الصحابي ابن عمر ورأيه في مسألة إتيان الدبر

[الاشتـر النـخعي 55]

فتح شيخنا المبجل منير موضوع حول اتيان الدبر ..
فكانت كثير من الردود الإستنكارية على اتيان الدبر ..
هذه بعضها ..

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ضاحي     الرافضة دينهم دين وساخة

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يونس1     مسخرة !.. فعليهم ان يثبتوا : كيف يكون دبر المرأة اطهر من دبر الرجل ؟؟ .. يالله يثقفوننا بالعلم

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جلاد الرافضة     ماهذا الدين الخبيث ؟؟؟

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المحبة للسنة     أنت من يوجه إليه هذا السؤال يا أشتر لأن قومك هم من يمارسون هذه الوساخة ..

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد الازدي     اتـــــفــــق مـــعــــــك

1/ وساخة
2/ مسخرة
3/ دين خبيث

وان شاء الله تكونوا أصحاب كلمة واحدة لا تتبدل .. سواء كان صاحب هذا الرأي صحابي أو امام مثل الامام مالك ..


تفسير الطبري - (ج 4 / ص 403)
4326 - حدثني يعقوب قال، حدثنا هشيم قال، أخبرنا ابن عون، عن نافع قال، كان ابن عمر إذا قرئ القرآن لم يتكلم. قال: فقرأت ذات يوم هذه الآية:" نساؤكم حرثٌ لكم، فأتوا حرثكم أنى شئتم"، فقال: أتدري فيمن نزلت هذه الآية؟ قلت: لا! قال: نزلت في إتيان النساء في أدبارهن.
4326 م - حدثني يعقوب، حدثنا ابن علية، حدثنا ابن عون، عن نافع، قال: قرأتُ ذاتَ يوم:" نساؤكم حرْثٌ لكم فائتوا حرثكم أنى شئتم" ، فقال ابن عمر : أتدري فيمَ نزلتْ ؟ قلتُ : لا ! قال : نزلتْ في إتيان النساء في أدْبارهنّ ) .
4327 - حدثني إبراهيم بن عبد الله بن مسلم أبو مسلم قال، حدثنا أبو عمر الضرير قال، حدثنا إسماعيل بن إبراهيم صاحب الكرابيس، عن ابن عون، عن نافع قال: كنت أمسك على ابن عُمر المصحف، إذ تلا هذه الآية:" نساؤكم حرث لكم فأتوا حرثكم أنى شئتم"، فقال: أن يأتيها في دبرها.
4331 - حدثني أبو قلابة قال، حدثنا عبد الصمد قال، حدثني أبي، عن أيوب، عن نافع، عن ابن عمر:" فأتوا حرثكم أنى شئتم"، قال: في الدبر.

[أسد من أسود السنة]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاشتـر النـخعي 55     فتح شيخنا المبجل منير موضوع حول اتيان الدبر .. فكانت كثير من الردود الإستنكارية على اتيان الدبر .. هذه بعضها .. 1/ وساخة 2/ مسخرة 3/ دين خبيث وان شاء الله تكونوا أصحاب كلمة واحدة لا تتبدل .. سواء كان صاحب هذا الرأي صحابي أو امام مثل الامام مالك .. تفسير الطبري - (ج 4 / ص 403) 4326 - حدثني يعقوب قال، حدثنا هشيم قال، أخبرنا ابن عون، عن نافع قال، كان ابن عمر إذا قرئ القرآن لم يتكلم. قال: فقرأت ذات يوم هذه الآية:" نساؤكم حرثٌ لكم، فأتوا حرثكم أنى شئتم"، فقال: أتدري فيمن نزلت هذه الآية؟ قلت: لا! قال: نزلت في إتيان النساء في أدبارهن. 4326 م - حدثني يعقوب، حدثنا ابن علية، حدثنا ابن عون، عن نافع، قال: قرأتُ ذاتَ يوم:" نساؤكم حرْثٌ لكم فائتوا حرثكم أنى شئتم" ، فقال ابن عمر : أتدري فيمَ نزلتْ ؟ قلتُ : لا ! قال : نزلتْ في إتيان النساء في أدْبارهنّ ) . 4327 - حدثني إبراهيم بن عبد الله بن مسلم أبو مسلم قال، حدثنا أبو عمر الضرير قال، حدثنا إسماعيل بن إبراهيم صاحب الكرابيس، عن ابن عون، عن نافع قال: كنت أمسك على ابن عُمر المصحف، إذ تلا هذه الآية:" نساؤكم حرث لكم فأتوا حرثكم أنى شئتم"، فقال: أن يأتيها في دبرها. 4331 - حدثني أبو قلابة قال، حدثنا عبد الصمد قال، حدثني أبي، عن أيوب، عن نافع، عن ابن عمر:" فأتوا حرثكم أنى شئتم"، قال: في الدبر.

يقول ابن عمر رضي الله عنه ..
يروي عن أبي الحباب سعيد بن يسار أنه سأل ابن عمر , فقال له : يا أبا عبد الرحمن إنا نشتري الجواري , فنحمض لهن ؟ فقال : وما التحميض ؟ قال : الدبر فقال ابن عمر : أف أف , يفعل ذلك مؤمن ؟ أو قال مسلم . فقال مالك : أشهد على ربيعة لأخبرني عن أبي الحباب عن ابن عمر مثل ما قال نافع .
عن موسى بن أيوب الغافقي , قال : قلت لأبي ماجد الزيادي : إن نافعا يحدث عن ابن عمر : في دبر المرأة فقال : كذب نافع , صحبت ابن عمر ونافع مملوك , فسمعته يقول : ما نظرت إلى فرج امرأتي منذ كذا وكذا

[الاشتـر النـخعي 55]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسد من اسود السنة     عن موسى بن أيوب الغافقي , قال : قلت لأبي ماجد الزيادي : إن نافعا يحدث عن ابن عمر : في دبر المرأة فقال : كذب نافع , صحبت ابن عمر ونافع مملوك , فسمعته يقول : ما نظرت إلى فرج امرأتي منذ كذا وكذا

سبحان الله .. لم أتوقع سقوط الأسد بهذه السهولة ..

هل تعرف من هو نافع يا أسد .. الذي تكذبه بهذه الرواية ..

هو أحد أفراد ( أصح الأسانيد عند البخاري )

فاذا كان أصح الاسانيد عند البخاري أحد حلقاتها كذاب .. ما بقية شيء للبخاري بعد ..

أذكرك :
عندما قلت لك نظرية عدالة الصحابة تتضارب مع نظرية صحة البخاري ومسلم ..

فقمت أنت واعترضت .. ها أنت اليوم تستشهد بحديث يكذب نافع وما أدراك ما نافع ..

ومنير يقول بأن حمران بن أبان شاهد زور وتزوج من إمرأة وهي بالعدة ..

فلا أعلم وين راح شرط البخاري بعدالة رجالة .. الظاهر تبخر كل شيء .. فهم ما بين كذاب وشاهد زور ..
حسب كلامكم طبعا ..

وانتظرني يا أسد عندي الكثير من هذا التناقض بين النظريتين ..

بالأمس محمد بن سابق
واليوم حمران و نافع ..
وبالغد .........

وأنا أنصحك أن لا ترجع عن تكذيب نافع .. فاذا لم تكذبه فالحديث صحيح .. يعني دين ابن عمر ....... كما قالوا الاخوة

[المهندس احمد السامرائي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاشتـر النـخعي 55     سبحان الله .. لم أتوقع سقوط الأسد بهذه السهولة .. هل تعرف من هو نافع يا أسد .. الذي تكذبه بهذه الرواية .. هو أحد أفراد ( أصح الأسانيد عند البخاري ) فاذا كان أصح الاسانيد عند البخاري أحد حلقاتها كذاب .. ما بقية شيء للبخاري بعد .. أذكرك : عندما قلت لك نظرية عدالة الصحابة تتضارب مع نظرية صحة البخاري ومسلم .. فقمت أنت واعترضت .. ها أنت اليوم تستشهد بحديث يكذب نافع وما أدراك ما نافع .. ومنير يقول بأن حمران بن أبان شاهد زور وتزوج من إمرأة وهي بالعدة .. فلا أعلم وين راح شرط البخاري بعدالة رجالة .. الظاهر تبخر كل شيء .. فهم ما بين كذاب وشاهد زور .. حسب كلامكم طبعا .. وانتظرني يا أسد عندي الكثير من هذا التناقض بين النظريتين .. بالأمس محمد بن سابق واليوم حمران و نافع .. وبالغد ......... وأنا أنصحك أن لا ترجع عن تكذيب نافع .. فاذا لم تكذبه فالحديث صحيح .. يعني دين ابن عمر ....... كما قالوا الاخوة

يبدوا انك لم تفهم لحد الان منهج اهل السنة ولكي اوضح لك منهمج اهل السنة يجب ان تفهم مايلي:
كل رجل او امرءة يوخذ بكلامهم ويرد الا رسول الله فهو الذي لايرد في كلامه ويوجب اخذه
من هنا هذا الكلام المنقول عن سيدنا عبدالله بن عمر ان كان صحيح فهو ليس حديث بل راي له ورايه يسقط امام الاجماع
وان كان افتراء عليه فهو ساقط
وان كان من خلال قرائتي للحديث لم يقل بجواز وانما قال انها نزلت في اتيان المراء في دبرها يقصد بها التحريم
لان الاية هي اصل التحريم
انتهى

[الاشتـر النـخعي 55]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهندس احمد السامرائي     يبدوا انك لم تفهم لحد الان منهج اهل السنة ولكي اوضح لك منهمج اهل السنة يجب ان تفهم مايلي: كل رجل او امرءة يوخذ بكلامهم ويرد الا رسول الله فهو الذي لايرد في كلامه ويوجب اخذه من هنا هذا الكلام المنقول عن سيدنا عبدالله بن عمر ان كان صحيح فهو ليس حديث بل راي له ورايه يسقط امام الاجماع وان كان افتراء عليه فهو ساقط وان كان من خلال قرائتي للحديث لم يقل بجواز وانما قال انها نزلت في اتيان المراء في دبرها يقصد بها التحريم لان الاية هي اصل التحريم انتهى

جيد يا سامرائي ..
نحن هنا نتحدث عن رأي ابن عمر فقط وليس الإجماع .. وهو صيحيح واسانيد صحيحة .. فاذا كنت تحب أن تشاركنا بهذه المسألة ..

[المهندس احمد السامرائي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاشتـر النـخعي 55     جيد يا سامرائي .. نحن هنا نتحدث عن رأي ابن عمر فقط وليس الإجماع .. وهو صيحيح واسانيد صحيحة .. فاذا كنت تحب أن تشاركنا بهذه المسألة ..

ياسيد اشتر:
ارجو ان تكون فهمت كلامي جيدا:
لا نحنتاج الى اثبات او نفي راي سيدنا ابن عمر لانه ليس حجة علينا الحجة هو المحكم من القران وحديث الرسول صلى الله عليه وسلم واجماع الامة وما دون ذلك ان صح او لم يصح لايعتبر دليل
وبما ان الاية بعدم جواز اتيان المراءة من دبرها محكمة دالة على الحكم
واليك القاعدة الفقهية:
لا اجتهاد مع النص
فانا متاكد ان ابن عمر لم يقلها ولا احتاج الى اثبات ذلك لان النص موجود ولايفتي ابن عمر بوجود النص والقول بهذا الكلام لايتعدى احد الامرين
اما انه اراد بيان سبب النزول وفسر بغير مراده اووضع الحديث عنه

[أسد من أسود السنة]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاشتـر النـخعي 55     سبحان الله .. لم أتوقع سقوط الأسد بهذه السهولة .. هل تعرف من هو نافع يا أسد .. الذي تكذبه بهذه الرواية .. هو أحد أفراد ( أصح الأسانيد عند البخاري ) فاذا كان أصح الاسانيد عند البخاري أحد حلقاتها كذاب .. ما بقية شيء للبخاري بعد .. أذكرك : عندما قلت لك نظرية عدالة الصحابة تتضارب مع نظرية صحة البخاري ومسلم .. فقمت أنت واعترضت .. ها أنت اليوم تستشهد بحديث يكذب نافع وما أدراك ما نافع .. ومنير يقول بأن حمران بن أبان شاهد زور وتزوج من إمرأة وهي بالعدة .. فلا أعلم وين راح شرط البخاري بعدالة رجالة .. الظاهر تبخر كل شيء .. فهم ما بين كذاب وشاهد زور .. حسب كلامكم طبعا .. وانتظرني يا أسد عندي الكثير من هذا التناقض بين النظريتين .. بالأمس محمد بن سابق واليوم حمران و نافع .. وبالغد ......... وأنا أنصحك أن لا ترجع عن تكذيب نافع .. فاذا لم تكذبه فالحديث صحيح .. يعني دين ابن عمر ....... كما قالوا الاخوة

لا نافع ثقه لكن في الروايه هو اخطاء





وأخرج ابن عساكر (( تاريخ دمشق ))(61/438) من طريق أحمد بن منيع نا دواد بن رشيد نا سلمة بن بشر نا موسى بن عبد الله بن حسن بن حسين بن علي نا أبي : أن رجلاً من ولد عثمان بن عفان أخبره أن نافعا روى عن ابن عمر أنه قال : لا بأس أن تؤتى المرأة في دبرها ، قال : فأتيت سالم بن عبد الله ، فأخبرته بما روى نافع عن ابن عمر ، فقال : (( كَذَبَ الْعَبْدُ ، أو أَخْطَأ الْعَبْدُ ، إنما كان ابن عمر يقول : يأتيها مُقْبِلَةً وَمُدْبِرَةً في الفرج )) .


وأخرجه كذلك (61/439) من طريق المعلى بن منصور نا موسى بن عبد الله بن حسن عن أبيه قال : أتى محمد بن عبد الله بن عمرو بن عثمان فذكر أن نافعا ذكر : أنه حلال أن يؤتين النساء في أدبارهن ، وأن عبد الله ذكر ذلك ، فأعظمت ذلك ، فلقيت عبد الله بن عبد الله بن عمر ، وعبد الله بن عبد الرحمن بن زيد بن الخطاب ، فأخبرتهما بما ذكر نافع ، فقالا : ليس ذلك كذلك ، كان عبد الله بن عمر يحدثنا : أن النساء كن يؤتين في أقبالهن ـ جمع قُـبُلٍ ـ وهُنَّ موليات ، فقالت اليهود : من جاء امرأته وهي مولية جاء ابنه أحول ، فأنزل الله جل ثناؤه (( نساؤكم حرث لكم فأتوا حرثكم أنى شئتم )) ، قال : ثم لقيت سالم بن عبد الله ، فأخبرته بما قال نافع ، فقال : (( أخطأ العبد أو كذب )) ، وحدَّث عن أبيه بمثل ما حدث الرجلان ."





في سنن النسائي الكبرى ( 8978 ) بسند حسن عن أبي النضر أنه أخبره أنه قال لنافع مولى عبد الله بن عمر قد أكثر عليك القول أنك تقول عن بن عمر إنه أفتى بأن يؤتى النساء في أدبارها قال نافع لقد كذبوا علي ولكني سأخبرك كيف كان الأمر إن بن عمر عرض المصحف يوما وأنا عنده حتى بلغ نساؤكم حرث لكم فأتوا حرثكم أنى شئتم قال يا نافع هل تعلم ما أمر هذه الآية إنا كنا معشر قريش نجيء النساء فلما دخلنا المدينة ونكحنا نساء الأنصار أردنا منهن مثل ما كنا نريد من نسائنا فإذا هن قد كرهن ذلك وأعظمنه وكانت نساء الأنصار إنما يؤتين على جنوبهن فأنزل الله تعالى نساؤكم حرث لكم فأتوا حرثكم أنى شئتم .





قال ابن كثير بعدما أورد رواية سعيد بن يسار : ((وهذا إسناد صحيح ونص صريح منه بتحريم ذلك فكل ماورد عنه مما يحتمل ويحتمل فهو مردود إلى هذا المحكم )) ( التفسير 1/265) .
و قال ابن القيم : (( فقد صح عن ابن عمر أنه فسر الآية بالإتيان في الفرج من ناحية الدبر وهو الذي رواه عنه نافع وأخطأ من أخطأ على نافع فتوهم أن الدبر محل للوطء لا طريق إلى وطء الفرج فكذبهم نافع وكذلك مسألة الجواري إن كان قد حفظ عن ابن عمر أنه رخص في الإحماض لهن فإنما مراده إتيانهن من طريق الدبر فإنه قد صرح في الرواية الأخرى بالإنكار على من وطئهن في الدبر وقال أو يفعل هذا مسلم فهذا يبين تصادق الروايات وتوافقها عنه )) ( تهذيب السنن 6 / 142) .
و قال أيضا : (( فوقع الاشتباه في كون الدبر طريقا إلى موضع الوطء أو هو مأتى ، و اشتبه على من اشتبه عليه معنى من بمعنى في فوقع الوهم )). و انظر زاد المعاد (4/240) ففيه زيادة .
و قال الذهبي : (( قلت : وقد جاءت رواية أخرى عنه بتحريم أدبار النساء وما جاء عنه بالرخصة فلو صح لما كان صريحا بل يحتمل أنه أراد بدبرها من ورائها في القبل وقد أوضحنا المسألة في مصنف مفيد لا يطالعه عالم إلا ويقطع بتحريم ذلك )) ( السير 5/100) و انظر ( السير 14/128).
و هذه المسألة هي إحدى المسائل التي وقع فيها الخلاف بين الرواة عن ابن عمر ، حيث خالف فيها سالم بن عبد الله بن عمر نافعا و خطأه فيها .
و هذا الفهم المنقول عن ابن عمر قديم حتى أن ابن عباس بلغه ذلك عنه ، و لم يكن النقل دقيقا .
و أما إجماع الصحابة الذي ذكرته فقد نقله غير واحد منهم الماوردي في الحاوي (3/319).




فنقول ياشتر اذا كنت غبيا فما نعمل معك




قَالَ السَّهْمِيُّ تَارِيْخُ جُرْجَانَ »(1/483) : حَدَّثَنَا أبُو بَكْرٍ الإِسْمَاعِيلِيُّ ثَنَا عِمْرَانُ بْنُ مُوسَى ثَنَا الْهَيْثَمُ بْنُ خَالِدٍ قَاضِي جُرْجَانَ ثَنَا يَحْيَى بْنُ زَكَرِيَّا بْنِ أَبِي زَائِدَةَ عَنْ شُعْبَةَ وَسُفْيَانَ الثَّوْرِيِّ عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ الْمُنْكَدِرِ سَمِعْتُ جَابِرَ بْنَ عَبْدِ اللهِ يَقُولُ : كَانَتْ الْيَهُودُ يَقُولُونَ : إِذَا أَتَى الرَّجُلُ امْرَأتَهُ بَارِكَةً مُدْبِرَةً فِي فَرْجِهَا كَانَ الْوَلَدُ أَحْوَلَ ، فَأَنْزَلَ اللهُ عَزَّ وَجَلَّ « نِسَاؤُكُمْ حَرْثٌ لَكُمْ فَأْتُوا حَرْثَكُمْ أَنَّى شِئْتُمْ » .



قَالَ الطَّحَاوِيُّ « شَرْحُ الْمَعَانِي »(3/41) : حَدَّثَنَا يُونُسُ بْنُ عَبْدِ الأَعْلَى ثَنَا ابْنُ وَهْبٍ أَخْبَرَنِي ابْنُ جُرَيْجٍ أَنَّ مُحَمَّدَ بْنَ الْمُنْكَدِرِ حَدَّثَهُ عَنْ جَابِرِ بْنِ عَبْدِ اللهِ : أَنَّ الْيَهُودَ قَالُوا لِلْمُسْلِمِينَ : مَنْ أَتَى امْرَأَتَهُ وَهِيَ مُدْبِرَةً جَاءَ وَلَدُهَا أَحْـوَلَ ، فَأَنْزَلَ اللهُ عَزَّ وَجَلَّ « نِسَاؤُكُمْ حَرْثٌ لَكُمْ فَأْتُوا حَرْثَكُمْ أَنَّى شِئْتُمْ » ، فَقَالَ رَسُولُ اللهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : « مُقْبِلَةً وَمُدْبِرَةً مَا كَانَ فِي الْفَرْجِ » .



قَالَ الْبَيْهَقِيُّ « الْكُبْرَى »(7/195) : أَخْبَرَنَا أَبُو الْحَسَنِ عَلِىُّ بْنُ أَحْمَدَ بْنِ عَبْدَانَ أَخْبَرَنَا أَحْمَدُ بْنُ عُبَيْدٍ الصَّفَّارُ ثَنَا إِسْمَاعِيلُ الْقَاضِى وَزِيَادُ بْنُ الْخَلِيلِ وَعُثْمَانُ بْنُ عُمَرَ قَالُوا حَدَّثَنَا مُسَدَّدٌ أَخْبَرَنَا أَبُو عَوَانَةَ ح وَأَخْبَرَنَا أَبُو عَبْدِ اللهِ الْحَافِظُ أَخْبَرَنِى أَحْمَدُ بْنُ سَهْلٍ الْبُخَارِىُّ ثَنَا قَيْسُ بْنُ أُنَيْفٍ ثَنَا قُتَيْبَةُ بْنُ سَعِيدٍ ثَنَا أَبُو عَوَانَةَ ثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ الْمُنْكَدِرِ عَنْ جَابِرِ بْنِ عَبْدِ اللهِ قَالَ : قَالَتِ الْيَهُودُ : إِنَّمَا يَكُونُ الْحَوَلُ إِذَا أَتَى الرَّجُلُ امْرَأَتَهُ مِنْ خَلْفِهَا ، فَأَنْزَلَ اللهُ عَزَّ وَجَلَّ « نِسَاؤُكُمْ حَرْثٌ لَكُمْ فَأْتُوا حَرْثَكُمْ أَنَّى شِئْتُمْ » ، مِنْ بَيْنِ يَدَيْهَا وَمِنْ خَلْفِهَا ، وَلاَ يَأْتِيهَا إِلاَّ فِى الْمَأْتَى .





تَخْرِيْجِ الإِمَامِ مُسْلِمٍ وَسِيَاقَتِهِ لِلْحَدِيثِ :
قَالَ فِي « كِتَابِ النِّكَاحِ »(1435) : حَدَّثَنَا قُتَيْبَةُ بْنُ سَعِيدٍ وَأَبُو بَكْرِ بْنُ أَبِي شَيْبَةَ وَعَمْرٌو النَّاقِدُ وَاللَّفْظُ لِأَبِي بَكْرٍ قَالُوا حَدَّثَنَا سُفْيَانُ عَنْ ابْنِ الْمُنْكَدِرِ سَمِعَ جَابِرَاً يَقُولُ : كَانَتْ الْيَهُودُ تَقُولُ : إِذَا أَتَى الرَّجُلُ امْرَأَتَهُ مِنْ دُبُرِهَا فِي قُبُلِهَا كَانَ الْوَلَدُ أَحْوَلَ ، فَنَزَلَتْ « نِسَاؤُكُمْ حَرْثٌ لَكُمْ فَأْتُوا حَرْثَكُمْ أَنَّى شِئْتُمْ » .
وَحَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ رُمْحٍ أَخْبَرَنَا اللَّيْثُ عَنْ ابْنِ الْهَادِ عَنْ أَبِي حَازِمٍ عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ الْمُنْكَدِرِ عَنْ جَابِرِ بْنِ عَبْدِ اللهِ : أَنَّ يَهُودَ كَانَتْ تَقُولُ : إِذَا أُتِيَتْ الْمَرْأَةُ مِنْ دُبُرِهَا فِي قُبُلِهَا ثُمَّ حَمَلَتْ كَانَ وَلَدُهَا أَحْوَلَ ، قَالَ : فَأُنْزِلَتْ « نِسَاؤُكُمْ حَرْثٌ لَكُمْ فَأْتُوا حَرْثَكُمْ أَنَّى شِئْتُمْ » .


وحَدَّثَنَاه قُتَيْبَةُ بْنُ سَعِيدٍ حَدَّثَنَا أَبُو عَوَانَةَ ح وحَدَّثَنَا عَبْدُ الْوَارِثِ بْنُ عَبْدِ الصَّمَدِ حَدَّثَنِي أَبِي عَنْ جَدِّي عَنْ أَيُّوبَ ح وحَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ الْمُثَنَّى حَدَّثَنِي وَهْبُ بْنُ جَرِيرٍ ثَنَا شُعْبَةُ ح وحَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ الْمُثَنَّى ثَنَا عَبْدُ الرَّحْمَنِ ثَنَا سُفْيَانُ ح وحَدَّثَنِي عُبَيْدُ اللهِ بْنُ سَعِيدٍ وَهَارُونُ بْنُ عَبْدِ اللهِ وَأَبُو مَعْنٍ الرَّقَاشِيُّ قَالُوا حَدَّثَنَا وَهْبُ بْنُ جَرِيرٍ حَدَّثَنَا أَبِي سَمِعْتُ النُّعْمَانَ بْنَ رَاشِدٍ يُحَدِّثُ عَنْ الزُّهْرِيِّ ح وحَدَّثَنِي سُلَيْمَانُ بْنُ مَعْبَدٍ حَدَّثَنَا مُعَلَّى بْنُ أَسَدٍ ثَنَا عَبْدُ الْعَزِيزِ بْنُ الْمُخْتَارِ عَنْ سُهَيْلِ بْنِ أَبِي صَالِحٍ كُلُّ هَؤُلاءِ عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ الْمُنْكَدِرِ عَنْ جَابِرٍ بِهَذَا الْحَدِيثِ ، وَزَادَ فِي حَدِيثِ النُّعْمَانِ عَنْ الزُّهْرِيِّ « إِنْ شَاءَ مُجَبِّيَةً وَإِنْ شَاءَ غَيْرَ مُجَبِّيَةٍ غَيْرَ أَنَّ ذَلِكَ فِي صِمَامٍ وَاحِدٍ »

[الاشتـر النـخعي 55]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسد من اسود السنة     لا نافع ثقه لكن في الروايه هو اخطاء فنقول ياشتر اذا كنت غبيا فما نعمل معك »

مشرفنا الغالي أسد ..

أولا :نوضح لك أننا نناقش رأي الصحابي عبد الله بن عمر .. وليس جابر الانصاري ..

ثانيا:نتحدث عن نافع صاحب الأحاديث الصحيحة الثلاثة عن ابن عمر .. وسنقدم لك الأسانيد الراقية لهذا الحديث ..

سير أعلام النبلاء - (ج 5 / ص 99)
قال النسائي: أثبت أصحاب نافع:
1/ مالك،
2/ثم أيوب،
3/ ثم عبيدالله،
4/ ثم يحيى بن سعيد،
5/ ثم ابن عون ..

وهذه الاسانيد الثلاثة كما شوه متنها البخاري في صحيحة مع الاسف .. رواها عن نافع ( أيوب ، وابن عون ، وعبيد الله )

صحيح البخاري - 4253 (ج 4 / ص 1645)

1/ حدثني إسحاق أخبرنا النضر بن شميل أخبرنا ابن عون عن نافعقال : كان ابن عمر إذا قرأ القرآن لم يتكلم حتى يفرغ منه فأخذت عليه يوما فقرأ سورة البقرة حتى انتهى إلى مكان قال تدري فيم أنزلت ؟ قلت لا قال أنزلت في كذا وكذا

2/ وعنعبد الصمد حدثني أبي حدثني أيوب عن نافع عن ابن عمر{ فأتوا حرثكم أنى شئتم } . قال يأتيها في

3/ وراه محمد بن يحيى بن سعيد عن أبيه عن عبيد الله عن نافع عن ابن عمر


ثالثا: تأويلات ابن القيم والذهبي وابن كثير .. لا تفيد لأن النص صريح وظاهر لا يحتاج تأويلات .

1/ نزلت في إتيان النساء في أدبارهن.
2/ أن يأتيها في دبرها
3/ في الدبر .

ركز يا أسد (((((((((((((((في )))))))))))))))))) حرف الجر واضح

رابعا :
اقتطعت جزء من كلام الذهبي .. وأنا سوف اكمله عنك ..لكي تعرف من هو رجال البخاري يا أسد .


سير أعلام النبلاء - (ج 5 / ص 99)
وقد اختلف سالم ونافع على ابن عمر في ثلاثة أحاديث، وسالم أجل منه، لكن أحاديث نافع الثلاثة أولى بالصواب.
وبلغنا أنهم تذاكروا حديث إتيان الدبر الذي تفرد به نافع عن مولاه، فقال ميمون بن مهران: إنما قال هذا نافع بعد ما كبر وذهب عقله.
وروي أن سالما قالوا له: هذا عن نافع، فقال: كذب العبد، أو أخطأ العبد، إنما كان ابن عمر يقول: يأتيها مقبلة ومدبرة في الفرج.
وعن أبي إبراهيم المنذر الحزامي قال: ما سمعت من هشام بن عروة رفثا قط إلا يوما واحدا، أتاه رجل، فقال: يا أبا المنذر ! نافع مولى ابن عمر يفضل أباك عروة على أخيه عبد الله بن الزبير، فقال: كذب عدو الله، وما يدري نافع عاض بظر أمه ! عبد الله خير والله وأفضل من عروة.
قلت: وقد جاءت رواية أخرى عنه بتحريم أدبار النساء، وما جاء عنه بالرخصة فلو صح، لما كان صريحا، بل يحتمل أنه أراد بدبرها من ورائها في القبل، وقد أوضحنا المسألة في مصنف مفيد، لا يطالعه عالم إلا ويقطع بتحريم ذلك (1).

أنا لن أقول لك أنت غبي .. ولكن أقول لك إقرأ بضمير ولو لمرة في حياتك ..

انظر كيف يصف الثقة الضابط العادل هشام بن عروة وكيف يسمي نافع بعاض بظر أمه

أتوقع أنك تعرف معناها ..
فسوف تجد شبيهتها للصحابي الجليل جد هشام بن عروة تعرفه جيدا .. ولكن بلفظة ماص وليس عاض

فهؤلاء هم العدول الثقات

[أبو بلال منير]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاشتـر النـخعي 55     هل تعرف من هو نافع يا أسد .. الذي تكذبه بهذه الرواية .. هو أحد أفراد ( أصح الأسانيد عند البخاري ) فاذا كان أصح الاسانيد عند البخاري أحد حلقاتها كذاب .. ما بقية شيء للبخاري بعد .. ومنير يقول بأن حمران بن أبان شاهد زور وتزوج من إمرأة وهي بالعدة .. فلا أعلم وين راح شرط البخاري بعدالة رجالة .. الظاهر تبخر كل شيء .. فهم ما بين كذاب وشاهد زور .. حسب كلامكم طبعا .. وانتظرني يا أسد عندي الكثير من هذا التناقض بين النظريتين .. بالأمس محمد بن سابق واليوم حمران و نافع .. وبالغد ......... وأنا أنصحك أن لا ترجع عن تكذيب نافع .. فاذا لم تكذبه فالحديث صحيح .. يعني دين ابن عمر ....... كما قالوا الاخوة

لماذا أنت يا أشتر بهذا الحال لا تريد أن تعترف أنك رجل جاهل بهذه العلوم وتجلس للتعلم من أسود السنة، لا تستطيع يا أشتر لا أنت ولا حتى أمهر رجل عندكم تخصص في هذا الشأن أن يعرف لنا شرط الشيخين هذا الذي ارتميت بجسدك إليه، وكم مرة قلنا لك أننا أهل السنة نخطئ حتى الصحابي إذا ثبت عندنا بالدليل القطعي أنه أخطأ، وليس التابعي فقط، والكذب يا اشتر إذا أطلق عند المتقدمين من أهل السنة فالمراد به الخطأ وإذا أخطأ راو من الرواة في حديث أو حديثين أو حتى عشرة فهذا لا يقلل من شأنه شيئا، لماذا ترمي بنفسك لهذا التخصص الكبير عليك.

[الاشتـر النـخعي 55]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو بلال منير     لماذا أنت يا أشتر .. وتجلس للتعلم من أسود السنة، ...

ومن قال لك بأني لا أتعلم من أسود السنة ..

فأنتم أهل الاختصاص بهذا العلم ..
فاستفدنا منكم استاذنا الغالي .. معلومات مهمة ..منها

1/ تعلمت منكم أن حمران ( من رجال البخاري ) شاهد زور ( يعني كذاب ) .. وهذا ينافي العدالة طبعا [ وهذه المعلومة مسجلة باسم المنيري ]

2/ تعلمت منكم أن نافع ( من رجال البخاري ) كذاب يكذب على ابن عمر .. وهذا أمر عظيم .. لأن أصح أسانيد البخاري بنافع .. يعني أصح الأسانيد في البخاري هي كذب .. [ هذه المعلومة تعلمتها من أستاذي أسد ]

معلومات لا توزن بماء الذهب