[هدية للمُتشدّقين بعلوم الحديث ضبط الصحابة

[محب للخير]

يبدو يا عزيزي انك اردت اسقاط احاديث السنه اعزهم الله فاسقط احاديثكم

1- قولك

اقتباس: لذا فهم – نعنى مخالفي الرافضة – يُعرّفون السند الصحيح بأنه:[ما اتصل عبر العدل الضابط عن مثله من غير شذوذٍ و لا علة](1).

انت حتى تعريف الحديث الصحيح فى دينك تجهله ثم تاتي لتعلم اهل السنه عجيب امركم يا رافضه

تعريف الحديث الصحيح عندكم هوا ما قاله شيخكم هنا الحر العاملي وحسين عبد الصمد

حسين بن عبد الصمد العاملي (المتوفى 984 هـ)، حيث عرف الحديث الصحيح : [وهو ما اتصل سنده بالعدل الإمامي الضّابط عن مثله حتّى يصل إلى المعصوم من غير شذوذ ولا علة] أ وصول الأخيار إلى أصول الأخبار، تحقيق: السّيد عبد اللطيف الكوهكمري، ط قم: 93.


وكذا الحر العاملي حيث يقول

قال الحر العاملي في وسائل الشيعة (30/260) :
" الحديث الصحيح هو ما رواه العدل الإمامي الضابط في جميع الطبقات . ثم قال : وهذا يستلزم ضعف كل الأحاديث عند التحقيق !! لأن العلماء لم ينصوا على عدالة أحد من الرواة إلا نادرا !! وإنما نصوا على التوثيق وهو لا يستلزم العدالة قطعا !! ثم قال : كيف وهم مصرحون بخلافها ( أي العدالة ) حيث يوثقون من يعتقدون فسقه وكفره وفساد مذهبه !!!!.

========

فما بالك لو اسقط ان يكون عن امامي ايضا وضابط كذالك

فانت يا عزيزي لو ذهبت لاحديثكم وفق تعريفكم للحديث الصحيح من عدل وضبط وامامي لم يبقى منها شئ كما يقول العاملي الذى فقط اختار فى اسقاط ذلك شرط واحد من هذه الشروط وهو العداله فاسقط بها جل احاديثكم الا ما ندر كما يقول

وقال أيضا (30/ 206 ) : والثقات الأجلاء من أصحاب الإجماع وغيرهم يروون عن الضعفاء والكذابين والمجاهيل حيث يعلمون حالهم ، ويشهدون بصحة حديثهم !!!!!!



ولذلك نجد اشرف الكتب وافضلها عند التحقييق عند المجلسي لا يتجاوز الصحيح فيها 37 % يعنى حتى ما وصل نص الكتاب وعند البهبودي 27 %


معالم المدرستين / مرتضى العسكري ج3
باب استنباط الاحكام الفقهيّة
من السنّة النبوية
تقويم أحاديث الكتب الاربعة
http://www.osool.ac.ir/MOALFAT/mealm/joz3/fm3-4/343.htm

انّ مدرسة أهل البيت لم تعتبر جميع أحاديث الكتب الاربعة: الكافي والفقيه والاستبصار والتهذيب، صحيحة كما هو الشأن لدى مدرسة الخلفاء بالنسبة إلى صحيحي مسلم والبخاري، وانّ أقدم الكتب الاربعة زمانا وأنبهها ذكرا وأكثرها شهرة هو كتاب الكافي للشيخ الكليني، وقد ذكر المحدّثون بمدرسة أهل البيت انّ فيها خمسة وثمانين وأربعمائة وتسعة آلاف حديث ضعيف من مجموع 16199 حديثا، واذا رجعت إلى شرح الكافي المسمّى بمرآة العقول وجدت مؤلفه المجلسي ( أحد كبار علماء الحديث ـ يذكر لك في تقويمه أحاديث الكافي ضعف مايراه منها ضعيفا، وصحة ما يرى منها صحيحا، ووثاقة ما يرى منها موثقا أو قويا باصطلاح أهل الحديث.
وقد ألّف أحد الباحثين في عصرنا(( يقصدالبهبودي)) صحيح الكافي(6) واعتبر من مجموع 16121 حديثا من أحاديث الكافي 4428 حديثا صحيحا وترك 11693 حديثا منها لم يرها حسب اجتهاده صحيحة.


وهذه ابواب فى كتاب الكافي الجزء الاول كل الروايات التى تحتها ضعيفه بتحقييق المجلسي وما اختلف فيه يعنى قال عنه البهبودي صحيح لم اذكره من ابواب ولو اخذت بذلك اي بان احسب ما ضعفه البهبودي وصححه المجلسي والعكس احسبه فى الضعيف للختلاف لما بقي باب فى الكافي

1-بَابُ أَصْنَافِ النَّاسِ

2- بَابُ حَقِّ الْعَالِمِ

3- بَابُ مَنْ عَمِلَ بِغَيْرِ عِلْمٍ

4- بَابُ اسْتِعْمَالِ الْعِلْمِ

5- بَابُ الْمُسْتَأْكِلِ بِعِلْمِهِ وَ الْمُبَاهِي بِهِ

6- بَابُ حُدُوثِ الْعَالَمِ وَ إِثْبَاتِ الْمُحْدِثِ

7- بَابُ حُدُوثِ الْأَسْمَاءِ

8- باب آخَرُ وَ هُوَ مِنَ الْبَابِ الْأَوَّلِ إِلَّا أَنَّ فِيهِ زِيَادَةً وَ هُوَ الْفَرْقُ مَا بَيْنَ الْمَعَانِي الَّتِي تَحْتَ أَسْمَاءِ اللَّهِ وَ أَسْمَاءِ الْمَخْلُوقِينَ

9- بَابُ جَوَامِعِ التَّوْحِيدِ

10- باب فِي أَنَّهُ لَا يَكُونُ شَيْ‏ءٌ فِي السَّمَاءِ وَ الْأَرْضِ إِلَّا بِسَبْعَةٍ

11- بَابُ الِاسْتِطَاعَةِ

21- بَابُ اخْتِلَافِ الْحُجَّةِ عَلَى عِبَادِهِ

13- بَابُ أَنَّهُ لَوْ لَمْ يَبْقَ فِي الْأَرْضِ إِلَّا رَجُلَانِ لَكَانَ أَحَدُهُمَا الْحُجَّةَ

14- بَابُ أَنَّ الْأَئِمَّةَ هُمْ أَرْكَانُ الْأَرْضِ

15- بَابُ أَنَّ الْأَئِمَّةَ ( عليهم السلام ) هُمُ الْعَلَامَاتُ الَّتِي ذَكَرَهَا اللَّهُ عَزَّ وَ جَلَّ فِي كِتَابِهِ

[ريم الشاطي]

اقتباس: إيجاد دليل أو أدلة تُثبت "ضبط" من تُسمونهم بـ "الصحابة" للروايات التي ينقلونها بدليل تامٍ مُعتبر

ان كنت تعتبركتاب الله فهذا الدليل

يقول سبحانه(( والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار والذين اتبعوهم بإحسان رضي الله عنهم ورضوا عنه وأعد لهم جنات تجري تحتها الأنهار خالدين فيها أبدا ذلك الفوز العظيم ))
وقوله ((( لَقَدْ رَضِيَ اللَّهُ عَنِ الْمُؤْمِنِينَ إِذْ يُبَايِعُونَكَ تَحْتَ الشَّجَرَةِ فَعَلِمَ مَا فِي قُلُوبِهِمْ ) )
وقوله ( يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ حَسْبُكَ اللّهُ وَمَنِ اتَّبَعَكَ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ )

قوله تعالى : { محمد رسول الله والذين معه أشداء على الكفار رحماء بينهم تراهم ركعا سجدا يبتغون فضلا من الله ورضوانا سيماهم في وجوههم من أثر السجود ذلك مثلهم في التوراة ومثلهم في الإنجيل كزرع أخرج شطأه فآزره فاستغلظ فاستوى على سوقه يعجب الزراع ليغيظ بهم الكفار وعد الله الذين آمنوا وعملوا الصالحات منهم مغفرة وأجرا عظيما } [ ص: 118

[تقي الدين السني]

يقول الخزرجي :

اقتباس: قِبل جنابكم لأنكم انتم أصحاب الصنعة

تناقض هداهُ الله تعالى في كلامهِ وردهِ علينا وفي موضوعهِ .

إذ يقول هنا أنا أصحابُ الصنعة ، وأعلاهُ في الموضوع يقول أنا لسنا بأصحاب الصنعة !! .

غريب الأمر الذي أنت فيهِ ، حاول أن تركز في كلامنا هداك الله تعالى .

* أريد تعريف الضبط من طرق الإمامية .

* كيف ضبط علي خارج الموضوع !!! بل هو في صلب الموضوع .
إذ أن علي رضي الله عنهُ من الصحابة عند أهل السنة ، فكيف تستطيعُ ان تثبت ضبطهُ لما تروونهُ عنهُ .

* مفهوم الضبط عندكم في صلب الموضوع وليس خارجهُ ولا تهرب من الإجابة عليهِ .
عرف لنا الضبط ، وما هو عند الإمامية في مصادر الإمامية المعتبرة ، وبتعريف إمامي لا بتعريف
إمامي منقول عن أهل الصنعة - أهل الحديث - أهل السنة أعلى الله شأنهم .

أجب ولا تهرب بهذه الطريقة المخزية فلا طاقةَ لنا بمن يتكلم

في الحديث ولا يظفر بجانبٍ صغيرٍ من جوانبهِ ، فالبحرُ ليس لصغار الأمة لكي يسبحوا فيه .

[محب للخير]

========
فانت يا عزيز لا تملك فى احاديثكم حسب قول العاملي شرط العدالة فى الحديث الصحيح

فكيف لو اخذنا ببقية شروط صحة الحديث عندكم

يعنى يكون عادل + ضابط + امامي مع اتصال ذلك

يعنى امامى عن امامي عدل عن عدل ضابط عن ضابط

فهذا شرط واحد اخذ به العاملي واسقط جميع احاديثكم الا ما ندر فكيف لو اخذ بالتعريف كامل ههههههههه


قال الحر العاملي في وسائل الشيعة (30/260) :
" الحديث الصحيح هو ما رواه العدل الإمامي الضابط في جميع الطبقات . ثم قال : وهذا يستلزم ضعف كل الأحاديث عند التحقيق !! لأن العلماء لم ينصوا على عدالة أحد من الرواة إلا نادرا !! وإنما نصوا على التوثيق وهو لا يستلزم العدالة قطعا !! ثم قال : كيف وهم مصرحون[color="blue"] بخلافها [/color]( أي العدالة ) حيث يوثقون من يعتقدون فسقه وكفره وفساد مذهبه !!!!.

[ابن الخطاب]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تقي الدين السني     يقول الخزرجي : تناقض هداهُ الله تعالى في كلامهِ وردهِ علينا وفي موضوعهِ . إذ يقول هنا أنا أصحابُ الصنعة ، وأعلاهُ في الموضوع يقول أنا لسنا بأصحاب الصنعة !! . غريب الأمر الذي أنت فيهِ ، حاول أن تركز في كلامنا هداك الله تعالى . * أريد تعريف الضبط من طرق الإمامية . * كيف ضبط علي خارج الموضوع !!! بل هو في صلب الموضوع . إذ أن علي رضي الله عنهُ من الصحابة عند أهل السنة ، فكيف تستطيعُ ان تثبت ضبطهُ لما تروونهُ عنهُ . * مفهوم الضبط عندكم في صلب الموضوع وليس خارجهُ ولا تهرب من الإجابة عليهِ . عرف لنا الضبط ، وما هو عند الإمامية في مصادر الإمامية المعتبرة ، وبتعريف إمامي لا بتعريف إمامي منقول عن أهل الصنعة - أهل الحديث - أهل السنة أعلى الله شأنهم . أجب ولا تهرب بهذه الطريقة المخزية فلا طاقةَ لنا بمن يتكلم في الحديث ولا يظفر بجانبٍ صغيرٍ من جوانبهِ ، فالبحرُ ليس لصغار الأمة لكي يسبحوا فيه .

نعم يا شيخنا تقي الدين لاحظنا ذلك ففي المشاركة الأولى قال

اقتباس: كثيراً ما يتفاخر و يتشدّق الوهابية بأنهم هم الذين أسسوا علوم الحديث و أن غيرهم انتحلها منهم و بعضهم يُسمى هذا الغير بـ "الحراميّة",

وفي المشاركة الأخرى قال

اقتباس: , فهذا السؤال يجب أن تتم الإجابة عليه من قِبل جنابكم لأنكم انتم أصحاب الصنعة,

تراجع موفق يا خزرجي


وبما ان أهل السنة بإعترافك أصحاب هذه الصنعة
فلا تتعالم عليهم واترك لهم قواعدهم التي اصطلحوا عليها
وأصلحوا رواياتكم ورواتكم وأحفظوا ماء وجوهكم أمام عوامكم
الذي لايعرفون أين يجدوا روايات أهل البيت الصحيحة

[تقي الدين السني]

بارك الله في الحبيب محب للخير الغائب عنا الحاضرُ بفوائدهِ .

وبارك الله في الفقيه ابن الخطاب وجزاهُ كل خير عنا .

[محب للخير]

بارك الله فيكم ليس له الا ان يتراجع امام اهل الصنعه اهل السنه اعزهم الله

فموضوعه كان اسقاط لاحدايثتهم لا احاديث اهل السنه بالضبط

ثم انا له ان يثبت عدم ضبط رواياتهم حتى يتبجح فعلى المدعي البينه ولا فانه عرف عنهم الضبط حتى ياتى خلافه سواء من كبر وغيره ثم نبحث هل رواها فى كبره او لا الخ

فالموضوع ليس كما يظنه الرافضي من انه اسقط الصحابه بالضبط عندهم لانه لم ياتي اصلا بذلك ناهيك انه لا اشكال فى رد روايه يكون صاحبها اختلط ان ثبتت ليس فيه اشكال فى نظيرة العداله اذ انه لا علاقة لها بالضبط لان الضبط هو الحفظ الخ
ولكن كيف يحل الاشكال عندهم فى الروايه الصحيحه

عادل + امامي + ضابط مع اتصال ذلك يعنى هذه الاشياء تجتمع فى كل راوي

[تقي الدين السني]

أضحك الله سنك يا شيخ محب .

[الخزرجي8]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن الخطاب     وضعنا لك الرابط كي لا تظن أنك أتيت بشئ جديد يكفينا في هذا المقام للتدليل على مدى ضبط أصحاب نبينا الذين قال فيها الحق سبحانه وتعالى (أُوْلَئِكَ هُمُ الصَّادِقُونَ) وتحرزهم الشديد في الرواية عن النبي صلى الله عليه وسلم هذه الحادثة ما رواه البخاري عن أبي سعيد الخدري قال: (كنت في مجلس من مجالس الأنصار إذ جاء أبو موسى كأنه مذعور فقال استأذنت على عمر ثلاثا فلم يؤذن لي فرجعت فقال ما منعك؟ قلت استأذنت ثلاثا فلم يؤذن لي فرجعت وقال رسول الله - صلى الله عليه وسلم -: (إذا استأذن أحدكم ثلاثا فلم يؤذن له فليرجع) فقال والله لتقيمن عليه ببينة أمنكم أحد سمعه من النبي - صلى الله عليه وسلم - فقال أبي بن كعب والله لا يقوم معك إلا أصغر القوم، فكنت أصغر القوم فقمت معه فأخبرت عمر أن النبي - صلى الله عليه وسلم - قال ذلك). رواه البخاري/ كتاب الاستئذان/ باب الاستئذان ثلاثا/ رقم الحديث: 5776، ومسلم في كتاب الآداب/ رقم الحديث: 4010، وأبو داود في كتاب الأدب/ رقم الحديث: 4510، وأحمد في مسند الكوفيين/ رقم الحديث: 18689. وعندنا من هذه الادلة الكثير التي تدل على ضبط الصحابة ودقة تأكدهم من ما يسمعون من بعضهم من احاديث المصطفى صلى الله عليه وسلم فلايوجد عندنا عن آبائه ولا عن عده من اصحابنا ولاترهات الاعاجم مثل عن عفير عن آبائه الحمير

بسم الله الرحمن الرحيم

أقول:

1- بالنسبة لاستدلالكم بقوله تعالى:[ إنما المؤمنون الذين آمنوا بالله ورسوله ثم لم يرتابوا وجاهدوا بأموالهم وأنفسهم في سبيل الله أولئك هم الصادقون].سورة الحُجرات.

الجواب:

أ****- أن هذه الآية لا تشمل كل أصحاب النبي(ص), إذ أن الآية تضع قيوداً منها الإيمان و عدم الإرتياب و الجهاد بالنفس سبيل الله, و ليس كل أصحاب النبي(ص) تتحقق فيه هذه الشروط كما هو معلوم, فلذا لا يُمكن الاستدلال بهذه الآية على صدق كل أصحاب النبي(ص).

ب****- أن معنى الصدق في هذه الآية هو صدق الإيمان لا الصدق المُقابل للكذب, و هذا ما فهمه أهل التفسير من أصحابكم.

فقد قال القُرطبي في هذه الآية:[ قوله تعالى : إنما المؤمنون الذين آمنوا بالله ورسوله ثم لم يرتابوا أي : صدقوا ولم يشكوا وحققوا ذلك بالجهاد والأعمال الصالحة . أولئك هم الصادقون في إيمانهم ، لا من أسلم خوف القتل ورجاء الكسب . فلما نزلت حلف الأعراب أنهم مؤمنون في السر والعلانية وكذبوا ، فنزلت . قل أتعلمون الله بدينكم الذي أنتم عليه . والله يعلم ما في السماوات وما في الأرض والله بكل شيء عليم .].راجع تفسير القرطبي سورة الحُجرات.

http://www.islamweb.net/newlibrary/d..._no=48&ID=2744

و جاء في تفسير بن كثير:[ وقوله : ( إنما المؤمنون ) أي : إنما المؤمنون الكمل ( الذين آمنوا بالله ورسوله ثم لم يرتابوا ) أي : لم يشكوا ولا تزلزلوا ، بل ثبتوا على حال واحدة ، وهي التصديق المحض ، ( وجاهدوا بأموالهم وأنفسهم في سبيل الله ) أي : وبذلوا مهجهم ونفائس أموالهم في طاعة الله ورضوانه ، ( أولئك هم الصادقون ) أي : في قولهم إذا قالوا : " إنهم مؤمنون " ، لا كبعض الأعراب الذين ليس معهم من الدين إلا الكلمة الظاهرة .].راجع تفسير بن كثير سورة الحُجرات.

و جاء في تفسير الطبري:[ يقول - تعالى ذكره - للأعراب الذين قالوا آمنا ولما يدخل الإيمان في قلوبهم : إنما المؤمنون أيها القوم الذين صدقوا الله ورسوله ، ثم لم يرتابوا ، يقول : ثم لم يشكوا في وحدانية الله ، ولا في نبوة نبيه - صلى الله عليه وسلم - ، وألزم نفسه طاعة الله وطاعة رسوله ، والعمل بما وجب عليه من فرائض الله بغير شك منه في وجوب ذلك عليه ( وجاهدوا بأموالهم وأنفسهم في سبيل الله ) يقول : جاهدوا المشركين بإنفاق أموالهم ، وبذل مهجهم في جهادهم ، على ما أمرهم الله به من جهادهم ، وذلك سبيله لتكون كلمة الله العليا ، وكلمة الذين كفروا السفلى .

وقوله ( أولئك هم الصادقون ) يقول : هؤلاء الذين يفعلون ذلك هم الصادقون في قولهم : إنا مؤمنون ، لا من دخل في الملة خوف السيف ليحقن دمه وماله . [ ص: 319 ]

وبنحو الذي قلنا في ذلك قال أهل التأويل .

ذكر من قال ذلك :

حدثني يونس قال : أخبرنا ابن وهب قال : قال ابن زيد في قوله ( أولئك هم الصادقون ) قال : صدقوا إيمانهم بأعمالهم .].راجع تفسير الطبري سورة الحُجرات.

http://www.islamweb.net/newlibrary/d...no=49&ayano=15

قلت: فأهل التفسير فهموا من معنى الصدق أنه صدق الإيمان لا صدق اللسان, فالآية لا تتناول الصدق في النقل.

ج- الأهم من هذا كله أن "الضبط" أشمل من الصدق, فكثير من الصادقين لا يضبطون الرواية, لذا نجد في كُتبكم الرجالية تقولون في حق كثير من الرواة "صدوق كثير الخطأ" "صدوق سيئ الحفظ" "صدوق اختلط في آخر عمره", فالصدق لا يتلازم مع الضبط, فتأمّلّ

فإثبات صدق من تُسمونهم بـ "الصحابة" على فرض عمومه لا يلزم منه إثبات ضبطهم.

2- بالنسبة للاستدلال بالرواية المذكورة على تحرّز من سميتهم بـ "الصحابة" في الرواية عن النبي(ص), ففيه:

أ****- أن الرواية تتناول حالة جزئية, فلا يُمكن عدها دليلاً مُطرداً يشمل كل أصحاب النبي(ص), فلو فرضنا أن بعضهم كان مُتحرّزا في الرواية عن النبي(ص), فلا يعني ذلك أن الكل كان كذلك, فنحتاج إلى دليل عام يشمل الجميع.

ب****- أن بعض أصحاب النبي(ص) صرّح أنه لم يكن مُتيقناً في روايته و هو زيد بن ثابت, فقد روى بن أبي شيبة بسند صحيح قول زيد بن ثابت لأصحابه:[أتدرون لعل كل شيء حدثتكم ليس كما حدثتكم].راجع مُصنف بن أبي شيبة ج5 ص315.

http://islamport.com/w/mtn/Web/3022/...D%D3+%DF%E3%C7

قلت: فهذا "الصحابي" زيد بن ثابت لا يجزم بضبطه للرواية, و هذا ينقض ما قلتموه.

و لكم جزيل الشكر.

[سالم السهلي]

التسجيل 2009 وعدد المشاركات 5 !!