العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الــــحــــــــــــوار مع الاثني عشرية

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 22-03-09, 03:40 AM   رقم المشاركة : 1
سيف الدين_الهاشمي
مشرف سابق








سيف الدين_الهاشمي غير متصل

سيف الدين_الهاشمي is on a distinguished road


المعضلات

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمدلله رب العالمين والصلاة والسلام على سيد الاولين والاخرين نبينا الهادي الامين وعلى آله واصحابة الابرار الطاهرين ثم اما بعد...
اثناء تجولي في كتاب الكافي للكليني وهو الكتاب المعتمد لدى الشيعة والذي قال عنه مهديهم في غيبتة ( الكافي كاف لشيعتنا)
وجدت معضلات كثيرة وتناقضات كثر في باب واحد اتمنى من احد الزملاءالشيعة ان يأتي ويفسر لنا هذه المعضلات:
اولاً:
باب أن الائمة عليهم السلام يعلمون متى يموتون، وانهم لا يموتون الا باختيار منهم.

يجب ان تلاحظ يا زميلي الشيعي اسم هذا الباب جيداً اي ان الامام يعلم متى يموت ولايكون الموت الا بأختياره هو.
طبعاً هذا مناقض لما قال الله تعالى : " إِنَّ اللَّهَ عِنْدَهُ عِلْمُ السَّاعَةِ وَيُنَزِّلُ الْغَيْثَ وَيَعْلَمُ مَا فِي الْأَرْحَامِ وَمَا تَدْرِي نَفْسٌ مَاذَا تَكْسِبُ غَدًا وَمَا تَدْرِي نَفْسٌ بِأَيِّ أَرْضٍ تَمُوتُ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ "[ لقمان:34] .


وأيضاً مناقض لحديث النبي صلى الله عليه وسلم الذي رواه الامام البخاري في صحيحه:

‏عَنْ ‏‏سَالِمِ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ ‏، ‏عَنْ ‏‏أَبِيهِ ‏: ‏أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ ‏صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ‏قَالَ ‏: ‏‏مَفَاتِحُ الْغَيْبِ ‏خَمْسٌ ‏‏إِنَّ اللَّهَ عِنْدَهُ عِلْمُ السَّاعَةِ ‏ ‏وَيُنْزِلُ ‏ ‏الْغَيْثَ وَيَعْلَمُ مَا فِي الْأَرْحَامِ وَمَا تَدْرِي نَفْسٌ مَاذَا تَكْسِبُ غَدًا وَمَا تَدْرِي نَفْسٌ بِأَيِّ أَرْضٍ تَمُوتُ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ ‏. رواه البخاري (4261)

ولننظر لروايات الكافي ونرى التناقض بعينه:

محمد بن يحيى، عن سلمة بن الخطاب، عن سليمان بن سماعة وعبدالله بن محمد، عن عبدالله بن القاسم البطل، عن أبي بصير قال: قال أبوعبدالله عليه السلام: أي إمام لا يعلم ما يصيبه وإلى ما يصير، فليس ذلك بحجة لله على خلقه.

أنتبه هنا يا زميلنا الشيعي هداك الله أي أمام لا يعلم ما يصيبه ليس بحجة بل ان الامام كما سبق وعلمنا انه لايموت الا بأختيار منه وهنا يطرح سؤال طرحة الكليني نفسه في هذه الرواية:

علي بن إبراهيم، عن محمد بن عيسى، عن الحسن بن محمد بن بشار قال: حدثني شيخ من أهل قطيعة الربيع من العامة ببغداد ممن كان ينقل عنه، قال: قال لي: قد رأيت بعض من يقولون بفضله من أهل هذا البيت، فما رأيت مثله قط في فضله ونسكه فقلت له: من؟ وكيف رأيته، قال: جمعنا أيام السندي بن شاهك ثمانين رجلا من الوجوه المنسوبين إلى الخير، فأدخلنا على موسى بن جعفر عليهما السلام فقال لنا السندي: يا هؤلاء انظروا إلى هذا الرجل هل حدث به حدث؟ فإن الناس يزعمون انه قد فعل به ويكثرون في ذلك وهذا منزله وفراشه موسع عليه غير مضيق ولم يرد به أمير المؤمنين سوء‌ا وإنما ينتظر به أن يقدم فيناظر أمير المؤمنين وهذا هو صحيح موسع عليه في جميع اموره، فسلوه، قال: ونحن ليس لنا هم إلا النظر إلى الرجل والى فضله وسمته فقال موسى بن جعفر عليهما السلام: أما ما ذكر من التوسعة وما أشبهها فهو على ما ذكر غير أني اخبركم أيها النفر أني قد سقيت السم في سبع تمرات وأنا غدا أخضر وبعد غد أموت قال: فنظرت إلى السندي بن شاهك يضطرب ويرتعد مثل السعفة .

فإذا كان الامر كما يقول الكليني وعند مراجعة اسم الباب اي ان الامام لايموت الا بأختيار منه فهنا اصبح موسى الكاظم قد مات كافراً منتحراً..حاشاه!!!

وهاهو يعود ويؤكد ذلك على طريق عقيدة الفداء لدى النصارى اقرأ معي يا زميلنا هداك الله :

علي بن إبراهيم، عن محمد بن عيسى، عن بعض أصحابنا، عن أبي الحسن موسى عليه السلام قال: إن الله عزوجل غضب على الشيعة فخيرني نفسي أوهم، فوقيتهم والله بنفسي.!!!

اي انه اقدم على اكل التمرات المسمومة فداء لكم كما يعتقد النصارى في المسيح عليه السلام انه صلب اختياراً لفدائهم من خطيئة آدم عليه السلام !!!

الان يا زميلنا الشيعي هل توافق الكليني على هذا القول؟
أياك ان تضعف هذه الروايات فلك صحة سندها :
علي ابن ابراهيم القمي :
هو من اشهر رواتكم بل هو شيخ الكليني نفسه وقد روى هذه الروايات عن اساتذته باسانيد معتبرة عندكم واليك قول علمائكم فيه :
قال 1-الشيخ النجاشي : علي بن إبراهيم ثقة ومعتمد في نقل الروايات ، ومؤمن صلب العقيدة ، وراسخ الإيمان ، ويتمسّك بأصح المذاهب ، وقد سمع وروى الكثير من الروايات من مشايخ الشيعة .
2ـ قال الشيخ النوري الطبرسي : إنّ علي بن إبراهيم من أعظم الرواة في عصر الإمام الحسن العسكري ، ونقل عنه الشيخ الكليني الكثير من الروايات في أُصول الكافي .

نعود يا زميلنا الشيعي فليس الهدف من هذا هو المراء والجدل بل هي وقفة مع العقل ومطابقة ما كتب آنفاً مع كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم واعلم انما هي جنة ونار
فهل لديك الحل لتلك المعضلات؟! . نسأل الله لكم الهداية.








التوقيع :
عن فضيل بن مرزوق سمعت ابا محمد الحسن بن الحسن بن علي بن ابي طالب يقول لرجل من الرافضة( إن قتلك قربة إلى الله فقال إنك تمزح فقال والله ما هو مني بمزاح) قال مصعب الزبيري كان فضيل بن مرزوق يقول سمعت الحسن ابن الحسن يقول لرجل من الرافضة (أحبونا فإن عصينا الله فأبغضونا فلو كان الله نافعا أحدا بقرابته من رسول الله http://upload.wikimedia.org/wikisour...%D9%85.svg.png بغير طاعة لنفع أباه وأمه) وروى فضيل بن مرزوق قال سمعت الحسن يقول دخل علي المغيرة بن سعيد يعني الذي أحرق في الزندقة فذكر من قرابتي وشبهي برسول الله http://upload.wikimedia.org/wikisour...%D9%85.svg.png وكنت أشبه وأنا شاب برسول الله http://upload.wikimedia.org/wikisour...%D9%85.svg.png ثم لعن أبا بكر وعمر فقلت ياعدو الله أعندي ثم خنقته والله حتى دلع لسانه توفي الحسن بن الحسن سنة تسع وتسعين وقيل في سبع وتسعين وقيل كانت شيعة العراق يمنون الحسن الإمارة مع أنه كان يبغضهم ديانة
(( إِنَّهُ مَنْ يَتَّقِ وَيَصْبِرْ فَإِنَّ اللَّهَ لَا يُضِيعُ أَجْرَ الْمُحْسِنِينَ ))
من مواضيعي في المنتدى
»» هنا بيان تدليس المخاطر عبد الله رشدي
»» موقع للرافضة لزواج المتعة انظر ماذا يقولون فيه
»» الرد على ما ادعاه الرافضي الاواه على سيده الفاروق
»» مالكم كيف تحكمون ؟
»» من فسر استوى باستولى فهو مجسم مشبه
 
قديم 22-03-09, 03:51 AM   رقم المشاركة : 2
محمد الازدي
عضو





محمد الازدي غير متصل

محمد الازدي is on a distinguished road


جزاك الله خير يا اخي الشريف_الهاشمي

دراسه علميه وتحليل علمي وننتظر الرد العلمي من زملائنا الشيعه ( لكن بالله بلا لف ودوران )

لان امامكم المهدي يعلق على الكتاب بقوله ( الكافي كاف لشيعتنا )

مره اخرى ننتظر الرد العلمي منكم حتى تحصل الفائده للجميع؟

بارك الله فيك اخي الهاشمي وتقبل مروري









التوقيع :
قال الله تعالى : ((وَمِنْهُمْ مَنْ يَسْتَمِعُونَ إِلَيْكَ أَفَأَنْتَ تُسْمِعُ الصُّمَّ وَلَوْ كَانُوا لا يَعْقِلُونَ ( 42 ) وَمِنْهُمْ مَنْ يَنْظُرُ إِلَيْكَ أَفَأَنْتَ تَهْدِي الْعُمْيَ وَلَوْ كَانُوا لا يُبْصِرُون ( 43 ) إِنَّ اللَّهَ لا يَظْلِمُ النَّاسَ شَيْئاً وَلَكِنَّ النَّاسَ أَنْفُسَهُمْ يَظْلِمُون( 44 ) )) سورة يونس.
من مواضيعي في المنتدى
»» الى الزملاء الشيعه......هل الرسول الكريم قدوتك في اختيار اصحابه
 
قديم 22-03-09, 12:43 PM   رقم المشاركة : 3
سيف الدين_الهاشمي
مشرف سابق








سيف الدين_الهاشمي غير متصل

سيف الدين_الهاشمي is on a distinguished road


بسم الله الرحمن الرحيم
اخي محمد الازدي جزاك الله خيراً ونفع بك واعلى قدرك في الدارين شرفني مرورك حفظك الله .
ننتظر من الزملاء الشيعة الرد ولكن بعد التمعن فيما كتب هداكم الله.







التوقيع :
عن فضيل بن مرزوق سمعت ابا محمد الحسن بن الحسن بن علي بن ابي طالب يقول لرجل من الرافضة( إن قتلك قربة إلى الله فقال إنك تمزح فقال والله ما هو مني بمزاح) قال مصعب الزبيري كان فضيل بن مرزوق يقول سمعت الحسن ابن الحسن يقول لرجل من الرافضة (أحبونا فإن عصينا الله فأبغضونا فلو كان الله نافعا أحدا بقرابته من رسول الله http://upload.wikimedia.org/wikisour...%D9%85.svg.png بغير طاعة لنفع أباه وأمه) وروى فضيل بن مرزوق قال سمعت الحسن يقول دخل علي المغيرة بن سعيد يعني الذي أحرق في الزندقة فذكر من قرابتي وشبهي برسول الله http://upload.wikimedia.org/wikisour...%D9%85.svg.png وكنت أشبه وأنا شاب برسول الله http://upload.wikimedia.org/wikisour...%D9%85.svg.png ثم لعن أبا بكر وعمر فقلت ياعدو الله أعندي ثم خنقته والله حتى دلع لسانه توفي الحسن بن الحسن سنة تسع وتسعين وقيل في سبع وتسعين وقيل كانت شيعة العراق يمنون الحسن الإمارة مع أنه كان يبغضهم ديانة
(( إِنَّهُ مَنْ يَتَّقِ وَيَصْبِرْ فَإِنَّ اللَّهَ لَا يُضِيعُ أَجْرَ الْمُحْسِنِينَ ))
من مواضيعي في المنتدى
»» ابليس والشيخ الصوفي !!
»» عقيدة الامام الاشعري رحمه الله وتلامذته ومقارنة بينها وبين متأخري الاشاعرة
»» من فسر استوى باستولى فهو مجسم مشبه
»» ابن عربي ينتقد افعال الصوفية فهل من مدكر ؟!
»» تحالف صوفي رافضي صليبي على أهل السنة في مصر
 
قديم 22-03-09, 12:48 PM   رقم المشاركة : 4
تأبط شراً
عضو فضي






تأبط شراً غير متصل

تأبط شراً is on a distinguished road


بروكت اخي الكريم .. طيب وهل موت الحسن رضي الله عنه وارضاه بالسم يعتبر انتحارا ؟؟
وهل الحسين وباقي الائمه يعلمون وقت موته فلماذا هذا البكاء وضرب الرؤوس بالفؤوس والاطفال بالموس

والله اعلى واعلم







التوقيع :
كفى بك ذلاّ أن تكون ..أبن متعة

إذا ذُكر الأشراف تُغضي وتخضع

وتمسي...إذا نام الأنام ..مفكراً

أأنت نتاج للزنا.. والتمتع؟

أأنت إبن ليث فاتك.. أم ياترى

بقردٍ زنت أمٌ ...لمثلك تُرضِع؟

فياليت شعري..كيف يهنىء بمطعمٍٍ

فتى ..أمه أضحت كـ(باب) مشرّع
من مواضيعي في المنتدى
»» اليوم ولله الحمد والمنة دخول 5 من المسيح دين الإسلام
»» منذ متى تلعن الرافضة اصحاب وزوجات النبي صلى الله عليه وسلم
»» هل فعلا هذه الفتوى للسكستاني ؟؟
»» لماذا لا تسب الرافضة الامام الكاظم والعبد وحشي؟؟
»» امة محمد صلى الله عليه وسلم هي الأمة الملعونة
 
قديم 22-03-09, 10:19 PM   رقم المشاركة : 5
سيف الدين_الهاشمي
مشرف سابق








سيف الدين_الهاشمي غير متصل

سيف الدين_الهاشمي is on a distinguished road


حياك الله اخي الكريم تأبط خيراً
شرفني مرورك نفع الله بكم







التوقيع :
عن فضيل بن مرزوق سمعت ابا محمد الحسن بن الحسن بن علي بن ابي طالب يقول لرجل من الرافضة( إن قتلك قربة إلى الله فقال إنك تمزح فقال والله ما هو مني بمزاح) قال مصعب الزبيري كان فضيل بن مرزوق يقول سمعت الحسن ابن الحسن يقول لرجل من الرافضة (أحبونا فإن عصينا الله فأبغضونا فلو كان الله نافعا أحدا بقرابته من رسول الله http://upload.wikimedia.org/wikisour...%D9%85.svg.png بغير طاعة لنفع أباه وأمه) وروى فضيل بن مرزوق قال سمعت الحسن يقول دخل علي المغيرة بن سعيد يعني الذي أحرق في الزندقة فذكر من قرابتي وشبهي برسول الله http://upload.wikimedia.org/wikisour...%D9%85.svg.png وكنت أشبه وأنا شاب برسول الله http://upload.wikimedia.org/wikisour...%D9%85.svg.png ثم لعن أبا بكر وعمر فقلت ياعدو الله أعندي ثم خنقته والله حتى دلع لسانه توفي الحسن بن الحسن سنة تسع وتسعين وقيل في سبع وتسعين وقيل كانت شيعة العراق يمنون الحسن الإمارة مع أنه كان يبغضهم ديانة
(( إِنَّهُ مَنْ يَتَّقِ وَيَصْبِرْ فَإِنَّ اللَّهَ لَا يُضِيعُ أَجْرَ الْمُحْسِنِينَ ))
من مواضيعي في المنتدى
»» الولاية التكوينية
»» مارأي الصوفية في هذه الفتوى ؟
»» الى الزملاء المخالفين
»» تشابهت قلوبهم
»» من فسر استوى باستولى فهو مجسم مشبه
 
قديم 22-03-09, 10:24 PM   رقم المشاركة : 6
المرتحل
عضو






المرتحل غير متصل

المرتحل is on a distinguished road


يعرفون الحق كما يعرفون انفسهم







 
قديم 22-03-09, 10:41 PM   رقم المشاركة : 7
المرتحل
عضو






المرتحل غير متصل

المرتحل is on a distinguished road


9943 - 2 - محمد بن إسماعيل، عن الفضل بن شاذان، عن صفوان بن يحيى، عن ابن مسكان عن عبدالله بن سليمان قال: سمعت أبا جعفر (ع) يقول: كان علي (ع) يقول: لولا ما سبقني به بني الخطاب مازنى إلا شقي.


هذه الرواية موجودة في كتاب الكافي ياأهل السنة ماذا تفهمون من الرواية؟؟؟؟؟







 
قديم 23-03-09, 12:45 AM   رقم المشاركة : 8
سيف الدين_الهاشمي
مشرف سابق








سيف الدين_الهاشمي غير متصل

سيف الدين_الهاشمي is on a distinguished road


جزاك الله خيراً اخي المرتحل ورفع قدرك وشرفني مرورك ولا زلت انتظر محاوراً ليدلني على حل المعضلات.







التوقيع :
عن فضيل بن مرزوق سمعت ابا محمد الحسن بن الحسن بن علي بن ابي طالب يقول لرجل من الرافضة( إن قتلك قربة إلى الله فقال إنك تمزح فقال والله ما هو مني بمزاح) قال مصعب الزبيري كان فضيل بن مرزوق يقول سمعت الحسن ابن الحسن يقول لرجل من الرافضة (أحبونا فإن عصينا الله فأبغضونا فلو كان الله نافعا أحدا بقرابته من رسول الله http://upload.wikimedia.org/wikisour...%D9%85.svg.png بغير طاعة لنفع أباه وأمه) وروى فضيل بن مرزوق قال سمعت الحسن يقول دخل علي المغيرة بن سعيد يعني الذي أحرق في الزندقة فذكر من قرابتي وشبهي برسول الله http://upload.wikimedia.org/wikisour...%D9%85.svg.png وكنت أشبه وأنا شاب برسول الله http://upload.wikimedia.org/wikisour...%D9%85.svg.png ثم لعن أبا بكر وعمر فقلت ياعدو الله أعندي ثم خنقته والله حتى دلع لسانه توفي الحسن بن الحسن سنة تسع وتسعين وقيل في سبع وتسعين وقيل كانت شيعة العراق يمنون الحسن الإمارة مع أنه كان يبغضهم ديانة
(( إِنَّهُ مَنْ يَتَّقِ وَيَصْبِرْ فَإِنَّ اللَّهَ لَا يُضِيعُ أَجْرَ الْمُحْسِنِينَ ))
من مواضيعي في المنتدى
»» العودة الى الله فرصة كل مذنب في شهر المغفرة والرحمات
»» ابليس والشيخ الصوفي !!
»» الامام المقيم
»» المعضلات
»» مارأي الصوفية في هذه الفتوى ؟
 
قديم 23-03-09, 01:18 AM   رقم المشاركة : 9
صالح عبد الله التميمي
عضو ذهبي






صالح عبد الله التميمي غير متصل

صالح عبد الله التميمي is on a distinguished road




جاء في أصول الكافي للكليني : المجلد الأول ص 258 ..

باب ( أن الأئمة إذا شاؤوا أن يعلموا علموا )

عن جعفر أنه قال : ( إن الإمام إذا شاء أن يعلم علم , وإن الأئمة يعلمون متى يموتون وإنهم لا يموتون إلا با ختيار منهم ) !!!!!


ويذكر المجلسي في كتابه ( بحار الأنوار ) حديثاً يقول فيه : لم يكن إمام إلا مات مقتولاً أو مسموماً .. المجلد 43 ص 364

فإذا كان الإمام يعلم الغيب كما ذكر الكليني والحر العاملي ص 155 , فسيعلم ما يقدم له من طعام وشراب , فإن كان مسموماً علم ما فيه من سم وتجنبه , فإن لم يتجنبه مات منتحراً , لأنه يعلم أن الطعام مسموم !! فيكون قاتلا لنفسه ,
وقد أخبر النبي صلى الله عليه واله وسلم أن قاتل نفسه في النار .. فهل يرضى الشيعة هذا للأئمة ؟؟؟!!







 
قديم 23-03-09, 02:10 AM   رقم المشاركة : 10
نصيرة الصحابة
المُوَالِيَةُ لآِلـــِ البَيْتِ [مشرفة]







نصيرة الصحابة غير متصل

نصيرة الصحابة is on a distinguished road




تناقض آخـــر ...

قال أبو عبد الله » لا يموت الإمام حتى يعلم من يكون من بعده فيوصي إليه« (الكافي 1/217 كتاب الحجة باب أن الإمام يعرف الإمام الذي بعده).

وهذا يناقضه الخلاف الذي نقله الكليني بين محمد بن الحنفية وعلي بن الحسين حول من الأحق بالإمامة حتى دعا أحدهما الأخر إلى المباهلة عند الحجر الأسود فأنطق الله الحجر الأسود فتكلم بلسان فصيح أن الإمامة من بعد الحسين تكون لابنه علي. (الكافي1/348






التوقيع :
...
من مواضيعي في المنتدى
»» سلسلة منوعة كيف إهتدينا قصص وعبر
»» تنبيه بخصوص هذا القسم رعاكم الله / للطرفين
»» سؤال بخصوص إيمان الشيعة وإسلام السنة فمن له منكم ضيوفنا ؟
»» سبيستونات شيعية / حلقة " الولاية التكوينية "
»» للإمامية / سؤال بسيط بل متناهي بالبساطة فمن له منكم ؟
 
 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 12:10 PM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "