بوجسوم تعال إلى هنا لو تفضلت (وسيم التونسي)

[BoJaSoM10]

أولا :أنبهك إلى أن أقوال الصوفية و الأشاعرة و المتريدية و المشبهة لا إعتبار لها عندنا
فطعن هؤلاء في بن تيمية رحمه الله ليس حجة لك لأنهم أصلا في ضلال مبين وعليه فإن كلامك الذي جعلته انا باللون الأحمر في الإقتباس مردود لا إعتبار له

أنا طلبت منك آراء أهل السنة و أمثلة من أقوال أهل السنة في التشبيه و لكن كنت خارج الموضوع حيث أنك قمت بجمع مطاعن في بن تيمية

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم

الاشاعره يا زميل هم يشكلون طبقة كبيره جدا في علماءكم

يقول الشيخ عبدالله الغنيمان
[فملوك بني أيوب مثل صلاح الدين وكذلك مماليكهم الذين صاروا ملوكاً كلهم على هذا المذهب الأشعري وكثير من العلماء الكبار مثل الباقلاني وابن وابن فورك والاسفراييني والعز بن عبدالسلام والحليمي والبيهقي والنووي وابن حجر العسقلاني وغيرهم كثير على هذا المذهب. ]

الـرابط
(http://majles.alukah.net/showthread.php?t=862)

فأنت تاخذ دينك ممن اذا ؟؟؟
اذا كنت تعتبر الاشاعره وغيرها كما اعتبرها احد تلاميذ الالباني قائلا عن الاشاعره انهم حثالة الزردشتية والمجوسية والهندوسية


ثانيا : لا يمكن الادعاء على كون الرجل من الاشاعره يقول السبكي في كتابه الطبقات :

(وأطال في الأشاعرة ولا يخفى أن الأشاعرة إنما هم نفس أهل السنة أو هم أقرب الناس إلى أهل السنة)

وهذا دليل على انه يتنقد الاشاعره ولا يميل إلى انه الاشاعره من اهل السنة







اخيرا : المتتبع له يرى انه شافعي حيث قام بتأليف كتاب اسماه "طبقات الشافعية " كما في الاعلى

ثانيا : يقول النووي في تفسيره لصحيح مسلم :
اِعْلَمْ أَنَّ لِأَهْلِ الْعِلْم فِي أَحَادِيث الصِّفَات وَآيَات الصِّفَات قَوْلَيْنِ : أَحَدهمَا : وَهُوَ مَذْهَب مُعْظَم السَّلَف أَوْ كُلّهمْ أَنَّهُ لَا يُتَكَلَّم فِي مَعْنَاهَا ، بَلْ يَقُولُونَ : يَجِب عَلَيْنَا أَنْ نُؤْمِن بِهَا وَنَعْتَقِد لَهَا مَعْنًى يَلِيق بِجَلَالِ اللَّه تَعَالَى وَعَظَمَته مَعَ اِعْتِقَادنَا الْجَازِم أَنَّ اللَّه تَعَالَى لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْء وَأَنَّهُ مُنَزَّه عَنْ التَّجَسُّم وَالِانْتِقَال وَالتَّحَيُّز فِي جِهَة وَعَنْ سَائِر صِفَات الْمَخْلُوق ، وَهَذَا الْقَوْل هُوَ مَذْهَب جَمَاعَة مِنْ الْمُتَكَلِّمِينَ ، وَاخْتَارَهُ جَمَاعَة مِنْ مُحَقِّقِيهِمْ وَهُوَ أَسْلَم

عزيزي مادخل هذا بهذا !!

الرواية تقول : انه الناس ستتعوذ من ربكم بيوم القيامة والعياذ بالله فأي تعطيل ولا يجوز الكلام حولها !

الناس ستقول لربكم عزيزي [فيقول أنا ربكم فيقولون نعوذ بالله منك]

ثم بتبدل شكله ويبز لهم علامة الساق !!

ثالثا : هذا موافق لقول الله عز و جل : يَوْمَ يُكْشَفُ عَنْ سَاقٍ وَيُدْعَوْنَ إِلَى السُّجُودِ فَلَا يَسْتَطِيعُونَ (42)

وهذا الحديث رد عليكم و تثبيت لعقيدتنا و إبطال لعقيدتكم

اقول : بل اعتقادنا اصح زميلنا

اما قرأت كلام حبر الامة ابن عباس رضي الله عنه ؟

يقول :
[وأخرج عبد بن حميد وابن المنذر وابن أبي حاتم والحاكم وصححه والبيهقي في الأسماء والصفات من طريق عكرمة عن ابن عباس
أنه سئل عن قوله : يوم يكشف عن ساق قال : إذا خفي عليكم شيء من القرآن فابتغوه في الشعر فإنه ديوان العرب أما سمعتم قول الشاعر : أصبر عناق أنه شر باق قد سن لي قومك ضرب الأعناق وقامت الحرب بنا على ساق قال ابن عباس : هذا يوم كرب وشدة

وأخرج الطستي في مسائلة عن ابن عباس أن نافع بن الأزرق سأله عن قوله : يوم يكشف عن ساق قال : عن شدة الآخرة قال : وهل تعرف العرب ذلك ؟ قال : نعم أما سمعت قول الشاعر : قد قامت الحرب بنا على ساق

وأخرج ابن أبي حاتم والبيهقي في الأسماء والصفات عن ابن عباس يوم يكشف عن ساق قال : هو الأمر الشديد المفظع من الهول يوم القيامة ...إلخ ]

المصدر : اضغط هنا ص 254 ، 255 ، 256



فيتطلب وجود الساق تحيز الله والعياذ بالله




أقول : ان بن تيمية ليس معصوما قد يخطئ في التصحيح و التضعيف ولم نعلم من عقيدة بن تيمية أنه يقول أن ربي على شكل أمرد فإتقي الله في نفسك يا بوجسوم



أقـول :
بل هذه عقيدته وخذ عقيدته في القول بانه ربكم شاب امرد


.

خامسا : من صحح الرواية من أهل الحديث ؟؟؟ الرواية في سندها إنقطاع بين : "عبد الرحمن بن الحارث بن عبد الله بن عياش بن أبي ربيعة" و " عبد الله بن أبي سلمة"

كذلك إنقطاع بين " عبد الله بن أبي سلمة " و " عمر بن الخطاب "




قال ابن تيمية الحراني في كتاب مجموع الفتاوي:

(فقال أليس مداره على ابن عميرة وقد قال البخارى لا يعرف له سماع من الأحنف
فقلت قد رواه إمام الأئمة إبن خزيمة فى كتاب التوحيد الذى اشترط فيه انه لا يحتج فيه إلا بما نقله العدل عن العدل موصولا الى النبى قلت والإثبات مقدم على النفى والبخارى انما نفى معرفة سماعه من الاحنف لم ينف معرفة الناس بهذا فإذا عرف غيره كإمام الأئمة إبن خزيمة ما ثبت به الإسناد كانت معرفته وإثباته مقدما على نفى غيره وعدم معرفته )

و ابن خزيمة علق على السند : (أشار في المقدمة أنه صح وثبت بالإسناد الثابت الصحيح)

إختلف أهل العلم في رؤية الله في الدنيا ولكن رؤيته في الآخرة أمر متفق عليه بين أهل السنة
: وُجُوهٌ يَوْمَئِذٍ نَاضِرَةٌ (22) إِلَى رَبِّهَا نَاظِرَةٌ (23)

احسنت
بهذا اثبات قولي انه هناك من العلماء اثبتوا رؤية الله في الدنيا

أما في الاخرة لنا وقفات اخرى امر زميلنا الفاضل

أنت أوردت شبهة و رددت فيها على نفسك
على صورة الرحمن وهو ظاهر السياق ولا يلزم على ذلك التشبيه ، فإن الله سمى نفسه بأسماء سمى بها خلقه ، ووصف نفسه بصفات وصف بها خلقه ، ولم يلزم من ذلك التشبيه ، وكذا الصورة ، ولا يلزم من إتيانها لله تشبيهه بخلقه ؛ لأن الاشتراك في الاسم وفي المعنى الكلي لا يلزم منه التشبيه فيما يخص كلا منهما ، لقوله تعالى : سورة الشورى الآية 11 ( لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ ) .

ليس مقصودي على الوجه
إنما طول ربكم زميلنا

فابن باز يتكلم عن صورة الرب
ولكن انا اتكلم عن طول ربكم

1- من عقيدة أهل السنة و الجماعة الإيمان بصفات الله التي وصف بها نفسه في كتابه أو وصفه به نبيه في السنة من غير تحريف و لا تعطيل و من غير تكييف ولا نمثيل


هذا هو الباطل والعياذ بالله

فهل الله له ايادي ؟
وساق وعينين
ويدين
ويضحك
ويغير شكله
ويهرول

..إلخ
هل هذه هي مجموعة من صفات الله والعياذ بالله ؟




صفة الضحك:

حَدَّثَنَا أَبُو بَكْرِ بْنُ أَبِي شَيْبَةَ حَدَّثَنَا وَكِيعٌ عَنْ سُفْيَانَ عَنْ أَبِي الزِّنَادِ عَنْ الْأَعْرَجِ عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ قَالَ
قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ إِنَّ اللَّهَ يَضْحَكُ إِلَى رَجُلَيْنِ يَقْتُلُ أَحَدُهُمَا الْآخَرَ كِلَاهُمَا دَخَلَ الْجَنَّةَ يُقَاتِلُ هَذَا فِي سَبِيلِ اللَّهِ فَيُسْتَشْهَدُ ثُمَّ يَتُوبُ اللَّهُ عَلَى قَاتِلِهِ فَيُسْلِمُ فَيُقَاتِلُ فِي سَبِيلِ اللَّهِ فَيُسْتَشْهَدُ



احسنت اكفيتنا مؤنة احضارها


2-صفة الحياء:
من القرآن :
إِنَّ اللَّهَ لَا يَسْتَحْيِي أَنْ يَضْرِبَ مَثَلًا مَا بَعُوضَةً
من السنة :
حدثنا معاذ بن معاذ عن التيمي عن أبي عثمان عن سلمان قال : إن الله يستحيي أن يبسط إليه عبده يديه يسأله بهما خيرا فيردهما خائبتين.

اعوذ بالله

3- صفة العينين:
وَاصْنَعِ الْفُلْكَ بِأَعْيُنِنَا وَوَحْيِنَا وَلَا تُخَاطِبْنِي فِي الَّذِينَ ظَلَمُوا إِنَّهُمْ مُغْرَقُونَ (37)

فَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِ أَنِ اصْنَعِ الْفُلْكَ بِأَعْيُنِنَا وَوَحْيِنَا فَإِذَا جَاءَ أَمْرُنَا وَفَارَ التَّنُّورُ فَاسْلُكْ فِيهَا مِنْ كُلٍّ زَوْجَيْنِ اثْنَيْنِ وَأَهْلَكَ إِلَّا مَنْ سَبَقَ عَلَيْهِ الْقَوْلُ مِنْهُمْ وَلَا تُخَاطِبْنِي فِي الَّذِينَ ظَلَمُوا إِنَّهُمْ مُغْرَقُونَ (27)

وَاصْبِرْ لِحُكْمِ رَبِّكَ فَإِنَّكَ بِأَعْيُنِنَا وَسَبِّحْ بِحَمْدِ رَبِّكَ حِينَ تَقُومُ (48)


كم عين لربكم؟؟
والعياذ بالله


4- صفة الوجه:

كُلُّ مَنْ عَلَيْهَا فَانٍ (26) وَيَبْقَى وَجْهُ رَبِّكَ ذُو الْجَلَالِ وَالْإِكْرَامِ (27)

وَلِلَّهِ الْمَشْرِقُ وَالْمَغْرِبُ فَأَيْنَمَا تُوَلُّوا فَثَمَّ وَجْهُ اللَّهِ

لَيْسَ عَلَيْكَ هُدَاهُمْ وَلَكِنَّ اللَّهَ يَهْدِي مَنْ يَشَاءُ وَمَا تُنْفِقُوا مِنْ خَيْرٍ فَلِأَنْفُسِكُمْ وَمَا تُنْفِقُونَ إِلَّا ابْتِغَاءَ وَجْهِ اللَّهِ

وَمَا لِأَحَدٍ عِنْدَهُ مِنْ نِعْمَةٍ تُجْزَى (19) إِلَّا ابْتِغَاءَ وَجْهِ رَبِّهِ الْأَعْلَى (20)

الآن تقول انه الوجه هي الوجه

وبعدها تقول انه الوجه هي :

وقد فسر بن كثير كل شيئ هالك إلا وجهه فقال : قال مجاهد والثوري في قوله: { كُلُّ شَيْءٍ هَالِكٌ إِلا وَجْهَهُ } أي: إلا ما أريد به وجهه،
وحكاه البخاري في صحيحه كالمقرر له.
قال ابن جرير: ويستشهد من قال ذلك بقول الشاعر:
أسْتَغْفِرُ اللهَ ذنبًا لَسْتُ مُحْصِيَهُ ... رَبّ العبَاد، إلَيه الوَجْهُ والعَمَلُ ...
وهذا القول لا ينافي القول الأول، فإن هذا إخبار عن كل الأعمال بأنها باطلة إلا ما أريد بها وجه الله عز وجل من الأعمال الصالحة المطابقة للشريعة. والقول الأول مقتضاه أن كل الذوات فانية وهالكة وزائلة إلا ذاته تعالى، فإنه الأول الآخر الذي هو قبل كل شيء وبعد كل شيء.
قال أبو بكر عبد الله بن محمد بن أبي الدنيا في كتاب "التفكر والاعتبار": حدثنا أحمد بن محمد بن أبي بكر، حدثنا مسلم بن إبراهيم، حدثنا عمر بن سليم الباهلي، حدثنا أبو الوليد قال: كان ابن عمر إذا أراد أن يتعاهد قلبه، يأتي الخربة فيقف على بابها، فينادي بصوت حزين فيقول: أين أهلك؟ ثم يرجع إلى نفسه فيقول : { كُلُّ شَيْءٍ هَالِكٌ إِلا وَجْهَهُ } .

لماذا تأول الايات الآن

الوجه = الذات وهذا قول اهل التأويل المبتدعة على كلامكم
فهل يتغير موقفكم هكذا زميلنا الفاضل؟

[وسيم التونسي]

أولا أرجو من بوجسوم أن يختصر الردود يعني تكون ردا في سطر أو سطرين لكي يتيسر للقراء الإطلاع على كل النقاط


1- بالنسبة لقولك أن أغلب علمائنا أشاعرة فهذا غلط لأن الذين ذكرتهم كبن حجر و النووي لديهم تأويلات بالنسبة للصفات و لكن ليسوا من الأشاعرة فالأشاعرة عقيدة كاملة مخالفة لما عليه أهل السنة و الجماعة
كما أن متقدمي الأشاعرة يختلفون عن متأخريهم إضافة إلى توبة أبوالحسن الأشعري الذي إبتدع المذهب عن مذهبه وتأليفه لكتاب سماه الإبانة عن أصول الديانة بين فيه مذهبه الحقيقي و هو مذهب السلف و أنكر مذهبه القديم الذي إبتدعه "المذهب الأشعري"

كما أن المقياس هو إعتقاد أهل السنة فعامة أهل السنة يعتقدون أن الله في السماء على العرش و يعتقدون أن ينزل في كل ليلة ... إلخ يعني إذا سألت عامي من أهل السنة على فطرته سيقول لك الله في السماء وسيقول لك الله ينزل إذا قلت له كيف سيقول لك الله أعلم وهذا إعتقاد الفطرة الذي عليه أهل السنة لو سألت عامي من أهل السنة و قلت له ما معنى إستوى لن يقول لك "إستولى" .
مفهوم ؟؟؟


2- بالنسبة لتعوذنا من ربنا

قال القاضي عياض رحمه الله تعالى :
يَأْتِيهِمْ بِصُورَةٍ وَيَظْهَر لَهُمْ مِنْ صُوَر مَلَائِكَته وَمَخْلُوقَاته الَّتِي لَا تُشْبِه صِفَات الْإِلَه لِيَخْتَبِرَهُمْ ، وَهَذَا آخِر اِمْتِحَان الْمُؤْمِنِينَ ، فَإِذَا قَالَ لَهُمْ هَذَا الْمَلَك أَوْ هَذِهِ الصُّورَة : ( أَنَا رَبّكُمْ ) رَأَوْا عَلَيْهِ مِنْ عَلَامَات الْمَخْلُوق مَا يُنْكِرُونَهُ وَيَعْلَمُونَ أَنَّهُ لَيْسَ رَبّهمْ ، وَيَسْتَعِيذُونَ بِاَللَّهِ مِنْهُ .

وقد ذكرت لك قول النووي آنفا لأنك تتحدث عن الساق وليس كلامك عن التعوذ

بالنسبة لنا أهل السنة و الجماعة نؤمن بما وصف الله به نفسه في كتابه أو وصفه به نبيه صلى الله عليه و سلم من غير تحريف ولا تعطيل ولا تشبيه ولا تمثيل ...
يعني إذا ما وصف الله نفسه بوصف نقول سمعنا وأطعنا فلا ننكر ما وصف الله به نفسه لأن الله ليس كمثله شيئ فمهما وصف الله نفسه بوصوف قد تنكرها أنت و غيرك فإننا نؤمن بها و ننزه الله عن النقصان


3- بالنسبة لصفة الساق فيساندها الحديث المتفق عليه

حدثنا آدم، حدثنا الليث، عن خالد بن يزيد، عن سعيد بن أبي هلال، عن زيد بن أسلم، عن عطاء بن يَسَار، عن أبي سعيد الخدري قال: سمعت النبي صلى الله عليه وسلم يقول: "يَكشِفُ رَبّنا عن ساقه، فيسجد له كل مؤمن ومؤمنة، ويبقى من كان يسجد في الدنيا رياء وسمعة، فيذهب ليسجد فيعود ظهره طَبَقًا واحدًا"

أما كلام بن عباس فإجتهاد منه و هو ترجمان القرآن ولا ننكر هذا لكن هو ليس معصوم وكذلك قد تكون الآية دليل على ما ذكره بن عباس و الحديث يدل على ما نعتقده نحن
وكلا الأمرين صحيح


4- قولك أن بن تيمية يعتقد أن ربه شاب أمرد لم تأتي عليه بدليل
هات الدليل على كلامك هذا من كلام بن تيمية فقد وضحنا لك أن الحديث الذي ذكرته أنت هذا ضعفه أهل العلم وقال من صححه أنه رؤية و الرؤية لا تمثل عقيدة

ثم في كلام بن تيمية الذي أضفته لا يوجد ما يثبت إعتقاد بن تيمية بذلك و لو كان إعتقد به بن تيمية لكان تلاميذه تأثروا به ولكن هذا ما لا نراه مطلقا

ولو كان بن تيمية يعتقد به فهو ليس معصوما وهو ليس أهل السنة بل هو فرد من أهل السنة يصيب و يخطئ


5- بالنسبة للذين يعتقدون أن الله يرى في الدنيا فدليلهم الآية الكريمة ( وَلَقَدْ رَآَهُ نَزْلَةً أُخْرَى (13) عِنْدَ سِدْرَةِ الْمُنْتَهَى (14) ) وكذلك قوله عز وجل (وَلَقَدْ رَآَهُ بِالْأُفُقِ الْمُبِينِ (23) وَمَا هُوَ عَلَى الْغَيْبِ بِضَنِينٍ (24) )


6- بالنسبة لطول ربنا فكلام بن باز واضح و جلي أن الله خلق آدم على صورته

فقال :على صورة الرحمن وهو ظاهر السياق ولا يلزم على ذلك التشبيه
فلا يلزم الإعتقاد بأن آدم على صورة الله أنه نسخة من الله سبحان الله تأويلاتكم مضحكة

فالله رحيم و أنا رحيم فهل يستوجب ذلك أن تكون رحمتي كرحمة الله ؟؟؟؟


7- قولك هل تؤمنون بأن الله يهرول و يضحك و و و

أقول مادام الله وصف نفسه بوصف أو رسوله وصفه في ما صح في السنة النبوية فنحن نؤمن بها أكيد وإلا صرنا مكذبين لله و رسوله مثلكم

فرسول الله يقول الله يضحك نقول له لا ؟؟ أنت مخطئ ؟؟؟؟ نحن نصدقه بما قال لأنه لا ينطق عن الهوى
ولكن هل الضحك كضحك المخلوق ؟؟؟؟؟؟ لا لا لا

مثلا صفة السمع و البصر أنتم تنكرون أن لله سمع وبصر

ونحن نثبتها

ولكن ننزه الله عن مشابهة المخلوقات فنقول ليس كمثله شيئ
ونثبت له ما وصف به نفسه فنقول و هو السميع البصير


8- انت طلبت أدله من الكتاب و السنة التي تثبت إعتقادنا

وكل ما جئتك بآية تعوذت من الله

هل تتعوذ من كلام الله تتعوذ من كلام رسول الله !!!! واااا عجبي

طيب ها أنا جئتك بما يثبت هذه الصفات لله عز و جل

الآن أنت أثبت لي عقيدتك من الكتاب و السنة


9 - بخصوص فناء صفات الله إلا وجهه الذي تعتقد أنت بها والعياذ بالله

يقول بن كثير رحمه الله تعالى :

{ كُلُّ شَيْءٍ هَالِكٌ إِلا وَجْهَهُ } : إخبار بأنه الدائم الباقي الحي القيوم، الذي تموت الخلائق ولا يموت، كما قال تعالى: { كُلُّ مَنْ عَلَيْهَا فَانٍ * وَيَبْقَى وَجْهُ رَبِّكَ ذُو الْجَلالِ وَالإكْرَامِ } [ الرحمن : 26 ، 27 ]، فعبر بالوجه عن الذات، وهكذا قوله ها هنا: { كُلُّ شَيْءٍ هَالِكٌ إِلا وَجْهَهُ } أي: إلا إياه.
وقد ثبت في الصحيح، من طريق أبي سلمة، عن أبي هريرة قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "أصدق كلمة قالها شاعر [كلمة] (7) لبيد:
ألا كلُّ شَيْء مَا خَلا اللهَ بَاطِلُ (8)
وقال مجاهد والثوري في قوله: { كُلُّ شَيْءٍ هَالِكٌ إِلا وَجْهَهُ } أي: إلا ما أريد به وجهه،

[وسيم التونسي]

طيب يا بوجسوم إنتهينا من الموضوع السابق دعنا نتقدم إلى الأمام
ممكن الإخوة الذين عندهم إضافات يقدموها

وأنت يا بوجسوم
ممكن تعطينا الصفات التي تؤمنون أنتم بها ؟؟؟؟؟

هل الله سميع ؟؟
هل الله بصير ؟؟
هل الله كلم موسى ؟؟
هل القرآن كلام الله ؟؟
هل الله في كل مكان أو الله على العرش ؟؟

أجبني عن كل سؤال من هذه الأسئلة بارك الله فيك

[محب للخير]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة BoJaSoM10     أولا :أنبهك إلى أن أقوال الصوفية و الأشاعرة و المتريدية و المشبهة لا إعتبار لها عندنا فطعن هؤلاء في بن تيمية رحمه الله ليس حجة لك لأنهم أصلا في ضلال مبين وعليه فإن كلامك الذي جعلته انا باللون الأحمر في الإقتباس مردود لا إعتبار له أنا طلبت منك آراء أهل السنة و أمثلة من أقوال أهل السنة في التشبيه و لكن كنت خارج الموضوع حيث أنك قمت بجمع مطاعن في بن تيمية اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الاشاعره يا زميل هم يشكلون طبقة كبيره جدا في علماءكم يقول الشيخ عبدالله الغنيمان [فملوك بني أيوب مثل صلاح الدين وكذلك مماليكهم الذين صاروا ملوكاً كلهم على هذا المذهب الأشعري وكثير من العلماء الكبار مثل الباقلاني وابن وابن فورك والاسفراييني والعز بن عبدالسلام والحليمي والبيهقي والنووي وابن حجر العسقلاني وغيرهم كثير على هذا المذهب. ] الـرابط (http://majles.alukah.net/showthread.php?t=862) فأنت تاخذ دينك ممن اذا ؟؟؟ اذا كنت تعتبر الاشاعره وغيرها كما اعتبرها احد تلاميذ الالباني قائلا عن الاشاعره انهم حثالة الزردشتية والمجوسية والهندوسية ثانيا : لا يمكن الادعاء على كون الرجل من الاشاعره يقول السبكي في كتابه الطبقات : (وأطال في الأشاعرة ولا يخفى أن الأشاعرة إنما هم نفس أهل السنة أو هم أقرب الناس إلى أهل السنة) وهذا دليل على انه يتنقد الاشاعره ولا يميل إلى انه الاشاعره من اهل السنة اخيرا : المتتبع له يرى انه شافعي حيث قام بتأليف كتاب اسماه "طبقات الشافعية " كما في الاعلى ثانيا : يقول النووي في تفسيره لصحيح مسلم : اِعْلَمْ أَنَّ لِأَهْلِ الْعِلْم فِي أَحَادِيث الصِّفَات وَآيَات الصِّفَات قَوْلَيْنِ : أَحَدهمَا : وَهُوَ مَذْهَب مُعْظَم السَّلَف أَوْ كُلّهمْ أَنَّهُ لَا يُتَكَلَّم فِي مَعْنَاهَا ، بَلْ يَقُولُونَ : يَجِب عَلَيْنَا أَنْ نُؤْمِن بِهَا وَنَعْتَقِد لَهَا مَعْنًى يَلِيق بِجَلَالِ اللَّه تَعَالَى وَعَظَمَته مَعَ اِعْتِقَادنَا الْجَازِم أَنَّ اللَّه تَعَالَى لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْء وَأَنَّهُ مُنَزَّه عَنْ التَّجَسُّم وَالِانْتِقَال وَالتَّحَيُّز فِي جِهَة وَعَنْ سَائِر صِفَات الْمَخْلُوق ، وَهَذَا الْقَوْل هُوَ مَذْهَب جَمَاعَة مِنْ الْمُتَكَلِّمِينَ ، وَاخْتَارَهُ جَمَاعَة مِنْ مُحَقِّقِيهِمْ وَهُوَ أَسْلَم عزيزي مادخل هذا بهذا !! الرواية تقول : انه الناس ستتعوذ من ربكم بيوم القيامة والعياذ بالله فأي تعطيل ولا يجوز الكلام حولها ! الناس ستقول لربكم عزيزي [فيقول أنا ربكم فيقولون نعوذ بالله منك] ثم بتبدل شكله ويبز لهم علامة الساق !! ثالثا : هذا موافق لقول الله عز و جل : يَوْمَ يُكْشَفُ عَنْ سَاقٍ وَيُدْعَوْنَ إِلَى السُّجُودِ فَلَا يَسْتَطِيعُونَ (42) وهذا الحديث رد عليكم و تثبيت لعقيدتنا و إبطال لعقيدتكم اقول : بل اعتقادنا اصح زميلنا اما قرأت كلام حبر الامة ابن عباس رضي الله عنه ؟ يقول : [وأخرج عبد بن حميد وابن المنذر وابن أبي حاتم والحاكم وصححه والبيهقي في الأسماء والصفات من طريق عكرمة عن ابن عباس أنه سئل عن قوله : يوم يكشف عن ساق قال : إذا خفي عليكم شيء من القرآن فابتغوه في الشعر فإنه ديوان العرب أما سمعتم قول الشاعر : أصبر عناق أنه شر باق قد سن لي قومك ضرب الأعناق وقامت الحرب بنا على ساق قال ابن عباس : هذا يوم كرب وشدة وأخرج الطستي في مسائلة عن ابن عباس أن نافع بن الأزرق سأله عن قوله : يوم يكشف عن ساق قال : عن شدة الآخرة قال : وهل تعرف العرب ذلك ؟ قال : نعم أما سمعت قول الشاعر : قد قامت الحرب بنا على ساق وأخرج ابن أبي حاتم والبيهقي في الأسماء والصفات عن ابن عباس يوم يكشف عن ساق قال : هو الأمر الشديد المفظع من الهول يوم القيامة ...إلخ ] المصدر : اضغط هنا ص 254 ، 255 ، 256 فيتطلب وجود الساق تحيز الله والعياذ بالله أقول : ان بن تيمية ليس معصوما قد يخطئ في التصحيح و التضعيف ولم نعلم من عقيدة بن تيمية أنه يقول أن ربي على شكل أمرد فإتقي الله في نفسك يا بوجسوم أقـول : بل هذه عقيدته وخذ عقيدته في القول بانه ربكم شاب امرد . خامسا : من صحح الرواية من أهل الحديث ؟؟؟ الرواية في سندها إنقطاع بين : "عبد الرحمن بن الحارث بن عبد الله بن عياش بن أبي ربيعة" و " عبد الله بن أبي سلمة" كذلك إنقطاع بين " عبد الله بن أبي سلمة " و " عمر بن الخطاب " قال ابن تيمية الحراني في كتاب مجموع الفتاوي: (فقال أليس مداره على ابن عميرة وقد قال البخارى لا يعرف له سماع من الأحنف فقلت قد رواه إمام الأئمة إبن خزيمة فى كتاب التوحيد الذى اشترط فيه انه لا يحتج فيه إلا بما نقله العدل عن العدل موصولا الى النبى قلت والإثبات مقدم على النفى والبخارى انما نفى معرفة سماعه من الاحنف لم ينف معرفة الناس بهذا فإذا عرف غيره كإمام الأئمة إبن خزيمة ما ثبت به الإسناد كانت معرفته وإثباته مقدما على نفى غيره وعدم معرفته ) و ابن خزيمة علق على السند : (أشار في المقدمة أنه صح وثبت بالإسناد الثابت الصحيح) إختلف أهل العلم في رؤية الله في الدنيا ولكن رؤيته في الآخرة أمر متفق عليه بين أهل السنة : وُجُوهٌ يَوْمَئِذٍ نَاضِرَةٌ (22) إِلَى رَبِّهَا نَاظِرَةٌ (23) احسنت بهذا اثبات قولي انه هناك من العلماء اثبتوا رؤية الله في الدنيا أما في الاخرة لنا وقفات اخرى امر زميلنا الفاضل أنت أوردت شبهة و رددت فيها على نفسك على صورة الرحمن وهو ظاهر السياق ولا يلزم على ذلك التشبيه ، فإن الله سمى نفسه بأسماء سمى بها خلقه ، ووصف نفسه بصفات وصف بها خلقه ، ولم يلزم من ذلك التشبيه ، وكذا الصورة ، ولا يلزم من إتيانها لله تشبيهه بخلقه ؛ لأن الاشتراك في الاسم وفي المعنى الكلي لا يلزم منه التشبيه فيما يخص كلا منهما ، لقوله تعالى : سورة الشورى الآية 11 ( لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ ) . ليس مقصودي على الوجه إنما طول ربكم زميلنا فابن باز يتكلم عن صورة الرب ولكن انا اتكلم عن طول ربكم 1- من عقيدة أهل السنة و الجماعة الإيمان بصفات الله التي وصف بها نفسه في كتابه أو وصفه به نبيه في السنة من غير تحريف و لا تعطيل و من غير تكييف ولا نمثيل هذا هو الباطل والعياذ بالله فهل الله له ايادي ؟ وساق وعينين ويدين ويضحك ويغير شكله ويهرول ..إلخ هل هذه هي مجموعة من صفات الله والعياذ بالله ؟ صفة الضحك: حَدَّثَنَا أَبُو بَكْرِ بْنُ أَبِي شَيْبَةَ حَدَّثَنَا وَكِيعٌ عَنْ سُفْيَانَ عَنْ أَبِي الزِّنَادِ عَنْ الْأَعْرَجِ عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ قَالَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ إِنَّ اللَّهَ يَضْحَكُ إِلَى رَجُلَيْنِ يَقْتُلُ أَحَدُهُمَا الْآخَرَ كِلَاهُمَا دَخَلَ الْجَنَّةَ يُقَاتِلُ هَذَا فِي سَبِيلِ اللَّهِ فَيُسْتَشْهَدُ ثُمَّ يَتُوبُ اللَّهُ عَلَى قَاتِلِهِ فَيُسْلِمُ فَيُقَاتِلُ فِي سَبِيلِ اللَّهِ فَيُسْتَشْهَدُ احسنت اكفيتنا مؤنة احضارها 2-صفة الحياء: من القرآن : إِنَّ اللَّهَ لَا يَسْتَحْيِي أَنْ يَضْرِبَ مَثَلًا مَا بَعُوضَةً من السنة : حدثنا معاذ بن معاذ عن التيمي عن أبي عثمان عن سلمان قال : إن الله يستحيي أن يبسط إليه عبده يديه يسأله بهما خيرا فيردهما خائبتين. اعوذ بالله 3- صفة العينين: وَاصْنَعِ الْفُلْكَ بِأَعْيُنِنَا وَوَحْيِنَا وَلَا تُخَاطِبْنِي فِي الَّذِينَ ظَلَمُوا إِنَّهُمْ مُغْرَقُونَ (37) فَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِ أَنِ اصْنَعِ الْفُلْكَ بِأَعْيُنِنَا وَوَحْيِنَا فَإِذَا جَاءَ أَمْرُنَا وَفَارَ التَّنُّورُ فَاسْلُكْ فِيهَا مِنْ كُلٍّ زَوْجَيْنِ اثْنَيْنِ وَأَهْلَكَ إِلَّا مَنْ سَبَقَ عَلَيْهِ الْقَوْلُ مِنْهُمْ وَلَا تُخَاطِبْنِي فِي الَّذِينَ ظَلَمُوا إِنَّهُمْ مُغْرَقُونَ (27) وَاصْبِرْ لِحُكْمِ رَبِّكَ فَإِنَّكَ بِأَعْيُنِنَا وَسَبِّحْ بِحَمْدِ رَبِّكَ حِينَ تَقُومُ (48) كم عين لربكم؟؟ والعياذ بالله 4- صفة الوجه: كُلُّ مَنْ عَلَيْهَا فَانٍ (26) وَيَبْقَى وَجْهُ رَبِّكَ ذُو الْجَلَالِ وَالْإِكْرَامِ (27) وَلِلَّهِ الْمَشْرِقُ وَالْمَغْرِبُ فَأَيْنَمَا تُوَلُّوا فَثَمَّ وَجْهُ اللَّهِ لَيْسَ عَلَيْكَ هُدَاهُمْ وَلَكِنَّ اللَّهَ يَهْدِي مَنْ يَشَاءُ وَمَا تُنْفِقُوا مِنْ خَيْرٍ فَلِأَنْفُسِكُمْ وَمَا تُنْفِقُونَ إِلَّا ابْتِغَاءَ وَجْهِ اللَّهِ وَمَا لِأَحَدٍ عِنْدَهُ مِنْ نِعْمَةٍ تُجْزَى (19) إِلَّا ابْتِغَاءَ وَجْهِ رَبِّهِ الْأَعْلَى (20) الآن تقول انه الوجه هي الوجه وبعدها تقول انه الوجه هي : وقد فسر بن كثير كل شيئ هالك إلا وجهه فقال : قال مجاهد والثوري في قوله: { كُلُّ شَيْءٍ هَالِكٌ إِلا وَجْهَهُ } أي: إلا ما أريد به وجهه، وحكاه البخاري في صحيحه كالمقرر له. قال ابن جرير: ويستشهد من قال ذلك بقول الشاعر: أسْتَغْفِرُ اللهَ ذنبًا لَسْتُ مُحْصِيَهُ ... رَبّ العبَاد، إلَيه الوَجْهُ والعَمَلُ ... وهذا القول لا ينافي القول الأول، فإن هذا إخبار عن كل الأعمال بأنها باطلة إلا ما أريد بها وجه الله عز وجل من الأعمال الصالحة المطابقة للشريعة. والقول الأول مقتضاه أن كل الذوات فانية وهالكة وزائلة إلا ذاته تعالى، فإنه الأول الآخر الذي هو قبل كل شيء وبعد كل شيء. قال أبو بكر عبد الله بن محمد بن أبي الدنيا في كتاب "التفكر والاعتبار": حدثنا أحمد بن محمد بن أبي بكر، حدثنا مسلم بن إبراهيم، حدثنا عمر بن سليم الباهلي، حدثنا أبو الوليد قال: كان ابن عمر إذا أراد أن يتعاهد قلبه، يأتي الخربة فيقف على بابها، فينادي بصوت حزين فيقول: أين أهلك؟ ثم يرجع إلى نفسه فيقول : { كُلُّ شَيْءٍ هَالِكٌ إِلا وَجْهَهُ } . لماذا تأول الايات الآن الوجه = الذات وهذا قول اهل التأويل المبتدعة على كلامكم فهل يتغير موقفكم هكذا زميلنا الفاضل؟

اولا اسمحو لى وضع جزء بسيط من رواة الشيعه واجلائهم الذين ذكرو ذلك بل وقالو ان الله اجوف الى السره والباقي صمد تعالى الله عن قولهم علو كبيرا


واذكر بان اهل السنه لا يوجد منهم احد يخذ من ذلك صفه لله للاسباب التاليه

1- انها رؤيه منام ورؤيه المنام ليست كرؤيه العين كما يقوله المعصوم وسنذكره

2- الروايه لا تصح

3- الزياده فى الروايه لا تصح بمعنى اثابت ان المؤمنون يرون ربهم اما فيما بعدها فى صورة كذا وكذا لا تصح

ساذكر ذلك كله فى نقلي


وهنا قبل ان انقل الرد اضع ما جاء عند الشيعه مختصر

========================

كتاب التوحيد ــــ لصدوق ــ باب ما جاء فى الرؤيه



حدثنا محمد بن الحسن بن أحمد بن الوليد رضي الله عنه، قال: حدثنا إبراهيم بن هاشم، عن ابن أبي عمير، عن مرازم، عن أبي عبدالله عليه السلام قال: سمعته يقول: رأى رسول الله صلى الله عليه وآله ربه عزوجل يعني بقلبه(1).



(يقول الصدوق)

وتصديق ذلك:


17 - ماحدثنا به محمد بن الحسن بن أحمد بن الوليد رحمه الله قال: حدثنا محمد بن الحسن الصفار، عن محمد بن الحسين بن أبي الخطاب، عن محمد بن الفضيل قال: سألت أبا الحسن عليه السلام هل رأى رسول الله صلى الله عليه وآله ربه عزوجل؟ فقال: نعم بقلبه رآه، أماسمعت الله عزوجل يقول: (ماكذب الفؤاد مارأى) أي لم يره بالبصرة، لكن رآه بالفؤاد

20 - حدثنا علي بن أحمد بن محمد بن عمران الدقاق رحمه الله، قال: حدثنا محمد بن أبي عبدالله الكوفي، قال: حدثنا موسى بن عمران النخعي، عن الحسين بن يزيد النوفلي، عن علي بن أبي حمزة، عن أبي بصير، عن أبي عبدالله عليه السلام، قال: قلت له: أخبرني عن الله عزوجل هل يراه المؤمنون يوم القيامة؟ قال: نعم، وقد رأوه قبل يوم القيامة، فقلت: متى؟ قال: حين قال لهم: (ألست بربكم قالوا بلى) ثم سكت ساعة، ثم قال: وإن المؤمنين ليرونه في الدنيا قبل يوم القيامة، ألست تراه في وقتك هذا؟ قال أبوبصير: فقلت له: جعلت فداك فاحدث بهذا عنك؟ فقال لا، فإنك إذا حدثت به فأنكر منكر جاهل بمعنى ما تقوله ثم قدر أن ذلك تشبيه كفر(1) وليست الرؤية بالقلب كالرؤيه بالعين، تعالى الله عما يصفه المشبهون والملحدون.

فى نفس الكتاب

- حدثنا علي بن أحمد بن محمد بن عمران الدقاق رضي الله عنه، قال: حدثنا محمد بن أبي عبدالله الكوفي، عن محمد بن إسماعيل البرمكي، عن الحسين ابن الحسن، عن بكر بن صالح، عن الحسين بن سعيد(2) عن إبراهيم بن محمد الخزاز، ومحمد بن الحسين، قالا: دخلنا على أبي الحسن الرضا عليه السلام فحكينا له ما روي أن محمدا صلى الله عليه وآله رأى ربه في هيئة الشاب الموفق في سن ابناء ثلاثين سنة رجلاه في خضرة(3) وقلت: إن هشام بن سالم وصاحب الطاق والميثمي يقولون:
إنه أجوف إلى السرة والباقي صمد، فخر ساجدا، ثم قال: سبحانك ماعرفوك ولا وحدوك فمن أجل ذلك وصفوك، سبحانك لو عرفوك لوصفوك بما وصفت به نفسك، سبحانك كيف طاوعتهم أنفسهم أن شبهوك بغيرك، إلهي لا أصفك إلا بما وصفت به نفسك، ولا اشبهك بخلقك، أنت أهل لكل خير فلا تجعلني من القوم الظالمين) ثم التفت إلينا، فقال: ماتوهمتم من شئ فتوهموا الله غيره،


الخمينى [شرح دعاء السحر: ص 94


اعلم أنّ الإنسان الكامل هو مَثَل اللّه الأعلى وآيته الكبرى وكتابه المستبين والنبأُ العظيم، وهو مخلوق على صورته

يروى الصدوق عن سهل قال: كتبت إلى أبي محمد سنة (255ه)


قد اختلف يا سيدي أصحابنا في التوحيد؛ منهم من يقول: هو جسم
، ومنهم من يقول: هو صورة، فإن رأيت يا سيدي أن تعلمني من ذلك ما أقف عليه ولا أجوزه فعلت متطولاً على عبدك؟


فوقع بخطه: سألت عن التوحيد وهذا عنكم معزول، الله تعالى واحد أحد صمد لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفوًا أحد. خالق وليس بمخلوق، يخلق تبارك وتعالى ما يشاء من الأجسام ويصور ما يشاء وليس بمصوَّر، جل ثناؤه وتقدست أسماؤه، وتعالى أن يكون له شبيه هو لا غيره ليس كمثله شيء وهو السميع البصير [أصول الكافي: 1/103، التوحيد لابن بابويه: ص101-102، بحار الأنوار: 3/261.].



المرتضى ان اكثر القميين مشبهة مجبرة !

رسائل المرتضى - الشريف المرتضى - ج 3 - ص 310 - 311 فإن معظم الفقه وجمهوره بل جميعه لا يخلو مستنده ممن يذهب مذهب الواقفة إما أن يكون أصلا في الخبر أو فرعا, راويا عن غيره ومرويا عنه وإلى غلاة وخطابية ومخمسة وأصحاب حلول كفلان وفلان ومن لا يحصى أيضا كثرة وإلى قمي مشبه مجبر وأن القميين كلهم من غير استثناء لأحد منهم إلا أبا جعفر بن بابويه بالأمس كانوا مشبهة مجبرة وكتبهم وتصانيفهم تشهد بذلك وتنطق به





الراوي الشيعي الثقة ( هارون بن مسلم ) مشبه ! والعياذ بالله


خلاصة الاقوال – العلامة الحلي – الجزء : - الصفحة : (292)- هارون بن مسلم بن سعدان الكاتب السر من رائي، كان ينزلها واصله الانبار، يكنى ابا القاسم، ثقة وجه، كان له مذهب في الجبر والتشبيه، لقي ابا محمد وابا الحسن (عليهما السلام)


===============

الان ننقل الرد على الحديث المذكور وقد قلنا ان اهل السنه بين

1- رؤيه قلبيه لا ياخذ منها صفات لان الرؤيه القلبيه ليست كالبصر كما ذكره المعصوم ايضا

2- منكر لصحة الحديث

3- منكر لصحة الزياده


هذا نقل لنقل الشيخ الفاضل/
عبد الرحمن بن عمر الفقيه الغامدي - حفظه الله-
حول هذه الرواية

الموضوعات لابن الجوزي ج:1 ص:80

باب حديث أم الطفيل
أنبأنا أبو منصور عبد الرحمن بن محمد -العرار- القزاز قال أنبأنا أبو بكر أحمد بن علي بن ثابت قال أنبأنا الحسن بن أبي بكر قال أنبأنا محمد بن عبد الله الشافعي قال حدثنا محمد بن إسماعيل الترمذي قال حدثنا نعيم بن حماد قال حدثنا ابن وهب قال حدثنا عمرو بن الحرث عن سعيد بن أبي هلال عن مروان بن عثمان عن عمارة بن عامر عن أم الطفيل امرأة أبي ((أنها سمعت رسول الله يذكر أنه رأى ربه تعالى في المنام في أحسن صورة شاباً موفوراً رجلاه في محصر مخصر عليه نعلان من ذهب في وجهه -مراس- فراش من ذهب )) أما نعيم فقد وثقه قوم وقال ابن عدي كان يضع الحديث وكان يحيى بن معين يهجنه في روايته حديث أم الطفيل وكان يقول ما كان ينبغي له أن يحدث بمثل هذا وليس نعيم بشيء في الحديث وأما مروان فقال أبو عبد الرحمن النسائي ومن مروان حتى يصدق على عن الله عزَّ وجلَّ قال مهنى سألت أحمد عن هذا الحديث فحول وجهه عني وقال هذا حديث منكر هذا رجل مجهول على مروان قال ولا يعرف أيضاً عمارة




اللآلىء المصنوعة ج:1 ص:31

(الخطيب) أنبأنا الحسن بن أبي بكر وعثمان بن محمد بن يوسف العلاف قالا أنبأنا

اللآلىء المصنوعة ج:1 ص:32
محمد بن عبد الله بن إبراهيم الشافعي حدثنا محمد بن إسماعيل الترمذي حدثنا نعيم بن حماد حدثنا ابن وهب حدثنا عمرو بن الحارث عن سعيد بن أبي هلال عن مروان بن عثمان عن عمارة بن عامر عن أم الطفيل امرأة أبي مرفوعا رأيت ربي في المنام في أحسن صورة شابا موفرا رجلاه في خضرة له نعلان من ذهب على وجهه فراش من ذهب موضوع
نعيم وثقه قوم وقال ابن عدي يضع وضعفه ابن معين بسبب هذا الحديث ومروان كذاب وعمارة مجهول وسئل أحمد عن هذا الحديث فقال منكر (قلت) قال في الميزان عمارة بن عامر عن أم الطفيل بحديث الرؤية لا يعرف ذكره البخاري في الضعفاء وقال ابن حبان في الثقات عمارة بن عامر عن أم الطفيل بحديث الرؤية منكر لم يسمعه عمارة من أم الطفيل
قال وإنما ذكرته لئلا يغتر الناظر فيه فيحتج به وروايته من حديث أهل مصر وكذا سماه الطبراني في المعجم الكبير في الحديث المذكور
وقال عمارة بن عامر بن حزم الأنصاري ومروان بن عثمان هو ابن أبي سعيد بن المعلى الذرقي وروى له النسائي وضعفه أبو حاتم وما وسم بكذب نعم
قال أبو بكر بن الحداد الفقيه سمعت النسائي يقول في هذا الحديث ومن مروان بن عثمان حتى يصدق على الله رواه الخطيب وأما نعيم بن حماد فهو أحد الأئمة الأعلام وروى له البخاري وأبو داود والترمذي وابن ماجه وروى عنه يحيى بن معين والذهلي والدارمي وأبو زرعة وخلق ويقال إنه أول من جمع المسند ولم ينفرد بهذا الحديث فقد رواه جماعة عن ابن وهب قال الطبراني حدثنا روح بن الفرج حدثنا يحيى بن بكير ح وحدثنا أحمد بن رشيدين حدثنا يحيى بن سليمان الجعفي وأحمد بن صالح قالوا حدثنا عبد الله بن وهب فذكره بسنده ومتنه سواء
وله طريق آخر

قال الطبراني في السنة حدثنا عبد الله بن أحمد بن حنبل حدثنا أبي حدثنا الأسود بن عامر ح وحدثنا محمد بن محمد بن عقبة الشيباني الكوفي حدثنا الحسن بن علي الحلواني حدثنا عفان حدثنا عبد الصمد بن كيسان ح وحدثنا محمد بن صالح بن الوليد النرسي حدثنا عيسى بن شاذان حدثنا إبراهيم بن أبي سويد الدراع قالوا حدثنا حماد بن سلمة عن قتادة عن عكرمة عن ابن عباس قال قال رسول الله رأيت ربي في صورة شاب له وفرة
قال الطبراني سمعت أبا بكر بن صدقة يقول سمعت أبا زرعة الرازي يقول حديث قتادة عن عكرمة عن ابن عباس في الرؤية صحيح رواه شاذان وعبد الصمد بن كيسان وإبراهيم بن أبي سويد لا ينكره إلا معتزلي
وقال الطبراني حدثنا علي بن سعيد الرازي حدثنا أحمد بن إبراهيم الدورقي حدثنا حجاج بن محمد عن ابن جريج عن الضحاك عن ابن عباس قال رأى محمد ربه عز وجل في صورة شاب أمرد

وبه قال ابن جريج عن صفوان بن سليم عن عائشة قالت رأى النبي ربه على صورة شاب جالس على كرسي رجله في خضرة من نور يتلألأ

وقال الطبراني حدثنا علي بن سعيد الرازي حدثنا محمد بن حاتم المؤدب حدثنا القاسم بن مالك المزني حدثنا سفيان بن زياد عن عمه سليم بن زياد قال لقيت عكرمة مولى ابن عباس فقال لا تبرح حتى أشهدك على هذا الرجل ابن لمعاذ بن عفراء فقال أخبرني بما أخبرك أبوك عن قول رسول الله فقال حدثني أبي أن رسول الله حدثه أنه رأى رب العالمين عز وجل في حظيرة من القدس في صورة شاب عليه تاج يلتمع البصر قال سفيان ابن زياد فلقيت عكرمة بعد فسألته الحديث فقال نعم كذا حدثني إلا أنه قال رآه بفؤاده

وقال الخطيب في تاريخه أنبأنا الحسين بن شجاع العوفي أنبأنا عمر بن جعفر بن محمد بن أسلم الجيلي حدثنا أبو حفص عمرو بن فيروز حدثنا عفان حدثنا عبد الصمد يعني ابن كيسان عن حماد بن سلمة عن قتادة عن عكرمة عن ابن عباس عن النبي قال رأيت ربي تعالى في صورة شاب أمرد عليه حلة خضراء

قال عفان فسمعت حماد بن سلمة سئل عن هذا الحديث فقال دعوه حدثني قتادة وما في البيت غيري وغير آخر

وقال الخطيب أنبأنا علي بن الحسين أنبأنا عبد الرحمن بن عمر الخلال حدثنا محمد بن إسماعيل الفارسي حدثنا بكر بن سهل حدثنا عبد الخالق بن منصور قال رأيت يحيى بن معين كأنه سحر نعيم بن حماد في حديث أم الطفيل حديث الرؤية ويقول ما كان ينبغي له أن يحدث بمثل هذا الحديث انتهى

وهذا يشعر بأنه إنما عاب عليه تحديثه به بين عامة الناس لأن عقولهم لا تحتمل مثل هذا لا أنه اتهمه بوضعه
وقال الدارقطني في الإفراد حدثنا أبو بكر أحمد بن عيسى الخواص حدثنا سفيان بن زياد بن آدم حدثنا أبو ربيعة فهد بن عوف حدثنا حماد بن سلمة عن ثابت عن أنس قال قال رسول الله رأيت ربي عز وجل في أحسن صورة
وهذا الحديث إن حمل رؤية على المنام فلا إشكال وإن حمل على اليقظة فقد سئل عنه أستاذنا العلامة كمال الدين بن الهمام فأجاب بأن هذا حجاب الصورة
وفي الميزان قال ابن عدي حدثنا عبد الله بن عبد الحميد الواسطي حدثنا النضر بن سلمة شاذان عن حماد عن قتادة عن عكرمة عن ابن عباس أن محمدا رأى ربه في صورة شاب أمرد وله ستر من لؤلؤ قدماه في خضرة
وقال أبو بكر بن أبي داود حدثنا الحسن بن يحيى بن كثير حدثنا أبي حدثنا حماد بنحوه ثم ساقه من طريق الأسود بن عامر وإبراهيم بن أبي سويد وعبد الصمد بن كيسان عن حماد
وقال فهذا من أنكر ما أتى به حماد بن سلمة
وهذه الرؤية رؤية منام إن صحت
قال المروزي قلت لأحمد يقولون لم يسمع قتادة من عكرمة فغضب وأخرج كتابه بسماع قتادة من عكرمة في ستة أحاديث
وحماد إمام جليل وهو مفتي أهل البصرة وقد احتج به مسلم في أحاديث عدة في الأصول وتحايده البخاري وقد نكت ابن حبان على البخاري حيث يحتج بعبد الرحمن بن عبد الله بن دينار وبابن أخي الزهري وبابن عياش ويدع حمادا
انتهى والله أعلم

00000000000000000

وهذه قطعة من كلام الشيخ /
خالد بن عمر الفقيه الغامدي -حفظه الله-

وهو ينقل نكارة هذا الحديث عند جملة من علماء أهل السنة

الإمام أحمد رحمه الله تعالى :

المنتخب من علل الخلال ( ص 285 )

قال مهنا سألت أبا عبد الله عن حديث ابن وهب عن عمرو بن الحارث عن سعيد بن أبي هلال أن مروان بن عثمان حدثه عن عمارة عن أم الطفيل امرأة أبي بن كعب أنها سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم ((( يذكر أنه رأى ربه في المنام في صورة شاب موفر رجلاه في حضر عليه نعلان من ذهب وعلى وجهه فراش من ذهب ))

فحول وجهه عني وقال هذا حديث منكر

ولو لم يكن هذا الحديث عنده منكر المتن لقال (( جاء مثل هذا عن ابن عباس ))
ولكن المتن منكر من رواية ابن عباس ومن رواية أم الطفيل


2- ابن حبان رحمه الله تعالى :

قال ابن حبان (( يروي حديثا منكرا )) الثقات (5/245)


3- الذهبي رحمه الله :
حيث قال في السير (10 /113)

حدثنا حماد بن سلمة عن قتادة عن عكرمة عن ابن عباس قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم رأيت ربي يعني في المنام وذكر الحديث وهو بتمامه في تأليف البيهقي وهو خبر منكر نسأل الله السلامة في الدين فلا هو على شرط البخاري ولا مسلم وراته وإن لم يكونوا متهمين فما هم بمعصومين من الخطأ والنسيان ...


4- ابن حجر رحمه الله تعالى :
وقال ابن حجر رحمه الله تعالى (( وهو متن منكر )) (4/51) ط الرسالة ، في ترجمة مروان بن عثمان

5- وتصرف ابن أبي عاصم (( عندما حذف القدر المنكر من الحديث )) وقال (( وذكر كلاما )) يدل على أن النكارة في المتن لا في الإسناد السنة (1/205) ت الألباني

**********************

وأما هذه الزيادة التي من طريق ابن عباس فهي زيادة منكرة لا تصح

فقد أخرج هذا الحديث
الإمام أحمد في المسند ( 1/285 ,290 ) بدون هذه الزيادة المنكرة
وكذلك ابنه عبد الله في السنة (2/484) بدون هذه الزيادة المنكرة أيضا
وابن أبي عاصم في كتاب السنة (1/188) بدون هذه الزيادة المنكرة
وابن أبي عاصم في السنة كذلك (1/191) من طريق أسود بن عامر عن حماد به بهذه الزيادة المنكرة وحذفها من المتن وقال ((( وذكر كلاما ))) كما فعل برواية أم الطفيل حيث حذف القدر المنكر منها

وأنكرها الذهبي كما في السير (10/113)

**********************

وقال علي القاري في

المصنوع

حرف الراء المهملة
137 حديث رأيت ربي بمنى يوم النفر على جمل أورق عليه جبة صوف أمام الناس موضوع لا أصل له كذا في الذيل
وفي اللآلىء ((عن ابن عباس رفعه رأيت ربي في صورة شاب له وفرة وروي في صورة شاب أمرد ))

قال ابن صدقة عن أبي زرعة حديث ابن عباس صحيح لا ينكره إلا معتزلي وروي في بعضها بفؤاده

**
فهل إنكار أبي زرعة رحمه الله ووصفه لمن أنكر هذا الحديث بأنه معتزلي (( بهذ اللفظ المنكر ))

أم هو باللفظ المختصر الذي أخرجه أحمد وغيره مختصرا دون اللفظ المنكر
لأن المعتزلة تنكر الرؤية تماما ، أما نحن أهل السنة والحمد لله لا ننكر الرؤية وإنما ننكر هذا اللفظ المنكر الذي فيه التجسيم


وتأمل هذا النقل عن الإمام أحمد رحمه الله تعالى

المنتخب من علل الخلال (ص 283) رقم 182
أخبرنا المروذّي قال قىء على أبي عبد الله : شاذان : ثنا حماد بن سلمة ، عن قتادة عن عكرمة عن ابن عباس أن محمدا رأى ربه
قلت إنهم يقولون ما رواه غير شاذان ؟
فقال بلى قد كتبته عن عفان
وقرىء على أبي عبد الله عفان ثنا عبد الصمد بن كيسان ثنا حماد بن سلمة عن قتادة عن عكرمة عن ابن عباس ، قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم (( رأيت ربي ))
قلت : إنهم يقولون قتادة لم يسمع من عكرمة
قال هذا لا يدري ما الذي قال ! وغضب ، وأخرج إليَّ كتابه فيه أحاديث مما سمع قتادة عن عكرمة ، فإذا ستة أحاديث ( سمعت عكرمة )
وقال أبو عبد الله : قد ذهب من يحسن هذا ، وعجب من قوم يتكلمون بغير علم ، وعجب من قول من قال لم يسمع
وقال سبحان الله فهو قدم إلى البصرة فاجتمع عليه الخلق

فهل النص الذي عرض على أحمد هنا هو هذا المنكر الذي فيه التشبيه القبيح

إن الذين صححوا هذا الحديث لم يصححوا إلا القدر المعروف منه أما الزيادة المنكرة التي فيه فلم يذكرها أحد منهم ولم يصححوها كذلك



والزيادة المنكرة لم تأت والله أعلم إلا من طريق الأسود بن عامر عن حماد
ورواها معه يحيى بن كثير العنبري البصري ولكن الراوي عنه هو ابنه الحسن وهو ضعيف

وأما عفان بن مسلم وعبد الصمد بن كيسان لم يرويا هذه الزيادة المنكرة عن حماد بن سلمة والله أعلم

00000000000000000000

وهذا بحث لأحد طلبة العلم
جاء فيه

رأيت ربي جعدا أمرد عليه حلة خضراء.
· مثل هذا الحديث لا يوجد في كتب الحديث وإنما في كتب نقد الرواة كميزان الاعتدال (2/593). وفي هذا الكتاب ينقد الذهبي الكثير من الرواة الوضاعين والكذابين فهو ليس كتابا في الحديث كالبخاري ومسلم فتأمل!!!

· وهذه الرواية مروية من طريق حماد بن سلمة وهو ثقة ولكن قال ابن الثلجي « سمعت عباد بن صهيب يقول إن حمادا كان لا يحفظ وكانوا يقولون إنها (الروايات العجيبة حول بعض الصفات الالهية) قد دست في كتبه. وقد قيل إن أبن أبي العوجاء كان ربيبه فكان يدس في كتبه» (ميزان الاعتدال1/592).

· وآفة الرواية ليس حمادا وإنما إبراهيم بن أبي سويد قال الحافظ ابن حجر العسقلاني « هو إبراهيم بن الفضل الذراع» (تهذيب التهذيب1/127).

· قال البخاري «منكر الحديث (التاريخ الكبير1/989) وقال النسائي «متروك الحديث (الضعفاء والمتروكون ص4) وقاله الدارقطني في العلل وفي (الضعفاء والمتروكون ص1).

رأيت ربي في صورة شاب أمرد دونه ستر من لؤلؤ.
هذا الحديث موجود في كتب نقد الرواة (ميزان الاعتدال1/594) لا في كتب الحديث كالبخاري ومسلم.

فيه النضر بن سلمة شاذان المروزي: كان يفتعل الحديث ولم يكن بصدوق. وكان إسماعيل بن أبى أويس يذكره بذكر سوء وقال عبد العزيز الأويسي وإسماعيل بن أبى أويس إن شاذان أخذ كتبنا فنسخها ولم يعارض بها ولم يسمع منا وذكراه بالسوء» ().

رأيت على باب الجنة مكتوبا لا إله إلا الله محمد رسول الله علي أخو رسول الله.
موضوع. فيه أبو يعلى حمزة بن داود المؤدب. قال الدارقطني » ليس بشي« (ميزان الاعتدال1/607).

وسليمان بن الربيع النهدي الكوفي: متروك. تركه الدارقطني والذهبي (ميزان الاعتدال2/207).

وكادح بن رحمة الزاهد أبو رحمة. نسبه الحاكم وابن عدي إلى الكذب والوضع

=================================


حديث..( فيأتيهم الله تبارك وتعالى في صورة غير صورته التي يعرفون )


http://www.ansaaar.net/vb/showthread.php?t=23715


============================

[محب الخلفاء الاربعة]

اقتباس: فهل الله له ايادي ؟ وساق وعينين ويدين ويضحك ويغير شكله ويهرول

‏حدثنا ‏ ‏عمر بن حفص ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏الأعمش ‏ ‏سمعت ‏ ‏أبا صالح ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏قال ‏
‏قال النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يقول الله تعالى ‏ ‏أنا عند ظن عبدي بي وأنا معه إذا ذكرني فإن ذكرني في نفسه ذكرته في نفسي وإن ذكرني في ملإ ذكرته في ملإ خير منهم وإن تقرب إلي بشبر تقربت إليه ذراعا وإن تقرب إلي ذراعا تقربت إليه ‏ ‏باعا ‏ ‏وإن أتاني يمشي أتيته هرولة ‏



عندي سؤال ؟؟؟؟؟



هذا الحديث من لم يفهمه فهو لا يخرج من أمرين :

-1- أعجمي


2- لقي صعوبة في البحث عن زلات على مذهب السنة فقال خليني اضحك على الناس اهم شي أشوه
سمعة السنة لان كل اللي بقول لهم هالكلام خدمة الفهم عندهم معطلة ! بس يستقبلون لكن الرد ما يشتغل



أرجع للسؤال : هل سمعت ان أحد تقرب إلى الله مقدار شبر وأقصد

شبر اليد ! أو عمرك سمعت أحد يقول والله انا مقصر مع ربي

ما تقربت اليه إلى ذراع واحد او ذراعين ؟؟؟؟؟؟


طيب بقولك شغلة اخوي كان كسلان بالثنوية العامة ويوم نجح


حطينا عزيمة وقلنا له : ما بغيت تنجح يا اخوي اغلب الناس

ماشية بدراستها وانت تزحف زحف .


هنا يكون سؤال :


الناس الماشية وش كانت راكبة سيارة او دباب او سيكل ؟


واخوي اللي يزحف وش توقعون صارت ركبه ورجليه من الزحف؟ اكيد دمرانه


ذكر شيخنا عبد الله الغنيمان حفظه الله تعالى في شرحه للفتوى
الحموية
أن نسبة صفة الهرولة إلى الله لا تصح وأن من أثبت هذه الصفة فقد أخطأ وقال إنما المراد التقرب وقال ويدل على ذلك باقي الحديث "من تقرب إلي شبرًا تقربت إليه ذراعًا ومن تقرب إلي ذراعًا ......." فإن العبد لا يتقرب شبرًا ولا ذراعًا حقيقيًا

[تقي الدين السني]

متابع لكم شيخ وسيم لله درك اخي الحبيب

[محب للخير]

الاخ محب الخلفاء الاربع حفظك الله

بعيدا الان عن الصفه

هل تقر بان لله صفات فعليه..؟؟

هل تثبت لله المجئ كا فعل له سبحانه كما فى قوله تعالى ( وَجَاءَ رَبُّكَ وَالْمَلَكُ صَفًّا صَفًّا)

ايضا مع ملاحظه انه اي صفه لله لا تكيفها او تتخيلها فى افعال المخلوقين وتشببها

[BoJaSoM10]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب الخلفاء الاربعة     ‏ ذكر شيخنا عبد الله الغنيمان حفظه الله تعالى في شرحه للفتوى الحموية أن نسبة صفة الهرولة إلى الله لا تصح وأن من أثبت هذه الصفة فقد أخطأ وقال إنما المراد التقرب وقال ويدل على ذلك باقي الحديث "من تقرب إلي شبرًا تقربت إليه ذراعًا ومن تقرب إلي ذراعًا ......." فإن العبد لا يتقرب شبرًا ولا ذراعًا حقيقيًا

بطلع الحين السوق ولكن قبل كل شي هل توافقون الزميل محب الخلفاء الاربعة انه الهرولة غير ثابته ولا تصح عند ربكم

وساضع ردي على الزميل وسيم كاملا ، وملاحظة انا كما وعدتك سأفصل بالمسألة ولكن بطلبك هذا

[أولا أرجو من بوجسوم أن يختصر الردود يعني تكون ردا في سطر أو سطرين لكي يتيسر للقراء الإطلاع على كل النقاط ]

فأنت من طلب الاختصار وساقول لك حسنا يا زميلنا لك هذا

[محب الخلفاء الاربعة]

[QUOTE]

اقتباس: الاخ محب الخلفاء الاربع حفظك الله

اقتباس: بعيدا الان عن الصفه هل تقر بان لله صفات فعليه..؟؟ هل تثبت لله المجئ كا فعل له سبحانه كما فى قوله تعالى ( وَجَاءَ رَبُّكَ وَالْمَلَكُ صَفًّا صَفًّا) ايضا مع ملاحظه انه اي صفه لله لا تكيفها او تتخيلها فى افعال المخلوقين وتشببها [/ QUOTE]

معاذ الله ان اتخيلها او اكيفها على افعال المخلوقين وان كان ردي يفهم منها هذا فانا لا اقصده

انما قلت على عجالة ان ليس من سمع هرولة يتخيل ان الله يهرول وانما المقصود في هذا

الموضع التقرب حيث ان العبد يتقرب شبر يعني قليل فيتقرب الله اليه باع أي اكثر منه

فالله يتقرب الى العبد لكن لا ندرك كيفيتها

وانا أحببت ان اشير الى ان الهرولة كناية عن السرعة كما ان الزحف كناية عن البطء
فقط وليس القصد التشبيه بالمخلوق والعياذ بالله

ونحن نقر بأن لله صفات فعلية فالله يجيئ وينزل ويتقرب من عبده وغيرها

ولكن نزولا ومجيئا وتقربا لا نعلم كيفيته

وإنما مجيئ يليق بجلال وجهه وعظيم سلطانه

[محب الخلفاء الاربعة]

أن نسبة صفة الهرولة إلى الله لا تصح وأن من أثبت هذه الصفة فقد أخطأ وقال إنما المراد التقرب وقال ويدل على ذلك باقي الحديث "من تقرب إلي شبرًا تقربت إليه ذراعًا ومن تقرب إلي ذراعًا ......." فإن العبد لا يتقرب شبرًا ولا ذراعًا حقيقيًا
الشيخ يقصد
اي من اثيت صفة الهرولة الحقيقة وبالوصف الذي يخطر ببال البشر فقد أخطأ

وانما يتقرب الى عبده وهرولة تكون صفة لهذا التقرب ولا احد ينكر ان الله يمشي وينزل ويجيئ

ولكن لا نعلم كيفيته فلا يوصف تقرب الله بالهرولة الحقيقية فهذه الطريقة في اثبات الصفة لله خاطئة( اي انك تجعلها هرولة حقيقية بكيفيتها التي تتخيل )

وانما تكون صفة الهرولة لائقة بجلاله لا نعلم كيفيتها