتلة الحق ؟

[فتى الإسـلام]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فدآك !     قال (ص) : (علي مع الحق و الحق مع علي يدور معه الحق حيثما دار ) و هذه بعض المصادر المقبولة لديكم: في تاريخ بغداد ج4/321 ذكر الخطيب البغدادي ،و الحافظ ابن مردويه في المناقب، و الديلمي في الفردوس ، و المتقي الهندي في كنز العمال : ج 16 /153 ، و الحاكم النيسابوري في المستدرك ج13 / 124 ، و احمد بن حنبل في المسند و الطبراني في الأوسط و الخطيب الخوارزمي في المناقي ، و الفخر الرازي في تفسيره ج1 / 111 ،و ابن حجر المكي في الجامع الصغير : ج2 / 74 و 75 و 140 ،و في الصواعق المحرقة / الفصل الثاني ، من الباب التاسع الحديث الحادي و العشرين من الاربعين حديثا التي نقلها في فضل علي بن أبي طالب (ع) و نقلها الشيخ سليمان الحنفي القندوزي في ينابيع المودة الباب 65 / 185 / ط إسلامبول نقل عن الجامع الصغير لجلال الدين السيوطي ، و نقل أيضا في الباب العشرين عن جمع الفوائد و الأوسط الصغير و الطبراني ،و نقل عن الحمويني في الفرائد و عن ربيع الأبرار للزمخشري عن ابن عباس و عن أم سلمة ! ( للأمانة منقول من كتاب ليالي بيشاور و هو مناظرة و حوار ) ألا يكفي ماتقدم ؟ وألا يكفي أن معاوية قد خرج لمقاتلة الحق ؟

ألا يكفيكم قول الله
{{{{ وَإِنْ طَائِفَتَانِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ اقْتَتَلُوا فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا فَإِنْ بَغَتْ إِحْدَاهُمَا عَلَى الأُخْرَى فَقَاتِلُوا الَّتِي تَبْغِي حَتَّى تَفِيءَ إِلَى أَمْرِ اللَّهِ فَإِنْ فَاءَتْ فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا بِالْعَدْلِ وَأَقْسِطُوا إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ }}}}

الله يقول طائفتان
الله يصفهما بالمؤمنتان
الله يأمر بالإصلاح بينهما
حتى من تبغي يأمر بأن يصلح بينها وبين من تبغي عليه مرة أخرى
فهل الله لا يعلم حال المؤمنين ليخبرنا بما يمكن أن يجري بينهم من قتال وشجار

ألا يكفيكم فعل وإقرار علي رضي الله عنه
وهنا نقول علي كان مع الحق
ومعاويه فاء للحق بدليل أن علي أقره على ما كان عليه من ولاية الشام طيلة خلافته رضي الله عنه
فهل يقبل علي أن يكون ممثله بالشام باغيا ضالا
وإذا قبل بذلك أليس هو يكون راضيا عنه

[أبو زرعة الرازي]

لو فرضنا أن عمار رضي الله عنه قتل في فئة معاوية رضي الله عنه، فسيعني هذا أن فئة علي رضي الله عنه ستكون هي الباغية.
ولكن هنا سينبغي كذلك أن تتغير الأحداث ليكون الحق في طائفة معاوية رضي الله أبين.
ولكن لن يقتل عمار رضي الله عنه مع فئة معاوية بنفس المعطيات التاريخية بدون تغيير لأنه سيكون هناك تناقض بين ما وقع وما أخبر به النبي صلى الله عليه وسلم وهذا ممتنع باتفاق.
ومثل ذلك أن نفترض أن أحد العشرة المبشرين بالجنة كفر بالله العظيم وارتد قبل موته ولم يتب.
فنقول نعم، ولكن ليتم هذا الفرض لا بد أن نفترض أن النبي صلى الله عليه وسلم لم يبشره بالجنة، لأنه لا يصح تعارض خبر النبي بأنه في الجنة مع موته على الكفر.

وهذا لا أراه يحل الإشكال تماما.
فمن ناحية.
نقول أن فئة علي رضي الله أقرب إلى الحق، ولا تحتاج لقتل عمار رضي الله عنه لتكون على الجق، فبداهة الحق الذي عندهم غير متعلق بموت عمار رضي الله عنه.
ومن ناحية.
نقول أن موت عمار رضي الله عنه علامة لمن لا يستطيع أن يتبين الأمر بوضوح سواء لتضارب الروايات التاريخية أو لعدم مقدرته على تحليل الموقف بوضوح. ولا نستطيع أن نحرم المستدل بالرواية من مدلولها، لأننا نعلم يقينا أن قول النبي صلى الله عليه وسلم سيطابق ما حدث.

[(K)]

اقتباس: ألا يكفيكم قول الله {{{{ وَإِنْ طَائِفَتَانِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ اقْتَتَلُوا فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا فَإِنْ بَغَتْ إِحْدَاهُمَا عَلَى الأُخْرَى فَقَاتِلُوا الَّتِي تَبْغِي حَتَّى تَفِيءَ إِلَى أَمْرِ اللَّهِ فَإِنْ فَاءَتْ فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا بِالْعَدْلِ وَأَقْسِطُوا إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ }}}} الله يقول طائفتان الله يصفهما بالمؤمنتان الله يأمر بالإصلاح بينهما حتى من تبغي يأمر بأن يصلح بينها وبين من تبغي عليه مرة أخرى فهل الله لا يعلم حال المؤمنين ليخبرنا بما يمكن أن يجري بينهم من قتال وشجار

ما شاء الله عليك تفسر القرآن على كيفك
على أي أساس أنت فسرة القرآن كذا
بعدين أنت وصلت مرتبه من العلم تأهلك لتفسير القرآن أو أنك تتكلم على كيفك

اقتباس: ألا يكفيكم فعل وإقرار علي رضي الله عنه وهنا نقول علي كان مع الحق ومعاويه فاء للحق بدليل أن علي أقره على ما كان عليه من ولاية الشام طيلة خلافته رضي الله عنه فهل يقبل علي أن يكون ممثله بالشام باغيا ضالا وإذا قبل بذلك أليس هو يكون راضيا عنه

دقيقة معركة صفين من بدء الحرب ؟
بعدين المفروض أن معاوية ينصاع للأمام علي عليه السلام
مو هو الخليفة الرابع ولا ويش