سؤال عن ولاية علي وأسباب تأخره في الخلافة مع إنه الشجاع المعصوم

[*الشموخ*]

الاية التي سبقت آية الولاية المزعومة

نقاش للاسماعلية

يجَاهِدُونَ فِي سَبِيلِ اللَّهِ وَلاَ يَخَافُونَلَوْمَةَ لائِمٍ ذَلِكَ فَضْلُ اللَّهِ يُؤْتِيهِ مَن يَشَاء وَاللَّهُ وَاسِعٌ عَلِيمٌ (54)

لو كانت الولاية عند علي حسب زعمكم

فلماذا لم يخاف في الله لومة لائم

1- فرضي بخلافة أبو بكر

2- رضي بخلافة عمر

3- رضي بخلافة عثمان
4- رضي بدفن الشيخين بجوار النبي
5- رضي بتزويج عمر لأبنته أم كلثوم والمثبتة في أبلغ كتب الاثنى عشرية وكتب الانساب
6- رضي بتسمية إبناءه بإسماء الخلفاء والمثبته في أبلغ كتب الاثنى عشرية وكتب الانساب
7- رضي بإن يجاهد في نفس جيوش الخلفاء ويقدم أبناءه في تلك الجيوش
8- رضي بإن يكون وزيرا ويشير للخلفاء بالامور الصائبة

رضي علي بن طالب المعصوم والكرار بشجاعته عن أمور كثيرة مدة تزيد عن 20 سنة كانت في عهد الخلفاء ولم ينكر عليهم أو يرفع السلاح عليهم أو يخرج عليهم ويإخذ حزب معه

لم ينتهي الموضوع لهذا الامر

بل حدثت موقعة صفين التي كانت بين المؤمنين والتي أستطاع فيها علي جلب أكثر من 80 الف مقاتل

فأين هم الـ 80 لمبايعته وقت الخلافة الاولى

دارت موقعة صفين بين مؤمنين كان الحق فيها لعلي بن أبي طالب رضي الله عنه
قال تعالى :

وَإِنطَائِفَتَانِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ اقْتَتَلُوا فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا فَإِن بَغَتْ إِحْدَاهُمَا عَلَى الأُخْرَى فَقَاتِلُوا الَّتِي تَبْغِي حَتَّى تَفِيءَ إِلَى أَمْرِ اللَّهِ فَإِن فَاءَتْ فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا بِالْعَدْلِ وَأَقْسِطُوا إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ

قتل علي بن أبي طالب رضي الله عنه ولعن الله قاتله

وأصبحت الخلافة لأبنه الريحانة السبط : الحسن بن علي رضي الله عنه وأرضاه

حكم فيها حوالي ستة شهور
وتنازل ومع قوته وعصمته وشجاعته التي أخذها من أبوه الكرار
لمعاوية بن أبي سفيان رضي الله عنه
فكيف يسلم المعصوم رأية المسلمين والمؤمنين لكافر حسب معتقدكم
هل سبق للرسول القدوة إعطاء أبو لهب ومن على شاكلته رأية المسلمين !!!

إفهموا وتعقلوا يا إسماعلية

وهنا أن أتحدث عن علي بن أبي طالب رضي الله عنه الذي سمته أمه حيدره (الأسد)

لماذا لم يقوم الاسود بإخذ حقهم من مغتصبيها

والله القائل
(إن تنصروا الله ينصركم)

حسب معتقدكم لماذا سكت عن حق ولايته عشرين سنة

وهو الذي أستطاع تجميع جيشه في موقعة صفين

وهو الذي رآي إن الحق معه في تلك الموقعة وقام بقتال جيش معاوية

والذي قام الحسن من بعده ومع قوته بالتنازل لمعاوية في الخلافة

لماذا لما يخاف علي من الفتنة في موقعة صفين !!!!!!

في حال كان عذركم إنه يخاف من الفتنة

علي بن طالب ليس نبي يوحى إليه

فمن قال له أصبر !!! وهو الذي تلقى الاوامر الربانية كما تزعمون

إن قلت إن الرسول أخبره قبل مماته بالصبر فلماذا لم تنزل آيه بهذا

ويخبر الله تعالى كل شي بخصوص الخلفاء كما أخبر عن أبو لهب في سورة كاملة

أهل السنة عندما يقولون إن

علي وأبناءه السبطين

شجعان فهم يعون هذه الكلمة

ويعطونها لمستحقيها حق إستحقاق

* إذا أردت أن تجاوب يا إسماعيلي فجاوب على كل الاسئلة إن أستطعت

وتحوير الموضوع بطرح الأسئلة طريق الجبناء المراوغين

[*الشموخ*]

يرفع

ننتظر الاجابة

[تركي الأشعري]

نريد الاجابه واضن اننا سنطلق عليهم اللقب الثالث في هذا الموضوع زيادة على اللقبين الآخرين

بارك الله فيك الشموخ

[*الشموخ*]

يرفع

للاجابة

[على هدي الصحابة]

يالله عطونا الاجوبه ومااظن انها ستكون على وضوح الاسئلة

[*الشموخ*]

أين متبعي ولاية حيدره الشجاع
للرد على هذه الشبهة بالتفصيل !!!!

[دامـغ الباطل]

سبق ان رد عليها احد دعاتنا في مناظرته مع احد المعتزلة حول الامامة /
وسوف اقتس اخر ما ورد فيها :

قال المعتزلي : فكيف جبن علي بن أبي طالب عن القتال بشيعته وإن كانوا قليلا ؟

قال الداعي : لم يجبن وإن شجاعته معروفة لا يحتاج إلى إقامة برهان عليها ، لكنه كان خاليا ً من قوم ينصرونه ولم يكن معه إلا آحاد مثل سلمان والمقداد وأبي ذر وعمار ومحمد بن أبي بكر ، وقد كان رسول الله ( ص ) أشجع منه ومن جميع الخلق ، وأعلم بالحروب فدخل الشعب ( 1 ) وأقام فيه مضيقا ً عليه وعلى من معه برهة ، ودخل الغار وهو هارب ، فإن قلتم : إن النبي ( ص ) جبن وخاف ، قلنا لكم : في علي مثل ذلك ، فإن قلتم : لم يؤمر بقتال المشركين في ذلك الوقت ، قلنا لكم في علي مثل ذلك أنه لم يأمره النبي ( ص ) بقتال أعدائه في ذلك الوقت ، فإن قلتم أن عليا ً علية السلام كان يعلم أنه لا يُـقتل حتى يقاتل الناكثين والمارقين فلما خاف وقد علم أنه لا يقتل ، قلنا لكم : قد قال الله تعالى لنبيه ( ص ) وآله : " والله يعصمك من الناس " . ووعده بأن يفتح له مكة ويدخلها آمنا ً ، فلما حفر الخندق ؟ ودخل الغار ؟ وظاهر بين الدرعين ؟ وقد علم أن الله تعالى يحرسه ولا يُـقتل . فإن قلتم : أنه لم يخف القتل ، لكنه خاف الأذى ، قلنا لكم في علي مثل ذلك . وقد كان هارون إستضعف فقال الله تعالى حكايه عنه : " إن القوم استضعفوني وكادوا يقتلوننى " . وقال موسى : " فأخاف أن يقتلون " . فإذا كانت الأنبياء تخاف القتل وتتقيه وقد قتل منهم يحيى بن زكريا ، وألقي إبراهيم في النار ، وفر موسى من قومه خوفا ً وقال : " ففررت منكم لما خفتكم " . ولم يدل على ما جرى عليهم على بطلان نبوتهم ، فلماذا تنكر مثل ذلك في الأوصياء والأئمة عليهم السلام .

اخيرا :
علي بايع في الخلافة السياسية وليست الدينية الشرعية ، وهنا فرق شاسع ، والدليل ان علي لم يكن يرجع اليهم في امور الدين بل كانوا هم يرجعون اليه ، كما انهم يستشيرون عليه ايضا في امور السياسة ، يعني كان الكل بالكل !
اما ما ورد في كتب الاثناعشرية فلسنا ملزمين به ،
واما الاحتجاج بالتسمية فهي من الامور المضحكة المبكية ! منذ متى كانت الاسماء حجة في الدين لو كان لكم ذرة عقل !

واما التنازل ، فابنائه امامين بنص رسول الله ، وهم سيدا شباب اهل الجنة ، والحق معهم تنازلوا او لم يتنازلوا ، انما اتقوا الفتنة ،
واما الفئة الباغية فهم ائمة يدعون الى نار جهنم بنص رسول الله الذي لا ينطق عن الهوى ...
شبهاتكم تهاوت وسقطت !

[*الشموخ*]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دامـغ الباطل     سبق ان رد عليها احد دعاتنا في مناظرته مع احد المعتزلة حول الامامة / وسوف اقتس اخر ما ورد فيها : قال المعتزلي : فكيف جبن علي بن أبي طالب عن القتال بشيعته وإن كانوا قليلا ؟ قال الداعي : لم يجبن وإن شجاعته معروفة لا يحتاج إلى إقامة برهان عليها ، لكنه كان خاليا ً من قوم ينصرونه ولم يكن معه إلا آحاد مثل سلمان والمقداد وأبي ذر وعمار ومحمد بن أبي بكر ، وقد كان رسول الله ( ص ) أشجع منه ومن جميع الخلق ، وأعلم بالحروب فدخل الشعب ( 1 ) وأقام فيه مضيقا ً عليه وعلى من معه برهة ، ودخل الغار وهو هارب ، فإن قلتم : إن النبي ( ص ) جبن وخاف ، قلنا لكم : في علي مثل ذلك ، فإن قلتم : لم يؤمر بقتال المشركين في ذلك الوقت ، قلنا لكم في علي مثل ذلك أنه لم يأمره النبي ( ص ) بقتال أعدائه في ذلك الوقت ، فإن قلتم أن عليا ً علية السلام كان يعلم أنه لا يُـقتل حتى يقاتل الناكثين والمارقين فلما خاف وقد علم أنه لا يقتل ، قلنا لكم : قد قال الله تعالى لنبيه ( ص ) وآله : " والله يعصمك من الناس " . ووعده بأن يفتح له مكة ويدخلها آمنا ً ، فلما حفر الخندق ؟ ودخل الغار ؟ وظاهر بين الدرعين ؟ وقد علم أن الله تعالى يحرسه ولا يُـقتل . فإن قلتم : أنه لم يخف القتل ، لكنه خاف الأذى ، قلنا لكم في علي مثل ذلك . وقد كان هارون إستضعف فقال الله تعالى حكايه عنه : " إن القوم استضعفوني وكادوا يقتلوننى " . وقال موسى : " فأخاف أن يقتلون " . فإذا كانت الأنبياء تخاف القتل وتتقيه وقد قتل منهم يحيى بن زكريا ، وألقي إبراهيم في النار ، وفر موسى من قومه خوفا ً وقال : " ففررت منكم لما خفتكم " . ولم يدل على ما جرى عليهم على بطلان نبوتهم ، فلماذا تنكر مثل ذلك في الأوصياء والأئمة عليهم السلام . ما أرى إلا تزيغ في آيات الله وما أرى إلا إيات نزلت في أنبياء الله يوحي لهم 20 سنة وهو مغتصب الولاية يقول تعالى (كَم مِّن فِئَةٍ قَلِيلَةٍ غَلَبَتْ فِئَةً كَثِيرَةً بِإِذْنِ اللَّهِ وَاللَّهُ مَعَ الصَّابِرِينَ ) طيب دينيا كيف سمح بقبر الخليفتين بجوار الرسول ودينيا كيف رضي بدفن الصحابة في قبور المسلمين ( البقيع ) دينيا هل يجوز موالاة الكفار !!!!! اخيرا : علي بايع في الخلافة السياسية وليست الدينية الشرعية ، وهنا فرق شاسع ، والدليل ان علي لم يكن يرجع اليهم في امور الدين بل كانوا هم يرجعون اليه ، كما انهم يستشيرون عليه ايضا في امور السياسة ، يعني كان الكل بالكل ! اما ما ورد في كتب الاثناعشرية فلسنا ملزمين به ، لان لا وجود لامهات كتبك واما الاحتجاج بالتسمية فهي من الامور المضحكة المبكية ! منذ متى كانت الاسماء حجة في الدين لو كان لكم ذرة عقل ! وهل ترضى بتسمية أبنائك وفلذات كبدك بإسماء إعدائك !!! واما التنازل ، فابنائه امامين بنص رسول الله ، وهم سيدا شباب اهل الجنة ، والحق معهم تنازلوا او لم يتنازلوا ، انما اتقوا الفتنة ، فتنة أيش يا عمي أبوهم ومعه ثمانيين الف مقاتل حارب معاوية في صفين و الحسن بعد خلافة إبيه كان الجيش تحت إمرته فلماذا لم ينفذ حكم الله وهو المعصوم هل سلم الرسول رأية المسلمين وخلافتهم لأبو لهب !!!! ولو كان العذر الفتنة لما حارب الرسول مشركي قريش وزعزعة وفتن أمن مكة واما الفئة الباغية فهم ائمة يدعون الى نار جهنم بنص رسول الله الذي لا ينطق عن الهوى ... الله عز من قائل في كتاب محكم وَإِنطَائِفَتَانِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ إقتتلوا الاية واضحة وضوح الشمس فلم ينزع الله صفة الايمان عن المتقاتلين شبهاتكم تهاوت وسقطت !

لم تسقط ولم تتحرك شعرة
لان لا منطق لجوابك فكله كلام أهل أهواء

( إن تنصروا الله ينصركم )

يخاف علي والحسن من الفتنة لماذا!!!

إليس على المعصومين قتال المرتدين والكفار
وعدم موالاتهم ولا تنصيبهم شئوون المسلمين

[دامـغ الباطل]

هل هناك رد علمي مثبت بادلة من القران كما فعلنا ام لا شيء غير الانشاء والافلاس عندكم ؟!

[*الشموخ*]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دامـغ الباطل     هل هناك رد علمي مثبت بادلة من القران كما فعلنا ام لا شيء غير الانشاء والافلاس عندكم ؟!

أنت جيب دليل واضح
لوجوب صبر علي عند خلافة الخلفاء
وجيب دليل على إمكانية موالاة الكفار وتسليمهم رأية المسلمين عند الضعف وعند القوة
ولا تستشهد بإدلة نزلت على إنبياء يوحى إليهم فهذا أسلوب المرواغين الجبناء