سؤال الى الزملاء السنة ما هو حكم من تزوج متعة من اهل السنة بعد تحريمها عندكم ؟

[al_sadri]

الاخوة الاعزاء السلام عليكم جميعا
الاخ ابو فهد السني حياك الله

اقتباس: وأزيدك من المصادر التي تحدثت عن رجوع ابن جريج عنها : انظر : شرح النووي على صحيح مسلم 5/202، شرح معاني الآثار 3/27،

وهذه المصادر سوف اقتبس الصفحات المذكورة كما ذكرتها اخي العزيز

صفحة 202 ] ج5
(والميم مكسورة وحمص لا ينصرف وان كانت اسما ثلاثيا ساكن الاوسط لانها عجمية اجتمع فيها العجمة والعلمية والتأنيث كماه وجور ونظائرهما قوله خرجنا مع رسول الله ص من المدينة إلى مكة فصلى ركعتين ركعتين حتى رجع قلت كم أقام بمكة قال عشرا هذا معناه أنه أقام في مكة وما حواليها لا في نفس مكة فقط والمراد في سفره ص في حجة الوداع فقدم مكة في اليوم الرابع فأقام بها الخامس والسادس والسابع وخرج منها في الثامن إلى منى وذهب إلى عرفات في التاسع وعاد إلى منى في العاشر فأقام بها الحادي عشر والثاني عشر ونفر في الثالث عشر إلى مكة وخرج منها إلى المدينة في الرابع عشر فمدة اقامته ص في مكة وحواليها عشرة أيام وكان يقصر الصلاة فيها كلها ففيه دليل على أن المسافر إذا نوى إقامة دون أربعة أيام سوى يومي الدخول والخروج يقصر وأن الثلاثة ليست إقامة لان النبي ص أقام هو والمهاجرون ثلاثا بمكة فدل على أن الثلاثة ليست إقامة شرعية )

المصدر
صحيح مسلم بشرح النووي الجزء الخامس الناشر دار الكتاب العربي بيروت - لبنان ب 1407 ه‍ - 1987 م‍ دار الكتاب العربي الرملة البيضاء - ملكارت سنتر - الطابق الرابع ، تلفون 800832 - 800811 - 805478 تلكس : 40139 . L . E كتاب . برقيا : الكتاب ص . ب : 5769 - 11 بيروت - لبنان
الرابط هوhttp://www.yasoob.org/books/htm1/m014/15/no1557.html
والان الى كتاب شرح معاني الاثار لأحمد بن محمد بن سلمة ج3 ص27
[ 27 ]

قال أبو جعفر فهذا عمر رضي الله تعالى عنه قد نهى عن متعة النساء بحضرة أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم فلم ينكر ذلك عليه منهم منكر وفي هذا دليل على متابعتهم له على ما نهى عنه من ذلك وفي إجماعهم على النهي في ذلك عنها دليل على نسخها وحجة ثم هذا بن عباس رضي الله تعالى عنهما يقول إنما أبيحت والنساء قليل أي فلما كثرن ارتفع المعنى الذي من أجله أبيحت وقال أبو ذر رضي الله تعالى عنه إنما كانت لنا خاصة فقد يحتمل أن يكون كانت لهم للمعنى الذي ذكره عبد الله بن عباس أنه أبيحت من أجله وأما قول جابر رضي الله تعالى عنه كنا نتمتع حتى نهانا عنها عمر فقد يجوز أن يكون لم يعلم بتحريم رسول الله صلى الله عليه وسلم إياها حتى علمه من قول عمر رضي الله تعالى عنه وفي تركه ما قد كان رسول الله صلى الله عليه وسلم إباحه لهم دليل على أن الحجة قد قامت عنده على نسخ ذلك وتحريمه فوجب بما ذكرنا نسخ ما روينا في أول هذا الباب من إباحة متعة النساء وقد قال بعض أهل العلم إن النكاح إذا عقد على متعة أيام فهو جائز على الابد والشرط باطل فمن الحجة على هذا القول أن رسول الله صلى الله عليه وسلم لما نهاهم عن المتعة قال لهم من كان عنده من هذه النساء اللاتي يتمتع بهن شئ فليفارقهن فدل ذلك على أن ذلك العقد المتقدم لا يوجب دوام العقد للابد لانه لو كان يوجب دوام العقد للابد لكان يفسخ الشرط الذي كانا تعاقدا بينهما ولا يفسخ النكاح إذا كان قد ثبت على صحة وجواز قبل النهي ففي أمره إياهم بالمفارقة دليل على أن مثل ذلك العقد لا يجب به ملك بضع وهذا قول أبي حنيفة وأبي يوسف ومحمد رحمة الله عليهم باب مقدار ما يقيم الرجل عند الثيب أو البكر إذا تزوجها حدثنا يونس قال أخبرنا سفيان عن أيوب عن أبي قلابة عن أنس قال للبكر سبع وللثيب ثلاث حدثنا صالح قال ثنا سعيد قال ثنا هشام قال أخبرنا خالد عن أبي قلابة عن أنس قال اذا تزوج البكر على الثيب أقام عندها سبعا ثم قسم وإذا تزوج الثيب أقام عندها ثلاثا

شرح معاني الآثار للامام أبي جعفر ، أحمد بن محمد بن سلامة بن عبد الملك بن سلمة الازدي الحجري المصري الطحاوي الحنفي المولود سنة 229 ه‍ والمتوفى سنة 321 ه‍ الجزء الثالث حققه وضبطه ، ونسقه وصححه محمد زهري النجار من علماء الازهر الشريف دار الكتب العلمية
والرابط هوhttp://www.yasoob.org/books/htm1/m015/17/no1769.html

اقول ياعزيزي لم اجد في هذين المصدرين كما هو واضح امامك رجوع ابن جريج عن المتعة...

اقتباس: في الهامش كُـتــب .. :

زميلنا العزيز ....هل يجوز الاحتجاج بالهوامش ؟؟؟؟؟
الاخ العزيز ابازرعة الرازي حياك الله

اقتباس: لقد ذكر الذهبي رحمه الله أن بعض الحفاظ عد لابن جريج رحمه الله ألف حديث، وهذا لا يكاد يفي بربع الأحاديث المرفوعة، وكم هي الأحاديث المرفوعة في نسخ المتعة؟ فإمكانية أن لا يسمع بها إلا آخرا واردة جدا، وابن جريج رحمه الله رحل إلى البصرة في آخر عمره ومن يروي رجوعه إنما يرويه في آخر عمره فلعله سمعه في البصريين.

افهم من كلامك يا عزيزي الفاضل ان اهل مكة كانوا يبيحون زواج المتعة جميعهم لأنهم في الظاهر كانوا لايعلمون بتحريمها ...بدليل ان ابن جريج نفسه لم يسمع بها الا في البصرة كما تعتقد انت يا زميلي الفاضل ....فهل هذا الاستنتاج صحيح؟؟
.

اقتباس: وأشهر أحاديث نسخ المتعة هو حديث على رضي الله عنه، وعلي رضي الله عنه حديثه أكثر ما يكون عند العراقيين والمدنيين ورواية رجوعه مذكور فيها حديثه عن عبد العزيز بن عمر نزيل العراق مدني الأصل فنعلم أنه بأخرة قطعا.

ممكن هذا الحديث عن علي عليه السلام ....

اقتباس: فرواية رجوعه تؤكد عدم ثبوت التحريم عنده.

وهذه لم افهمها ....فهل انت تؤكد ان ابن جريج لم يحرم المتعة بالرغم من رجوعه عنها ؟؟؟
تحياتي للجميع

[أبو فهد السني]

وضعت لك الكتابين اللي متأكد انه مكتوب فيها رجوعه عن المتعه .. وذكره ابن عوانة بسند صحيح

وحديث علي بن ابي طالب مع كل موضوع تحريم المتعة كاملاً تجده في الموضوع الذي وضعته لك

[ زواج المتعة حراام ..والأدلة من جميع الأطراف ... ]</STRONG>


ابن جريج مجتهد اخطأ في اجتهاده ورجع عنه عندما وصله الدليل .. رحمه الله

[أبو فهد السني]

الكتب المذكور فيها رجوع ابن جريج عن المتعة , وضعتها لك .. حمل وستشاهد بنفسك

حمل كتاب سير أعلام النبلاء الجزء التاسع, ستجد رجوعه عنها في الصفحة 11 .. اضغط هنا

حمل مسند ابي عوانة الجزء الثالث وستجد رجوعه عنها صفحه 31 بإذن الله .. اضغط هنا


ســلام

[أبو زرعة الرازي]

اقتباس: افهم من كلامك يا عزيزي الفاضل ان اهل مكة كانوا يبيحون زواج المتعة جميعهم لأنهم في الظاهر كانوا لايعلمون بتحريمها ...بدليل ان ابن جريج نفسه لم يسمع بها الا في البصرة كما تعتقد انت يا زميلي الفاضل ....فهل هذا الاستنتاج صحيح؟؟

قطعا استنتاج خاطئ.
بل كان القول بإباحة المتعة قول معروف عند المكيين، انتشر عندهم دون غيرهم، لا أن جميعهم يعتقدون حله.
وأما أنه لم يسمع به، فهذا بعيد، فلا شك أنه يعرف أن الكثير من أهل العلم على تحريم المتعة، ولكن إن كنت تقصد دليل التحريم، فنعم يحتمل أنه لم يسمعه فطالب العلم يأتي الشيوخ فيسمع الحديث وقد يفوته من حديث أهل بلده، وقد دخل البخاري رحمه الله تعالى البصرة فأغرب عليهم في أحاديث البصرة، فلا شك أن ابن جريج رحمه الله كان عالما بحديث المكيين ولكن لم يدع أحد أنه جمع كل حديث المكيين.
ولكن يبقى مسألة أن احتمال سماعه لأحاديث التحريم قائمة، فيحتمل أنه سمعها من غير الثقات، وهذا قد وضحته من قبل.

اقتباس: ممكن هذا الحديث عن علي عليه السلام ....

الحديث في الصحيحين والموطأ والسنن إلا أبي داود والمسند من طرق عن الزهري عن عبد الله والحسن ابني محمد بن علي عن أبيهما عن علي رضي الله عنه تعالى أن النبي صلى الله عليه وسلم نهى عن المتعة وعن لحوم الحمر الأهلية زمن خيبر.
وكما ترى فالحديث مدني لا يخرج إلا من عند الزهري رحمه الله تعالى، فلا يجده ابن جريج رحمه الله تعالى في مكة.
والحديث الآخر الذي سمعه ابن جريج في البصرة فرجع هو حديث الربيع بن سبرة عن أبيه، وهذا أيضا حديث مدني أشهر مخارجه طريق الزهري رحمه الله، وهذا أيضا بالنظر السريع لا أراه عند المكيين.

اقتباس: وهذه لم افهمها ....فهل انت تؤكد ان ابن جريج لم يحرم المتعة بالرغم من رجوعه عنها ؟؟؟

المقصود أن ابن جريج رحمه الله لم يكن يعرف دليل التحريح فلم يحرمها ولو عرفه قبلها لرجع عنها، ولو عرفه في أول الطلب لما أفتى بحلها أصلا.
قولي "عدم ثبوت التحريم عنده" يعني قبل رجوعه كما هو واضح من السياق

والله تعالى أعلم

[al_sadri]

الاعزاء السلام عليكم جميعا
الاخوة الاخ الجليل ابو زرعة الرازي حياك الله
الاخ العزيز قلت في المداخلة 84

اقتباس: ولا يخرج ابن جريج عن هذه القاعدة، فهو على سعته وحفظه لم يجمع الحديث المرفوع بل فاته كثير، ولم يجمع كل آثار الصحابة ولا نصفها، ولم يجمع كل فتاوى التابعين ولا ربعها، إذا أضفت لهذا أن مسألة المتعة منسوخة، أي أنها أحلت زمنا ثم حرمت، فلا يبعد أن تبلغه آثار أو أحاديث في الحل وتغيب عنه أحاديث التحريم أو تأتيه من أناس لا يعرف عدالتهم فلا يلتفت لها

اقول هل اعترف ابن جريج بأن احاديث منع زواج المتعة غابت عنه ؟؟؟
ام هذا استنتاجك ايها الفاضل ؟؟

اقتباس: فلعله سمعه في البصريين.

اقول وهذه لاتفيد التوكيد .....لأنه لو كان كذلك لصرح وقتذاك بحرمتها علنا وليس الرجوع عنها فقط

اقتباس: ومن أدراك أنه حدثه أصلا، فرأيته قد تعني أنه رآه في مسجد أو في أي موطن لا أنه ناظره واستمع له، فابن جريج كبير الشأن واسع الشهرة، فلا يحتاج جرير أن يناظره ويسأله لكي يعرف مذهبه في المتعة فهو معروف عنه من قبل أن يلقاه أصلا. فالقصد أنه لم يجالسه أصلا لكي ينهاه.

وهذا افتراض بدون دليل ...بل لعل العكس هو الذي حصل ...فيجوز ان جريرا الضبي ناظر ابن جريج ولم يقنعه بحرمة المتعة مما حدا بجرير ان يترك ابن جريج متعمدا بحيث ان الذهبي خطأ جريرا لتركه ابن جريج .....ولابد ا يكون هذا الترك المتعمد ناشيء عن اصطدام اوتقاطع بين ابن جريج وجريرالضبي

اقتباس: بل كان القول بإباحة المتعة قول معروف عند المكيين، انتشر عندهم دون غيرهم، لا أن جميعهم يعتقدون حله. وأما أنه لم يسمع به، فهذا بعيد، فلا شك أنه يعرف أن الكثير من أهل العلم على تحريم المتعة، ولكن إن كنت تقصد دليل التحريم، فنعم يحتمل أنه لم يسمعه فطالب العلم يأتي الشيوخ فيسمع الحديث وقد يفوته من حديث أهل بلده، وقد دخل البخاري رحمه الله تعالى البصرة فأغرب عليهم في أحاديث البصرة، فلا شك أن ابن جريج رحمه الله كان عالما بحديث المكيين ولكن لم يدع أحد أنه جمع كل حديث المكيين. ولكن يبقى مسألة أن احتمال سماعه لأحاديث التحريم قائمة، فيحتمل أنه سمعها من غير الثقات، وهذا قد وضحته من قبل.

اقول يا زميلي الفاضل
اذا كان ابن جريج يحلل المتعة في مكة المكرمة وهو امام الحرم المكي الشريف وبعض اهل مكة يحرمونها (لانعرف كم نسبتهم)...فهل من المعقول ان يثبت دليل التحريم عند قسم من اهل مكة ...ولم يثبت هذا الدليل عند ابن جريج امامهم....وتركوه يتزوج ستين وقيل تسعين امرأة ؟؟
اليست هي مفارقة؟؟

اقتباس: والحديث الآخر الذي سمعه ابن جريج في البصرة فرجع هو حديث الربيع بن سبرة عن أبيه، وهذا أيضا حديث مدني أشهر مخارجه طريق الزهري رحمه الله، وهذا أيضا بالنظر السريع لا أراه عند المكيين.

اقول هل هناك مصدر عدا مسند ابن عوانة ( والذي فيه الصحيح والحسن والضعيف والمتروك كما يقول الذهبي وابن حجر العسقلاني فيه) يذكر فيه رجوع ابن جريج عن المتعة وتحريمه لها ؟؟
وما هو حكمكم على ابن جريج ....؟؟؟
وهل يكفي الرجوع عنها ؟؟
وهل يحتاج الى التوبة؟؟اذا ثبت حقا رجوعه عنها
وما حكم الذرية التي جاءت نتيجة هذه الزيجات ؟؟
تحياتي للجميع

[al_sadri]

شيخنا الجليل ابي زرعة حياك الله
انت تقول في تبريرك لموقف ابن جربج رحمه الله من زواج المتعة مايلي

اقتباس: قد يكون ابن جريج رحمه الله سمع خبر تحريم المتعة ممن لا يعتقد بعدالته، فهو مثلا قد يكون سمعه من مجهول، أو فاسق، بينما لم يسمعه من الثقات

وبأعتبار ان ليس كل اهل مكة كانوا يعتقدون بحلية زواج المتعة...و بالرغم من سماع ابن جريج لخبر التحريم ...فأنه لم يسمعه من الثقات فبقي على معتقده .....
اقول هل هذا رأيك الشخصي يا شيخنا الجليل ابازرعة؟
ام هو رأي عموم علماؤكم ؟؟ وهل هو جائز عندكم بقاء ابن جريج على معتقده في حلية المتعة كونه لم يسمع بمنعها من ثقاتكم ؟؟
وجوابكم ان شاء الله سوف تترتب عليه ملاحظات اخرى
ولك مني اطيب التحيات

[فتى الإسـلام]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة al_sadri     وما هو حكمكم على ابن جريج ....؟؟؟ وهل يكفي الرجوع عنها ؟؟ وهل يحتاج الى التوبة؟؟اذا ثبت حقا رجوعه عنها وما حكم الذرية التي جاءت نتيجة هذه الزيجات ؟؟ تحياتي للجميع

حكمنا عليه أنه لم يأتي أمرا خطاء فقد كان يعتقد بحليتها وإلا لم تركها بعد علمه بتحريمها ولكان إستمر عليها لو كان مؤمنا بأنها حلال حتى توفي رحمه الله
ولما علم بتحريمها تركها
والرجوع عنها أو تركها دليل أنه ماكان يعلم بحكمها من قبل
والرجوع عنها تعتبر توبة منه عنها ويقينا منه أنه ثبت لديه حرمتها ,,, وإلا لما رجع عنها وإستمر فيها
وحكم الذريه حكم الصحيح لأنه لم يعلم أنها محرمة فهم أبنائه كما أن أبناء الكفار قبل تحريم زواج المسلمه من الكافر هم أبنائه
وأبناء المسلمة من زوج كافر هم أبنائها

[يونس1]

الزميل الصدري حياك الله واصلحك
اعلق على ما تتفضلت به في ردك هذا :

[=al_sadri;692098]الاخوة الاعزاء السلام عليكم جميعا
وشكرا لمداخلاتكم جميعا
الاخ يونس 1 حياك الله

اليس الأولى بجرير الضبي ان يرجع عن قراره لو أن ابن جريج رجع عن المتعة ....لاسيما هما اقران وليس من المعقول ان لايسمع جرير الضبي برجوع ابن جريج عن معتقده
اقول : نعم وقد خطأ الذهبي جريرا لكونه لم يكتب عن ابن جريج .
اما ان جرير الضبي من غير المعقول انه لم يسمع رجوعه اي ابن جريج عن الفتوى في المتتعة ؟ فهو معقول فربما لم يمع رجوعه وخاصة انه كان في اخر ايامه كما تقول الرواية لابي عوانه . ويذكر ابن حجر وغيره .
وربما كان موقف جرير انه لايكتب عن ابن جريج طالما افتى بالمتعة فتركه . فلم يهتم بعد ذلك ان رجع ام لم يرجع .
فهذا رايه وموقف جرير الضبي وقد خطأه الذهبي والاعلام طبعا لرفعة ابن جريج وعلمه .
فتسقط الشبهة والاحتمال الذي قلته انت .


وهنا يخطيء الذهبي جريرا الضبي على موقفه من ابن جريج ....وهنا نورد ملاحظة وهي انه لو ثبت عند الذهبي ان ابن جريج قد رجع عن اعتقاده في المتعة لذكر ذلك عند تخطئته لجرير الضبي ولركز على هذه النقطة كثيرا ...لكن الذهبي لم يفعل ذلك!!!!
اقول : لنفرض ان الذهبي لم يثبت عنده ان ابن جريج لم يرجع عن المتعة . ثم ماذا ؟
والذهبي هنا يتكلم عن موقف الاقران ويخطئ جرير بتركه لابن جريج والكلام الذي نقلته لك يقول به الذبي بان كلام الاقران في الطعن على بعضهم مردود ولا يؤخذ به .
ولم يركز الذهبي على ما تقول . لكون ان الذهبي ربما تحقق له ان جرير الضبي لم يصله رجوع ابن جريج عن المتعة فلم يكن للذهبي ان يعتمد عليها في تخطئة جرير .
دائما اطلب منك ان تشغل عقلك وتفكر ؟ ولكنك لاتفعل للاسف .

هل تقصد في ذلك الوقت كانت المتعة مباحة وحديث منعها لم ينتشر؟؟؟
اقول : لا لم اقصد هذا .
أقصد ان الاختلاف مازال قائم في تحريمها كالزنا .
او انها محرمة ولكن فاعلها يمكن ان يمارسها كما تحل له الميتة والدم ولحم الخنزير . كما يذهب اليها ابن عباس رضي الله عنه .
وهذا هو المبحث الذي نريد ان ننتقل اليه بعد ان تقتنع بسقوط رواية تمتع ابن جريج بعشرات النساء .

اقتباس: يا عزيزي الفاضل ..الا ترى ان هناك تناقض في قولك ..... فأبن عباس كان يرى المتعة وحسب قولك انه رجع عنها وابن جريج كان قريب من وقت ابن عباس ....اليس كذلك؟؟

اقول يونس : قد ذكرت قول ومفهوم ابن عباس في حلية المتعة , فرجوعه عنها لم يعتبر ممارسها يقام عليه الحد بل هي من المضطرات اليها ولكنها محرمة .
وابن جريج ربما فهم رجوعه عنها انها ليست زنى يقام الحد على فاعلها .

اقتباس: وأقول كيف ا ابن عباس يرجع عن المتعة ...وابن جريج الذي وقته قريب من ابن عباس كان يرى المتعة؟؟؟ ارجو الا تقول لي ان ابن جريج لم يعرف عن ابن عباس موقفه من المتعة؟؟؟ نعم قد اكون صغيرا ولكن ليس بالصغر الذي الغي فيه عقلي واصدق ذلك ....

اقول يونس : انت تلغي عقلك ولا شك لكونك صغير .وهذا واضح من ردودك وحيدتك عن الحق .
وما تتراه صعب عليك الفهم تقفز عليه قفزا .
وقد ذكرت لك سبب ان ابن جريج قد افتتى بالمتعة مع ررجوع ابن عباس :واذكر الاحتمالات الان :
1 - ايضا يمكن ان ابن جريج لم يسمع رجوع ابن عباس عن المتعة .
2 - فهم ابن جريج ان ابن عباس كان يرى المتعة من باب المضطر لها وليس فاعلها من الذي يقام عليه الحد .
3 - المتعة التي يفتي بها ابن جريج وابن عباس هي غير المتعة التي يفتي بها الرافضة . وهذا المبحث الذي نريد ان ننتقل له بعد الانتهاء من هذه النقطة المهمة .
وبالجملة فهو يفتي بها كما ذكرت من قبل في احدى ردودي هنا
كما هو الزواج الدائم الا ذكر الاجل فيها .

وارجو ان لا تنسى يا عزيزي تعليقك حول اتهام الشيخ السعد للذهبي بأنه يجوّز الشرك ....وحكمكم على من يجوز الشرك ......
اقول : هذا ليس موضوعنا وانت محاولتك اقحامه هو الغرض منه تشتيت الموضوع .
وانا لا احب تشتيت المواضيع وخاصة هي لك وليست لي .
فهل تريد تتشتيت الموضوع ؟؟!!
اما باقي الرد فهو غير موجه لي .
وقد علقت عليه بشكل ضمني من خلال ردي عليك هنا .
رعاك الله واصلحك
الاخ الجليل ابو زرعة الرازي حياك الله
اشكرك اخي العزيز على عقلانية ردك والتي لاتنم عن العناد او المكابرة ...ولي بعض الملاحظات على ردك الجزيل
بداية نحن لا نطعن بأب جريج ابدا ..ولا نطعن بعدالته ...لا بل موقفه هذا
قد تزيده عدالة ...وهو المشهور عنه انه كان يصوم الدهر الا ثلاثة ..فأذن هو يعرف ماذا يفعل ...ومنزلته عندكم عالية ..وليس من المعقول انه لم يسمع بالمنع مما دعا جرير الضبي الى تركه ...فهل من المعقول ان جرير الضبي لم يعترض على ابن جريج ويذكره بأحاديث المنع ....فتركه!!!
خنا الجليل ...هذا السؤال يوجه الى الزملاء السنة الذين يلومون الشيعة على معتقدهم هذا وانظر الى التعليقات الكثيرة حول الموضوع
وانظر للملامة الكثيرة ....وارجو ان تنظر بعين الانصاف لكلا الموقفين ....
الزميل الفاضل ...اقول مسألة خفاء الحكم الشرعي قد تكون مقبولة لو تحدثنا عن حالة في البلدان البعيدة مثل مصر او شمال افريقيا او الكوفة او البصرة ...لكن نحن نتحدث عن مكة المكرمة وعن امام الحرم المكي الشريف والتي يفترض فيها الكثير من حفاظ اثار الصحابة ..بل هي مكة المشرفة كانت مركزا للعلم ...فكيف يفوت ابن جريج مثل هذا الحديث ؟؟؟
هل تعتقد ان ابن جريج كان يعتقد بعدم عدالة الاشخاص الذين نقلوا خبر تحريم المتعة لاسيما وهو قريب العهد بهم ؟؟؟
تحياتي للجميع

[المرسال]

ضيفنا الكريم الصدري (( al_sadri)) الرد على موضوعك يتلخص في النقاط التاليه :

1 ـ هناك فرق أيها الضيف المحترم بين المتعة عند أهل السنة والمتعة عند الشيعة ، فالمتعة عند أهل السنة ما توافرت فيها شروط النكاح الصحيح تماما وانفردت المتعة بأن فيها تحديدا للمدة فقط . أما إذا كانت متعة ولا يشترط فيها الولي ولا الشاهدين ولا الإعلان ولا ولا فهذه زنا لا يخالف في ذلك أحد .
قال ابن عطية : وكانت : أن يتزوج الرجل المرآة بشاهدين وإذن الولي إلى أجل مسمى ، وعلى أن لا ميراث بينهما ، ويعطيها ما اتفقا عليه ، فإذا انقضت المدة فليس له عليها سبيل ، وتستبرىء رحمها لأن الولد لاحق فيه بلا شك ، فإن لم تحمل حلت لغيره ،
قال القاضي أبو محمد : وفي كتاب النحاس : في هذا خطأ فاحش في اللفظ ، يوهم أن الولد لا يلحق في نكاح المتعة ، وحكى المهدوي عن ابن المسيب : أن نكاح المتعة كان بلا ولي ولا شهود ، وفيما حكاه ضعف .
إذن فالمتعة عند أهل السنة والتي أبيحت في صدر الإسلام ليست هي المتعة عند الشيعة ، بل في الإسلام يلزم منها شروط النكاح الصحيح فلا يتجاوز أربعة ولا يجوز نكاح الزانية بخلاف الشيعة فقد جوزوا مجاوزة العدد والاستمتاع بالزانية ... إلخ .
فهذه النقطة الجوهرية ينبغي أن تكون على بال كل واحد منا .
ولذلك قال القرطبي بعد أن نقل كلام ابن عطية :
قلت (أي القرطبي) : هذا هو المفهوم من عبارة النحاس، فإنه قال: وإنما المتعة أن يقول لها: أتزوجك يوما - أو ما أشبه ذلك - على أنه لا عدة عليك ولا ميراث بيننا ولا طلاق ولا شاهد يشهد على ذلك، وهذا هو الزنى بعينه ولم يبح قط في الاسلام ، ولذلك قال عمر: لا أوتى برجل تزوج متعة إلا غيبته تحت الحجارة .
2 ـ جمهور فقهائنا على أن من نكح المتعة بالمفهوم المتقدم الذي ذكره ابن عطية والقرطبي فإنه لا حد عليه لأن الحدود تدرأ بالشبهات .
وعلى هذا كما قلت جمهور فقهائنا .. ويرون أن على القاضي عقوبته لتعاطيه عقدا فاسدا .
ففي فتح المعين في الفقه الشافعي :
ويلزمه في نكاح المتعة المهر والنسب والعدة، ويسقط الحد إن عقد بولي وشاهدين فإن عقد بينه وبين المرأة وجب الحد إن وطئ وحيث وجب الحد لم يثبت المهر ولا ما بعده .
ونقلت هذه العبارة ليتأمل المتأمل فيها ويعلم الفرق بين المتعتين ، وأن المتعة التي خالف في حرمتها بعض الفقهاء مشروطة بالولي والشاهدين وحينئذ فيسقط الحد للشبهة ، وإن انتفى وجب الحد لأنه زنى وليس من المتعة التي اختلف فيها .
وقال في الشرح الكبير عند الحنابلة :
لا يجب الحد بالوطئ في نكاح مختلف في صحته وذكر نكاح المتعة كمثال ..
قلت : والمذهب أنهما يستحقان التعزير لتعاطيهما عقدا فاسدا .

3 ـ ثبت عندنا بما لا يقع مجالا للشك رجوع ابن جريج كما أخرج ذلك أبو عوانة في مسنده وسكت عنه الحافظ في الفتح ، وقد ذكر الحافظ أن ما ذكره في الفتح وسكت عنه فهو حسن عنده .
ودعنا نقول على أقل تقدير كطريقتك في قبول الآثار : سكت عنه الحافظ في الفتح ولم يتعقبه بشيء ، كما تقول أنت سكت عنه الذهبي ولم يتعقبه بشيء !!
فكيف تقبل رواية بهذا المبدأ ، ورواية رجوع ابن جريج تُعرض عنها مع أن ابن حجر ما تعقبها !! وتقول : هي موجودة عند أبي عوانة وفي الكتاب المقبول والمردود ؟!! مع أن الرواية التي قبلتها والتي ذكرها الذهبي أصلها في تاريخ بغداد وفيه المقبول والمردود !!
فإما أن تقبل هذه الرواية كما قبلت الرواية الأولى لنفس الحجة ، وإما أن ترد الروايتين لأنها موجودة في كتاب فيه المقبول والمردود !!
أضف إلى ذلك أن رجوع ابن جريج مروي عند أبي عوانة ولا مطعن في إسناده ، وسكت عنه الحافظ .
والذهبي الذي ادعيت أنه لا يسكت عن الضعيف والمردود ادعاء باطل ، فلم يشترط الذهبي في كتابه أن يتعقب كل رواية ، بل الكتاب كتاب جمع للأخبار والروايات ، يذكرها معزوة إلى مصدرها أو مسندة ومن أسند فقد أحال ، ولأدلل لك على فساد كلامك :
في سير أعلام النبلاء :
محمد بن عمران بن أبي ليلى، عن مسلمة بن جعفر الاحمسي: قلت لجعفر ابن محمد: إن قوما يزعمون أن من طلق ثلاثا بجهالة رد إلى السنة، تجعلونها واحدة، يروونها عنكم . قال: معاذ الله. ما هذا من قولنا ! من طلق ثلاثا فهو كما قال .
لم يبين ضعفها .. مع أنه يعتقد أنها ضعيفة بدليل أنه في تاريخ الإسلام ضعفها بقوله : مسلمة ضعيف .
وأيضا ففي السير ذكر قصة طويلة عن زهد عمير بن سعد .. ثم قال : وروى نحوها كاتب الليث، عن سعيد بن عبد العزيز: بلغه عن الحسن البصري: أن عمر..فذكرها.
وروى أبو حذيفة في " المبتدأ " نحوا منها، عن شيخ، عن آخر.
ولم يتكلم حولها ، مع أنه أورد القصة من الطريق الذي أشار إليه عن سعيد بن عبد العزيز في تاريخ الإسلام وقال عقبها : وذكر حديثاً طويلاً منكراً. وروي نحوه عن هارون بن عنترة عن أبيه .
فهذا يدلل على فساد استنباطك وأنه مبني على تحكيم عقلك لا على علم ولا استقراء .

4 ـ العالم عندنا ليس معصوما كما هو عندكم معشر الشيعة ، فقد تغيب عنه أشياء ثم يعلمها بعد ذلك وهذا كثير جدا عندنا أهل السنة ..
فابن جريج لا يخرج عن حالتين :
1 ـ إما أنه كان يعلم بروايات التحريم ومع ذلك عمل بالمتعة ..
وحينذاك فروايته مردودة وأنت تقول : إنك لا تتكلم في عدالته ولا تطعن فيها !!
وإذا انتفى هذا فلم يبق إلا :
2 ـ أنه كان يجهل روايات التحريم أو لم تبلغه بوجه صحيح ، وما بلغه سوى أحاديث الإباحة في أول الإسلام وغاب عنه نسخها فعمل بها ، فحينئذ هو متأول لا تسقط عدالته . كما ذكر ذلك الشافعي حيث قال :
"والمستحل لنكاح المتعة (أي الحاكم بإباحتها متأولا) والمفتي بها والعامل بها ممن لا ترد شهادته" ولأجل ذلك خطأ الذهبي جرير بن عبد الحميد الضبي حينما لم يسمع من ابن جريج لأن ابن جريج متأول في ذلك الوقت . مع العلم أن جريرا يريد أن يبين أنه رأى ابن جريج ولم يجالسه فيسمع منه ليروي عنه شيئا . فكيف يقال : ناظره جرير !! جرير لم يذكر إلا أنه رآه وتركه لأنه اشتهر عنه القول بإباحة المتعة !! ولو ناظره لسمع منه شيئا حال المناظرة ثم روى وحكى تلك المناظرة والمجادلة على أقل تقدير !! فمن أين أخذنا المناظرة التي لم يتفوه بها جرير .
والخلاصة أن في ذلك العصر قد تخفى الأحاديث على بعضهم ، أما اليوم وقد جمعت الأحاديث وصنفت التصانيف فلا يتصور من عالم أن يقول بالمتعة السالفة الذكر أبدا ، فقد انتشرت التصانيف واستقر الإجماع .
والحمد لله .

[al_sadri]

الاخوة الاعزاء السلام عليكم جميعا
الاخوة الاعزاء لاحظت انكم تقدمون الرواية على الدراية !!!!!!
فأباحة ابن جريج للمتعة في مكة دراية وعدم سماع تحريمها هناك رواية
فهل تقدم الرواية على الدراية؟؟؟؟؟
عموما سوف اقبل بهذا المبدأ ونستمر في النقاش
الاخ يونس حياك الله

اقتباس: اما ان جرير الضبي من غير المعقول انه لم يسمع رجوعه اي ابن جريج عن الفتوى في المتتعة ؟ فهو معقول فربما لم يمع رجوعه وخاصة انه كان في اخر ايامه كما تقول الرواية لابي عوانه . ويذكر ابن حجر وغيره . وربما كان موقف جرير انه لايكتب عن ابن جريج طالما افتى بالمتعة فتركه . فلم يهتم بعد ذلك ان رجع ام لم يرجع . فهذا رايه وموقف جرير الضبي وقد خطأه الذهبي والاعلام طبعا لرفعة ابن جريج وعلمه . فتسقط الشبهة والاحتمال الذي قلته انت .

وهل كلمة ربما تكون اساسا للحجة والدليل وتسقط الشبهات وتهدم الحجج؟؟؟؟؟
احيل هذا السؤال الى العقل ليحتكم ......

اقتباس: ولم يركز الذهبي على ما تقول . لكون ان الذهبي ربما تحقق له ان جرير الضبي لم يصله رجوع ابن جريج عن المتعة فلم يكن للذهبي ان يعتمد عليها في تخطئة جرير .

الا ترى ان اجوبتك قائمة على ( ربما) التي لاتفيد التوكيد

اقتباس: دائما اطلب منك ان تشغل عقلك وتفكر ؟ ولكنك لاتفعل للاسف .

ذو العقل يشقى في النعيم بعقله ......واخو...............

اقتباس: أقصد ان الاختلاف مازال قائم في تحريمها كالزنا .

اقول الاختلاف بين من.... من علماء مكة ؟؟ لاسيما ان ابن جريج امام الحرم المكي الشريف ....

اقتباس: او انها محرمة ولكن فاعلها يمكن ان يمارسها كما تحل له الميتة والدم ولحم الخنزير . كما يذهب اليها ابن عباس رضي الله عنه

اقتباس: اقول يونس : قد ذكرت قول ومفهوم ابن عباس في حلية المتعة , فرجوعه عنها لم يعتبر ممارسها يقام عليه الحد بل هي من المضطرات اليها ولكنها محرمة .

اضحكتني يا اخي العزيز اضحك الله سنك سامحك الله ( ونحن في فاجعة الشهيد السعيد حارث العبيدي رضوان الله تعالى عليه)
اقول مالذي يجعل ابن جرير مضطرا ليتزوج ستين او تسعين امراة ويحتاج الى اوقية شيرج ليلا طلبا للجماع ؟؟؟؟اي اضطرار هذا يا عزيزي الكريم
الاخ العزيز المرسال حياك الله
اقول هل تريد ان تقول ان زواج المتعة مباح ولكن بشرطه وشروطه الذي ذكرها ابن عطية والقرطبي ؟؟

اقتباس: مع أن الرواية التي قبلتها والتي ذكرها الذهبي أصلها في تاريخ بغداد وفيه المقبول والمردود !!

اقول ممكن مصدر قولك هذا اوالرابط كما وردت في تاريخ بغداد؟؟
[quote]والذهبي الذي ادعيت أنه لا يسكت عن الضعيف والمردود ادعاء باطل ،[/quote]
قد اوضحت ذلك في سياق الموضوع واوردت مثلا لذلك فراجع هداك الله ....
مع العلم طلبت من الزملاء الافاضل ان يأتوا من علماؤكم الذين ينتقدون كتاب سير اعلام النبلاء ومن يقول منهم فيه المقبول والمردود فلم احصل على بغيتي لغاية الان ...ما عدا الزميل يونس الذي اورد كلام الشيخ السعد وفيه اتهام واضح للذهبي بأنه يجوّز الشرك !!
فلاحظ يا عزيزي

اقتباس: فابن جريج لا يخرج عن حالتين : 1 ـ إما أنه كان يعلم بروايات التحريم ومع ذلك عمل بالمتعة ..

او ان ابن جريج كان يعلم بروايات التحريم ولم يجهلها ولكنه لم تثبت عنده فعمل بها عن قناعة وليس عن جهالة ....والدليل على ذالذي تزوج بهالك اصراره والعدد

اقتباس: 2 ـ أنه كان يجهل روايات التحريم أو لم تبلغه بوجه صحيح ، وما بلغه سوى أحاديث الإباحة في أول الإسلام وغاب عنه نسخها فعمل بها ، فحينئذ هو متأول لا تسقط عدالته .

وهذا احتمال يندرج تحت عنوان الرواية وهو مجرد احتمال لاغير قد يكون صحيحا ام غير صحيح ...ولكن الدراية ان ابن جريج كان يبيح المتعة في مكة ....
.

اقتباس: مع العلم أن جريرا يريد أن يبين أنه رأى ابن جريج ولم يجالسه فيسمع منه ليروي عنه شيئا . فكيف يقال : ناظره جرير !! جرير لم يذكر إلا أنه رآه وتركه لأنه اشتهر عنه القول بإباحة المتعة !! ولو ناظره لسمع منه شيئا حال المناظرة ثم روى وحكى تلك المناظرة والمجادلة على أقل تقدير !! فمن أين أخذنا المناظرة التي لم يتفوه بها جرير .

واقول ــــ ولازلنا في جو الاحتمالات ـــــ لماذا لم يلقِ جرير الضبي الحجة على ابن جريج قبل ان يقرر تركه ...؟؟ام انه القى حجته على ابن جريج فلم يلتفت اليه فتركه جرير الضبي كما هو معلوم ؟؟
تحياتي للجميع