الاشاعرة هم اهل السنة فهل من معارض يا مجسمة

[يوسف شهدي]

أولاً أنا لم أفتح هذا الموضوع هنا ...
بل أنتم من نقل كلامي ووضعتم عنوان فيه لهجة تحدي لاستعداء الأعضاء ضدي ...
بينما ما أريده هو الحوار ..
بالنسبة لأستاذي تقي الدين السني ..
قلت أنه لا يجوز نسبة العلماء للأشاعرة بينما الأشاعرة ليسوا من أهل السنة ....
وهذا مضحك ..فإذا كان كل هؤلاء الأعلام من شراح السنة ليسوا من أهل السنة فتلك مصيبة كبرى ...
وقد أثبتنا التأويل عن ابن عباس ..والراوي الذي تطعنون فيه صدوق ولا إشكال فيه فهذ هو مذهب الصحابة -أي التنزيه - ومذهب الصحابة هو مذهب النبي
ثم ينقل الأخ كلام بعض الشافعية ... يا حبيبي الأهم عندنا هو أن غالبية الشافعية وافقوا الشافعي في عقيدته ...
وسنثبت هذا .. أما كلام شيخ إسلامكم فهو لكم لا لي ولم ألتفت إليه أصلاً ..

[يوسف شهدي]

وهذه أقوال جديدة للعلماء في تنزيه الله :
روى الإمام البخاري في خلق أفعال العباد ص61 ونقله الحافظ أيضا في "فتح الباري"13/477 قال: حدثنا محمد، أنا عبد الله، أنا محمد بن بشار، عن قتادة، عن صفوان بن محرز، عن ابن عمر رضي الله عنهما قال: بينما أنا أمشي معه إذ جاء رجل فقال: يا ابن عمر، كيف سمعت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يذكر في النجوى؟ قال: سمعته يقول: يدنو من ربه حتى يضع عليه كنفه…" ثم قال البخاري قال ابن المبارك: كنفه يعني ستره.

روى الإمام الترمذي في جامعه الحديث المشهور: "أنا عند ظن عبدي بي…وإن أتاني يمشي أتيته هرولة" ثم قال بعده: هذا حديث حسن صحيح، ويروى عن الأعمش في تفسير هذا الحديث: "من تقرب مني شبرا تقربت منه ذارعا": يعني بالمغفرة والرحمة، وهكذا فسر بعض أهل العلم هذا الحديث قالوا إنما معناه يقول: إذا تقرب إلي العبد بطاعتي وبما أمرت تسارع إليه مغفرتي ورحمتي" اهـ

حديث الظل، سبعة يظلهم الله في ظله…الحديث.
نقل الإمام أبو الوليد الباجي في المنتفى شرح الموطأ عن الإمام عيسى بن دينار المالكي المتوفى سنة 212هـ أنه قال في تفسير أظله:أُكِنُّهُ مِنْ الْمَكَارِهِ كُلِّهَا وَأَكْنُفُهُ فِي كَنَفِي وَأُكْرِمُهُ وَلَمْ يُرِدْ بِهَذَا شَيْئًا مِنْ الظِّلِّ وَلا الشَّمْسِ وَاَللَّهُ أَعْلَمُ وَأَحْكَمُ

وفي التمهيد لابن عبد البر 2/280: والظل في هذا الحديث يراد به الرحمة

يعني نفس ابن عبد البر يؤول ..
وقال السيوطي في تنوير الحوالك: قال ابن عبد البر هذا أحسن حديث يروى في فضائل الأعمال وأعمها وأصحها قال والظل في هذا الحديث يراد به الرحمة ..

فهؤلاء كلهم يؤولون ... فتفضلوا وأخرجوا هؤلاء من أهل السنة ...

[ابو محمد المسلم]

[quote=يوسف شهدي;1119903 ..
وقد أثبتنا التأويل عن ابن عباس ..والراوي الذي تطعنون فيه صدوق ولا إشكال فيه فهذ هو مذهب الصحابة -أي التنزيه - ومذهب الصحابة هو مذهب النبي
ثم ينقل الأخ كلام بعض الشافعية ... يا حبيبي الأهم عندنا هو أن غالبية الشافعية وافقوا الشافعي في عقيدته ...
وسنثبت هذا .. أما كلام شيخ إسلامكم فهو لكم لا لي ولم ألتفت إليه أصلاً ..[/quote]

لا ارى الا قول الشيخ الهاشمي حفظه الله ورد الزميل شهدي الا كما يقول الشاعر :
أقول له عمراً فيكتبه زيد ***وينطقه حمداً ويكتبه سعد

فالاستاذ الهاشمي وفقه الله بين ان الرواية عن ابن عباس من طريق جعفر الاحمر لاتصح لوجود رواية ثقة من اصحاب ابن عباس تخالف هذه الرواية وهي رواية مسلم البطين عن سعيد بن جبير وبين اقوال اهل الحديث في اثر جعفر وبيان ضعفه الا ان الزميل يضرب بهذا القول عرض الحائط ويقول انه صحيح لااشكال فيه؟!
ربما يكون الزميل اعلم من ابن منده والحافظ الذهبي وابو زرعة الرازي والدارقطني وابن حجر !
كذلك قوله عن نقولات الاستاذ تقي الدين في نقله عن ابن سريج وابوحامد الاسفراييني وهما من متقدمي الشافعية ومعلوم موقف الاخير من الباقلاني وان هذا المذكور كان يخاف لقاء ابو حامد ويتخفى منه ونهي ابو حامد تلامذته من مجالسة الباقلاني وهو من منظري مذهب الاشاعرة ويتمسك بقول المتأخرين من الشافعية ولا ندري هل هذا استخفاف بالعقول ؟!
ولم نرى له تعقيب على كلام الاشعري في مقالات الاسلاميين وهو يبين ان كل ماجاء به شهدي يعد هذراً لايعول عليه لانه مخالف للاشعري الذي ينتسبون اليه !!
ولكنه حب الهوى واتباع الموروث دون عقل وفهم .

[ابو محمد المسلم]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يوسف شهدي     وهذه أقوال جديدة للعلماء في تنزيه الله : روى الإمام البخاري في خلق أفعال العباد ص61 ونقله الحافظ أيضا في "فتح الباري"13/477 قال: حدثنا محمد، أنا عبد الله، أنا محمد بن بشار، عن قتادة، عن صفوان بن محرز، عن ابن عمر رضي الله عنهما قال: بينما أنا أمشي معه إذ جاء رجل فقال: يا ابن عمر، كيف سمعت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يذكر في النجوى؟ قال: سمعته يقول: يدنو من ربه حتى يضع عليه كنفه…" ثم قال البخاري قال ابن المبارك: كنفه يعني ستره. روى الإمام الترمذي في جامعه الحديث المشهور: "أنا عند ظن عبدي بي…وإن أتاني يمشي أتيته هرولة" ثم قال بعده: هذا حديث حسن صحيح، ويروى عن الأعمش في تفسير هذا الحديث: "من تقرب مني شبرا تقربت منه ذارعا": يعني بالمغفرة والرحمة، وهكذا فسر بعض أهل العلم هذا الحديث قالوا إنما معناه يقول: إذا تقرب إلي العبد بطاعتي وبما أمرت تسارع إليه مغفرتي ورحمتي" اهـ حديث الظل، سبعة يظلهم الله في ظله…الحديث. نقل الإمام أبو الوليد الباجي في المنتفى شرح الموطأ عن الإمام عيسى بن دينار المالكي المتوفى سنة 212هـ أنه قال في تفسير أظله:أُكِنُّهُ مِنْ الْمَكَارِهِ كُلِّهَا وَأَكْنُفُهُ فِي كَنَفِي وَأُكْرِمُهُ وَلَمْ يُرِدْ بِهَذَا شَيْئًا مِنْ الظِّلِّ وَلا الشَّمْسِ وَاَللَّهُ أَعْلَمُ وَأَحْكَمُ وفي التمهيد لابن عبد البر 2/280: والظل في هذا الحديث يراد به الرحمة يعني نفس ابن عبد البر يؤول .. وقال السيوطي في تنوير الحوالك: قال ابن عبد البر هذا أحسن حديث يروى في فضائل الأعمال وأعمها وأصحها قال والظل في هذا الحديث يراد به الرحمة .. فهؤلاء كلهم يؤولون ... فتفضلوا وأخرجوا هؤلاء من أهل السنة ...

لم أتمالك نفسي من الضحك عند قراءة هذه المداخلة!!
فهي تبين جلياً علم الاشعري شهدي !!
وهل ما جئت به يعد من الصفات كالظل والكنفه والتقرب !!
هذا وهو يدعي انه أزهري وهذه مصيبة فقد تبين انه :
كــــــــذاب حاطب ليل.

[يوسف شهدي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو محمد المسلم     لم أتمالك نفسي من الضحك عند قراءة هذه المداخلة!! فهي تبين جلياً علم الاشعري شهدي !! وهل ما جئت به يعد من الصفات كالظل والكنفه والتقرب !! هذا وهو يدعي انه أزهري وهذه مصيبة فقد تبين انه : كــــــــذاب حاطب ليل.

إذا كنت تعتبر أن اليد والقدم والساق والذراع من الصفات فهذه منها أيضاً فما يجيء على هواكم تعدونه من الصفات ومت لا تجسيم فيه ليس من الصفات ..... والحديث هنا عن التأويل أصلا ً ...
أما عن وصفك لي بالكذاب .. فهذا يدل على المستوى الأخلاقي لأصحاب الفكر الحشوي ..

[يوسف شهدي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو محمد المسلم     لا ارى الا قول الشيخ الهاشمي حفظه الله ورد الزميل شهدي الا كما يقول الشاعر : أقول له عمراً فيكتبه زيد ***وينطقه حمداً ويكتبه سعد فالاستاذ الهاشمي وفقه الله بين ان الرواية عن ابن عباس من طريق جعفر الاحمر لاتصح لوجود رواية ثقة من اصحاب ابن عباس تخالف هذه الرواية وهي رواية مسلم البطين عن سعيد بن جبير وبين اقوال اهل الحديث في اثر جعفر وبيان ضعفه الا ان الزميل يضرب بهذا القول عرض الحائط ويقول انه صحيح لااشكال فيه؟! ربما يكون الزميل اعلم من ابن منده والحافظ الذهبي وابو زرعة الرازي والدارقطني وابن حجر ! كذلك قوله عن نقولات الاستاذ تقي الدين في نقله عن ابن سريج وابوحامد الاسفراييني وهما من متقدمي الشافعية ومعلوم موقف الاخير من الباقلاني وان هذا المذكور كان يخاف لقاء ابو حامد ويتخفى منه ونهي ابو حامد تلامذته من مجالسة الباقلاني وهو من منظري مذهب الاشاعرة ويتمسك بقول المتأخرين من الشافعية ولا ندري هل هذا استخفاف بالعقول ؟! ولم نرى له تعقيب على كلام الاشعري في مقالات الاسلاميين وهو يبين ان كل ماجاء به شهدي يعد هذراً لايعول عليه لانه مخالف للاشعري الذي ينتسبون اليه !! ولكنه حب الهوى واتباع الموروث دون عقل وفهم .

يا حبيبي ... تتكلم عن أقوال ابن عباس ..التي تعد بالعشرات .. الخبر لا يحتاج حتى لدراسة سنده عن ابن عباس لأنه ورد وبأكثر من رواية وفي أتأويل أكثر من آية ..
أما باقي موضوع الإنشا ء الذي كتبته فلا يلزمنا .ويكفينا لتأديب الحشوية كلام الإمام أحمد والذي نقله بن كثير روى الحافظ البيهقي في كتابه مناقب الامام أحمد وهو كتاب مخطوط ومنه نقل ابن كثير في البداية والنهاية (10 / 327) فقال "روى البيهقي عن الحاكم عن أبي عمرو بن السماك عن حنبل أن أحمد بن حنبل تأول قول الله تعالى {وَجَاءَ رَبُّكَ} أنه : جاء ثوابه. ثم قال البيهقي : وهذا إسناد لا غبار عليه".

روى الخلال بسنده عن حنبل عن عمه الامام أحمد بن حنبل أنه سمعه يقول "احتجوا علي يوم المناظرة، فقالوا : تجئ يوم القيامة سورة البقرة . . . ." الحديث، قال : فقلت لهم "إنما هو الثواب". فتأمل في هذا التأويل الصريح

[ابو محمد المسلم]

يا شهدي يا اشعري اربع على نفسك .
فليست الصفات بالهوى ولا نقول ان هذه من الصفات وهذه ليست منها !!
دعك من هذا من من علماء الازهر او من المتقدمين قال ان الظل والكنف والتقرب صفات ؟!
ثم يا اشعري الظل والكنف والتقرب ليس فيها تأويل بل هي على ظاهرها ان كنت تعقل ولديك ذرة علم فتعلم وتعقل.
اما وصفي لك بالكذاب فهذا ما تبين لي فربما دراستك ازهرية نعم ولكن ليست باختصاص علوم شرعية او أصولية بل ربما خريج تجارة الازهر او ماشابه فلا تكذب على الناس وتقول انك أزهري بمعنى انك متخصص .
وان اردت احيلك على قول مربيكم التقي السبكي وبيان اخلاقه الدمثة لتعرف من هم الذين على خلق وكيف جعل الكلام اخلاقكم في الحضيض وما الاحباش الاشاعرة عنكم ببعيد.

[ابو محمد المسلم]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يوسف شهدي     يا حبيبي ... تتكلم عن أقوال ابن عباس ..التي تعد بالعشرات .. الخبر لا يحتاج حتى لدراسة سنده عن ابن عباس لأنه ورد وبأكثر من رواية وفي أتأويل أكثر من آية .. أما باقي موضوع الإنشا ء الذي كتبته فلا يلزمنا .

لا تعليق ..
فكل من له علم سيعرف ان هذا الكلام لايصدر من شخص فتح كتاب علم وجلس على يد شيخ تعلم عليه .
الخبر عند شهدي لايحتاج لدراسة الاسناد لانه يأخذ طريقة حدثني قلبي عن ربي ان هذا الاثر صحيح !!
طيب هات اسانيد الروايات عن ابن عباس رضي الله عنه تقول انه أول الكرسي بالعلم من غير طريق جعفر الاحمر !!

[يوسف شهدي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو محمد المسلم     يا شهدي يا اشعري اربع على نفسك . فليست الصفات بالهوى ولا نقول ان هذه من الصفات وهذه ليست منها !! دعك من هذا من من علماء الازهر او من المتقدمين قال ان الظل والكنف والتقرب صفات ؟! ثم يا اشعري الظل والكنف والتقرب ليس فيها تأويل بل هي على ظاهرها ان كنت تعقل ولديك ذرة علم فتعلم وتعقل. اما وصفي لك بالكذاب فهذا ما تبين لي فربما دراستك ازهرية نعم ولكن ليست باختصاص علوم شرعية او أصولية بل ربما خريج تجارة الازهر او ماشابه فلا تكذب على الناس وتقول انك أزهري بمعنى انك متخصص . وان اردت احيلك على قول مربيكم التقي السبكي وبيان اخلاقه الدمثة لتعرف من هم الذين على خلق وكيف جعل الكلام اخلاقكم في الحضيض وما الاحباش الاشاعرة عنكم ببعيد.

ترميني بالكذب على أساس ربما ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!
هل هكذا علموك في مقررات التجسيم والحشو ؟
ثم والله أنتم تثبتون ما تثبتون بهواكم والسلف من تجسيمكم براء ...

[تميمية]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 3imad     ما هذا يا أهل ألسنة ؟؟ والله انكم تؤدون للرافضة خدمة لم يكونوا يحلمون بها مجسمة - قبوري - مبتدعة - أشعري - وهابي . مواصفات تقشعر منه الأبدان كيف تريدون أن تهدوا الناس وأنتم في خلاف عميق . اتقوا الله ، وهدانا و إياكم

ما رأيكم أن نحتكم للشيخ عدنان العرعور ونسأله هل الأشاعرة من أهل السنة أم لا ؟