الأسماء والصفات

[صاطي2009]

السلام عليكم ورحمة الله

الأسماء والصفات التي في القرآن تعود لمن ؟

{وَلِلّهِ الأَسْمَاء الْحُسْنَى فَادْعُوهُ بِهَا وَذَرُواْ الَّذِينَ يُلْحِدُونَ فِي أَسْمَآئِهِ سَيُجْزَوْنَ مَا كَانُواْ يَعْمَلُونَ }الأعراف180



نحن أهل السنة والجماعة ومنةٌ ٌ من الله
لم نحيد عن هذا (( مقدار ذرة )) فكل أسم سماه الله لنفسه وكل صفة وصفها لنفسه في كتابه الكريم
أو سماه نبيه ووصفه بها فهي لله تعالى دون تشبيه او تعطيل
فهو الله خالق كل شي بما فيها ماتدعي الإسماعيلية بالعقل الأول

أما أنتم أيهاء الإسماعليون
فا إلى من تردون هذه الأسماء وهل هناك آله فوق هذا المردود له هذه الصفات والأسماء ؟ وماذا تقصدون بقولكم { قال الله تعالى } وهل فوقه آله ؟
نحتاج دليل وليس تعيب لغيركم أذا ترون ماتؤمنوا
بهِ صحيح هاتوا الدليل دون حيدة

نتابع ثم نعلق من كتب القوم

[الباحث عن الهدايه]

أشهد أن لا إله إلا اللـــــــــــه , وأشهـد أن محمدً رسـول اللـــــــه , وأشهـد أن مولانــا علي ولي اللــــــه




موضوعك لاينــم إلا عن جهـل فلو كنـت شخصـا بكـامل قواهـ العقـليه لما كتبت مثل هذا الكلام
والعيـاذ بالله , أتحسب إن أحد بيدخل معـاك القبـر ..! أتكتب هذا الكـلام وتشكك في الوهية الله
لكـي تقول هذا الكـلام الذي والله إنه لن يقـوله إنسان عاقل حتى الوهابيه لا أعتقد إن أحدا
سيكتب مثـل هذا الكلام غيرك , لكن تعودت على مثل هذه المواضيع , فأنت إنسان جاهل يدعي
العلم الذي هو بعيد كل البعد عنه .



كل عبد يحاسب بعمله , وكل عبد يحاسب لوحده , ولا ينفعه أحد إلا ماعملت يمينه
[color=#000080]إن###################[/color]

أنت بمنتدى محترم يافاضل لايتكرر مثل هذا هداك الله
نصيرة الموالية

[حيـ ـدر]

اريد ان افهم ماهي مشكلتك النفسيه مع عباد الله .!!

السعيد الوحيد بما تخطه يداك هو الشيطان فقط ..!!

فحتى اهل السنه الشرفاء لايرضيهم ارضائك للشيطان


............

ولكن نقول بما أنك تتدعى التوحيد وترمى غيرك بالجحود والالحاد

فتأمل معي عقائدك الغريبه العجيبه وللقارئ عقل سليم يفكر به

بدل هذه التُهم والاباطيل من عير حجه ولادليل

فنحن ابناء الدليل حيثما مال نميل


اجبنا ياحضره الداعيه المُبجل



عن هذه العقيده العجيبه في تجسيد وتجسم الذات الآلهيه وهو الذي يقول
جلت قدرته( لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ )
ويقول سبحانه(لا تُدْرِكُهُ الأَبْصارُ)


فكيف تقبل ياصاطي بيك .. بالاحاديث الصحيحه في
البخاري ومسلم ..بأن الله سبحانه يتجلي لخلقه ويرونه
كما يُرى القمر ليلة البدر !!

http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=6886&doc=0




وانه ينزل الي السماء الدنيا كل ليلة ويضع رجله في النار فتمتلئ


http://hadith.al-islam.com/Display/D...Doc=0&Rec=7134



وانه يوم القيامه يتجلى للمؤمنين فلايعرفونه فيضطر
ان يكشف عن (ساقه) لكي يعرفه المؤمنين ..


وبماذا كان يُغطى ساقه لكي يكشف عنها ..!! اجبنا يافضيلة الشيخ


http://hadith.al-islam.com/Display/D...oc=0&Rec=11028

[انا المسلم]

غريب اليس الشيعه كلهم يقولون ياعلي ياحسن ياحسين واختلف عنهم الاسماعليه بقولهم ياحيدر ياإسماعيل


فأين اسماء الله التي تدعون بها ياإسماعيليه

[صاطي2009]

اولاً أرجو من أخواني أهل السنة عدم الإجابة على شبهات القوم
مهما كانت وأجبارهم بالتزام الموضوع الأساسي
لأن هذا الموضوع والتسألات من إبناء الإسماعيلية
المحتارين في أمر التوحيد وطلب مني أحدهم أن أثيره,,
.. بارك الله فيكم

اقتباس: حيدر فنحن ابناء الدليل حيثما مال نميل اجبنا ياحضره الداعيه المُبجل

الباحث وحيدر
أنما أردتوا التشطيح عن الموضوع
وهذا لن أرضاه في مواضيعي
أذا لديكم أجابة ودليل فأتوني بها
وقلت في موضوعي

اقتباس: نحتاج دليل وليس تعيب لغيركم أذا ترون ماتؤمنوا بهِ صحيح هاتوا الدليل دون حيدة

أخبرونا بما أننا مجسمة !! عن هذه الأسماء والصفات
في كتاب الله تقع على من ؟ وهل فوقه آله ؟
سؤال سهل ؟

اقتباس: انا المسلم غريب اليس الشيعه كلهم يقولون ياعلي ياحسن ياحسين واختلف عنهم الاسماعليه بقولهم ياحيدر ياإسماعيل فأين اسماء الله التي تدعون بها ياإسماعيليه

بل من هو هذا الآله المذكور بالقرآن؟ وهل فوقه آله في معتقد الإسماعيلية ؟

بارك الله فيك اخي انا المسلم

[ذئب الصحراء2006]

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله رب العالمين وصلى الله وسلم على نبينا محمد وعلى اله وصحبه اجمعين ,, اما بعد


جزاك الله خير اخي صاطي على هذا الموضوع والاسئله الجميله واتعجب صراحه من الزملاء كيف يحيدون عن اثبات عقيدتهم من القران ومن كتبهم كأنهم يقولون كتبنا ليست بين ايدينا .

اقتباس: عن هذه العقيده العجيبه في تجسيد وتجسم الذات الآلهيه وهو الذي يقول جلت قدرته( لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ ) ويقول سبحانه(لا تُدْرِكُهُ الأَبْصارُ)

اولاً : التجسيم لم يقل به احد من السلف رحمهم الله بل عقيدتنا اثبات لله ما اثبت لنفسه فلو اتى عندنا احدهم وقال ان الله له اذن ,فسنقول له هات دليلك لان الله سبحانه لا نتخيله بأذهاننا ولا نصفه بصفات لم يصف نفسه بها فمصدر الاثبات هو الكتاب والسنه الصحيحه .

ثانياَ : قوله تعالى ( ليس كمثله شيء وهو السميع البصير ) هذه الايه نثبت بها عقيدتنا فنحن لا نقول بان الله له مثيل وصفاته سبحانه ليست مثل صفات عباده .


وعليها فنســألك هل الله سميع ؟؟

هل الله عليم ؟؟

هل الله بصير ؟؟

هل الله كريم ؟؟

هل الله قادر ؟؟

فإن نفيتها فسأقول لك انت تعبد عدم

وان اثبتها فسأقول لك ,, انت إذن تشبه الله بخلقه فخلقه ايضا يسمعون ويعلمون ويبصرون وفيهم الكريم وفيهم القادر .

ثالثاً : قوله تعالى ( لا تدركه الابصار ) فمن قال لك زميلي هداك الله ان اهل السنه يقولون بأن الابصار يوم القيامه تدرك الله سبحانه

فهل تفرق بين النظر والادراك ؟؟؟

فالله سبحانه وتعالى قال في كتابه (ولا يحيطون به علما ) فهل يعني هذا اننا لا نعلم بالله ابداً ام اننا لا نحيط بالله علماً ؟؟ فهذه ايضاً مثل لا تدركه الابصار فلا يعني هذا اننا لن نراه سبحانه يوم القيامه ولكن رؤيتنا له ليس فيها ادراك له سبحانه فهو سبحانه لا تدركه الابصار .

اقتباس: فكيف تقبل ياصاطي بيك .. بالاحاديث الصحيحه في البخاري ومسلم ..بأن الله سبحانه يتجلي لخلقه ويرونه كما يُرى القمر ليلة البدر !!

هذه العقيدة هي عقيدة قرانيه وليست فقط من الاحاديث اقرأ قوله تعالى

( الى ربها ناظره ) فالنظر اذا عدي بالى ماذا يعني ؟؟ أليس يعني الرؤية ؟؟

اقتباس: وانه ينزل الي السماء الدنيا كل ليلة ويضع رجله في النار فتمتلئ

اولاً : هذا النزول لا نعلمه لذلك نحن نثبت لله هذا النزول ولا نكيفه ولا نخوض فيه

ثانياً : اما عن ( يضع رجله في النار فتمتلئ) فمن قال ان في هنا تعني داخل النار ؟؟

سأبين لك في هنا تعني ( على ) وليس هذا تأويل بل هذا له قرينه في القران

قال تعالى حاكياً عن فرعون ( لأصلبنكم في جذوع النخل) فهل في هنا تعني ان فرعون سيصلبكم داخل جذوع النخل ؟؟


ام انها تعني : ساصلبكم على جذوع النخل ؟؟

اقتباس: وانه يوم القيامه يتجلى للمؤمنين فلايعرفونه فيضطر ان يكشف عن (ساقه) لكي يعرفه المؤمنين .. وبماذا كان يُغطى ساقه لكي يكشف عنها ..!! اجبنا يافضيلة الشيخ

اولاً : اثبات الساق هنا استندنا عليه بدليل ولم نخض فيه فهذه عقيدتنا يا ايها الزميل .

ثانياً : قولك ( بما كان يغطي ساقه ) فساقول لك : هذه لا نعلمها فالله اعلم اما انت فإنك هنا استخدمت عقلك لنفي الصفات وطرح الاسئله عليها وهذه ليست عقيدتنا بل عقيدتنا اثبات لله ما اثبت لنفسه اما اننا نخوض في هذه الصفات فهذا امر مرفوض في عقيدتنا .


شفت الفرق بيننا وبينكم

نحن نستخدم النقل بينما انتم تستخدمون العقل وتنفون عن الله الصفات وكأنكم رأيتم الله سبحانه او عندكم كتاب ليس عندنا .

[صاطي2009]

أخي في الله تعالى ذئب الصحراء
بارك الله فيك ونفع في ما قلته كل ضال ٌ عنيد

ولكن هؤلاء المشاركين هنا لا يعجبهم كلامك وسوف تراء
سوف يدعون الموضوع الأصلي ويتجهون لإجباتك ليحاورك
ليصبح السائل مسؤول ويشتتون الموضوع

ولكن أسمح لي بأن أمنع هذا الإنحنى بالموضوع لنعود لسؤالنا وهو

هذه الأسماء والصفات
في كتاب الله تقع على من ؟ وهل فوقه آله ؟

[حيـ ـدر]

اقتباس: اولاً أرجو من أخواني أهل السنة عدم الإجابة على شبهات القوم مهما كانت وأجبارهم بالتزام الموضوع الأساسي

وليه ياحضره الشيخ

على الاقل شبهاتنا مدعومه بالدليل

اما موضوعك الاساسي فهو كلام فاضي على هواك

من غير دليل ولاحجة ولا اي اثبات


وهنا نسأل على ماذا اعتمدت في قولك اننا مشركون كفار ..!!

على مجلة فواصل مثلاً

اين هو دليلك واثباتك على ماتقول ..!!

ام انها جات على طبه مزاجيه عشواء منك

اقتباس: لأن هذا الموضوع والتسألات من إبناء الإسماعيلية المحتارين في أمر التوحيد وطلب مني أحدهم أن أثيره,,

ههههههههههههههههههههه

الآن عرفت على ماذا اعتمدت في قولك

اهذه هي ادلتك وبراهينك وحججك القاصمه

قالي فلان عن فلان ان فلان قال لي فلان انه رأي فلان

خرابيط في الهوا


الاخ ذئب الصحراء

اجدك تعارض وتعيد وتزيد في كلام مشايخك وعلماؤك


اخيراً اجده موضوع قيم وشيق للحوار

ولكن اذكر لنا ياشيخ مصادرك

ولاتتكلم في الهوا

اقتباس: هذه الأسماء والصفات في كتاب الله تقع على من ؟ وهل فوقه آله ؟

نعم تقع في الله سبحانه وليس فوقه آله


خلاص ارتحت راحت الحاله النفسيه اللي عندك


هات ماعندك
وسنكمل عقائدك في الذات الآلهيه

وماذا قال ائمة الدعوه في الله سبحانه

[كوكب المعرفه]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذئب الصحراء2006     بسم الله الرحمن الرحيم الحمد لله رب العالمين وصلى الله وسلم على نبينا محمد وعلى اله وصحبه اجمعين ,, اما بعد جزاك الله خير اخي صاطي على هذا الموضوع والاسئله الجميله واتعجب صراحه من الزملاء كيف يحيدون عن اثبات عقيدتهم من القران ومن كتبهم كأنهم يقولون كتبنا ليست بين ايدينا . اولاً : التجسيم لم يقل به احد من السلف رحمهم الله بل عقيدتنا اثبات لله ما اثبت لنفسه فلو اتى عندنا احدهم وقال ان الله له اذن ,فسنقول له هات دليلك لان الله سبحانه لا نتخيله بأذهاننا ولا نصفه بصفات لم يصف نفسه بها فمصدر الاثبات هو الكتاب والسنه الصحيحه . ثانياَ : قوله تعالى ( ليس كمثله شيء وهو السميع البصير ) هذه الايه نثبت بها عقيدتنا فنحن لا نقول بان الله له مثيل وصفاته سبحانه ليست مثل صفات عباده . وعليها فنســألك هل الله سميع ؟؟ هل الله عليم ؟؟ هل الله بصير ؟؟ هل الله كريم ؟؟ هل الله قادر ؟؟ فإن نفيتها فسأقول لك انت تعبد عدم وان اثبتها فسأقول لك ,, انت إذن تشبه الله بخلقه فخلقه ايضا يسمعون ويعلمون ويبصرون وفيهم الكريم وفيهم القادر . ثالثاً : قوله تعالى ( لا تدركه الابصار ) فمن قال لك زميلي هداك الله ان اهل السنه يقولون بأن الابصار يوم القيامه تدرك الله سبحانه فهل تفرق بين النظر والادراك ؟؟؟ فالله سبحانه وتعالى قال في كتابه (ولا يحيطون به علما ) فهل يعني هذا اننا لا نعلم بالله ابداً ام اننا لا نحيط بالله علماً ؟؟ فهذه ايضاً مثل لا تدركه الابصار فلا يعني هذا اننا لن نراه سبحانه يوم القيامه ولكن رؤيتنا له ليس فيها ادراك له سبحانه فهو سبحانه لا تدركه الابصار . هذه العقيدة هي عقيدة قرانيه وليست فقط من الاحاديث اقرأ قوله تعالى ( الى ربها ناظره ) فالنظر اذا عدي بالى ماذا يعني ؟؟ أليس يعني الرؤية ؟؟ اولاً : هذا النزول لا نعلمه لذلك نحن نثبت لله هذا النزول ولا نكيفه ولا نخوض فيه ثانياً : اما عن ( يضع رجله في النار فتمتلئ) فمن قال ان في هنا تعني داخل النار ؟؟ سأبين لك في هنا تعني ( على ) وليس هذا تأويل بل هذا له قرينه في القران قال تعالى حاكياً عن فرعون ( لأصلبنكم في جذوع النخل) فهل في هنا تعني ان فرعون سيصلبكم داخل جذوع النخل ؟؟ ام انها تعني : ساصلبكم على جذوع النخل ؟؟ اولاً : اثبات الساق هنا استندنا عليه بدليل ولم نخض فيه فهذه عقيدتنا يا ايها الزميل . ثانياً : قولك ( بما كان يغطي ساقه ) فساقول لك : هذه لا نعلمها فالله اعلم اما انت فإنك هنا استخدمت عقلك لنفي الصفات وطرح الاسئله عليها وهذه ليست عقيدتنا بل عقيدتنا اثبات لله ما اثبت لنفسه اما اننا نخوض في هذه الصفات فهذا امر مرفوض في عقيدتنا . شفت الفرق بيننا وبينكم نحن نستخدم النقل بينما انتم تستخدمون العقل وتنفون عن الله الصفات وكأنكم رأيتم الله سبحانه او عندكم كتاب ليس عندنا .

السلام عليكم و رحمة من الله تعالى و بركاته ...

العلم و البصر و القدرة و غيرها ليست جوارح ، الذين يسمون بالمعطله هم أساسا ينفون الجوارح عن الله تعالى ، و اللغة التي أنزل الله تعالى بها القرآن الكريم هي الوحيدة التي يمكن لها أن تحدد هذا ، صفة (( اليد )) في القرآن إما أنها تعني (( القدرة )) أو (( النصرة )) أو أي معنا تحتمله الكلمة ، لإن اليد عن العرب لا تعني إلا الذراع المخلوقة من المادة ، و لها في اللغة معنا أخرى مجازيه أسلفنا ذكرها .

صفة البصر أثبتها الله تعالى لنفسه و لكن لا تعني العين ، و الإنسان لا يبصر إلا بعين ، و هنا الفرق بين صفة البصر الإلهية و صفة البصر البشريه ، فالله تعالى يرى كل شيء حتى النملة السوداء في الصخرة الصماء في الليلة الظلماء ، و لا يحتاج إلى ضوء حتى يراها ، إذا هناك فرق شاسع بين الصفتين و لا مجال للتشبيه .

الله تعالى سميع ، و لكن السمع شيء و الأذن شيء آخر .

نحن ننفي الجوارح عن الله تعالى ، و متشابه القرآن نرده إلى المحكم و سنعلم بإن المراد بها هو المعنى المجازي و ليس الحقيقي .

أما قولكم دون كيف هو في حد ذاته تأويل و لكن تأويل ليس صحيحا .

يقول الله تعالى : (( يد الله فوق أيديهم )) و الله تعالى أراد لنا أن نفهم نصره و تأيده و ليس يد دون كيف ، فهذه من متشابه القرآن الذي يرد إلى المحكم ، فترد هذه الأية إلى قوله تعالى : (( ليس كمثله شيء )) و عندها يتجلى في الأذهان المعنى المجازي للكلمة وليس دون كيف .

المعذرة على التطفل .

[صاطي2009]

أعتذر لك ياحيدر بأنني لم أأتي بالأدلة في بداية الموضوع
بناء على طلب الزملاء الإسماعيلية في مجلس ابو علي ال هتيلة وفقه الله
والذين يؤمنون أن الخلاف الذي بيننا وبينهم فقط في أفضلية الصحابة رضوان الله عنهم
وهم بالمناسبة صادقين مما لمسته من كلامهم لعاميتهم وعدم أطلاعهم على كتب المذهب
فشرحنا وانا والأخ ابو علي أن الخلاف في العقيدة وأطلعتهم على بعض الوثائق
وطلبوا مني أثارتها في منتديات أساتذة نجران فأعتذرت لأن السلطة قوية والمقص
جاهز وأتفقنا أن يكون هنا لبعد الأفق لدى المشرفين وحرية التعبير المدعوم بوثائق وتحت ضوابط

اقتباس: نعم تقع في الله سبحانه وليس فوقه آله

هذا كلام خطير يا حيدر
مذهب الإسماعيلية ينكر القول على الله
وإدعاك أن مايقع من أسم الآلهيه ليس فوق آله
ينسف معتقد التنزيه لديكم !!!!!!!!!

اقتباس: على مجلة فواصل مثلاً

لا بل من كتبكم السرية
الذي سوف تدعي انها محرفه و و و نفس شرخ الأسطوانه اياها

والأن يا حيدر لك الوثائق






يتبع