عاجل أريد شيعي شجاع يذكر لي أين كربلاء و النجف و قم ؟

[صاحب البرهان]

بسم الله الرحمن الرحيم

موضوع بسيط جدا ً ...
أريد شيعي شجاع .. يجيبني عليه ...
طالما أن كربلاء مقدسة و تربتها عندكم تخرق السماوات السبع
و النجف الأشرف مقدس...
و قم مقدسة ..
لماذا لم نرى ذكرا ً لهذه المواطن الثلاثة في كتاب الله العزيز ؟
رأينا ذكرا ً لمكة , و للمدينة المنورة , و للأقصى , و للواد المقدس طوى ....
و لم نرى ذكرا ً لكربلاء و النجف و قم ؟
هل تعرفون الفرق بين أهل السنة و الشيعة ؟
السنة لو حرقت جميع كتبهم و جميع صحاحهم ..
عقيدتهم موجودة في القرآن ... فهم سيعرفون أن عليهم الصلاة , و الصوم , والشهادة , و الإيمان بالقدر خيره وشره و الزكاة , و الجهاد , و الحج , و شروط الطلاق , و عقد الزواج , و التوحيد , و أسباب دخول الجنة , وأسباب دخول النار , لأن عقيدتهم مأخوذة من القرآن , و السنة المطهرة مفصلة و شارحة للتفاصيل و للفقه ,
أما أنتم , فعقيدتكم , في الولاية , و المهدي (عج) .. (( وهناك فرق بين مهدينا و مهديكم لأن مهدينا بدون عج )) , و زيارة كربلاء , و زيارة القبور , أسس مذهبكم تنضرب , و تنهار , لو حرقت جميع كتبكم المحرفة أصلا ً ...
فالحمد لله الذي حفظ عقيدتنا في قرآن لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه ..
صدق والله أخونا الكبير في علمه و قدره ( مؤدب ) عندما يقول ( أعطوني ذا عقل )

[محمد عبدالعزيز]

لو حرقت صحاحك فنعم ستعرف ان هناك شيء اسمه صلاة و لكنك لن تعرف كيف ستصلي
وستعرف أن هناك شيء اسمه حج و لكنك لن تعرف تفاصيله
فقط بالإسم

أما نحن فلن نقول حسبنا كتاب الله
بل سنقول كما قال رسول الله صلى الله عليه و آله و سلم : كتاب الله و عترتي أهل بيتي

وكل حكم جاء في السنة و لم يذكر في القرآن الكريم فنحن نوليه نفس الأهمية و لا نقلل من شأنه و لا نرفضه و لا نقول بأن هذا ذكر و هذا لم يذكر
والحمدلله على نعمة العقل.

[ابو القعقاع العراقي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد عبدالعزيز     لو حرقت صحاحك فنعم ستعرف ان هناك شيء اسمه صلاة و لكنك لن تعرف كيف ستصلي وستعرف أن هناك شيء اسمه حج و لكنك لن تعرف تفاصيله فقط بالإسم أما نحن فلن نقول حسبنا كتاب الله بل سنقول كما قال رسول الله صلى الله عليه و آله و سلم : كتاب الله و عترتي أهل بيتي وكل حكم جاء في السنة و لم يذكر في القرآن الكريم فنحن نوليه نفس الأهمية و لا نقلل من شأنه و لا نرفضه و لا نقول بأن هذا ذكر و هذا لم يذكر والحمدلله على نعمة العقل.

زميلنا الفاضل
هل تتفضل كرما لا امرا ان تاتي لنا بحديث العترة كاملا
ولك الشكر مسبقا

[محمد عبدالعزيز]

دونك شبكات الإنترنت زميلي المحترم

[صاحب البرهان]

اقتباس: لو حرقت صحاحك فنعم ستعرف ان هناك شيء اسمه صلاة و لكنك لن تعرف كيف ستصلي وستعرف أن هناك شيء اسمه حج و لكنك لن تعرف تفاصيله فقط بالإسم أما نحن فلن نقول حسبنا كتاب الله بل سنقول كما قال رسول الله صلى الله عليه و آله و سلم : كتاب الله و عترتي أهل بيتي وكل حكم جاء في السنة و لم يذكر في القرآن الكريم فنحن نوليه نفس الأهمية و لا نقلل من شأنه و لا نرفضه و لا نقول بأن هذا ذكر و هذا لم يذكر والحمدلله على نعمة العقل.

أولا ً : نعم , نحن استفدنا من عترة الرسول صلى الله عليه و آله و سلم , ويكفي أن أبا حنيفة كان تلميذا ً لدى الإمام جعفر , و يكفي أن عائشة ( زوجته و أحق الناس بكونها أهل بيته ) تعلمنا منها الكثير و الكثير , و تعلمنا من ابن عباس حبر الأمة , وتعلمنا من علي بن أبي طالب ... الأحكام والشروحات .. والتفاصيل فنحن لا نقول حسبنا كتاب الله , و لكن القرآن علمنا الأصول و السنة علمتنا الحكمة كما قال عز من قائل ( و يعلمهم الكتاب و الحكمة ) فالسنة و الشروحات هي لتعلمنا الحكمة من الأصول .. و حكمها و طريقتها ...
ثانيا ً : كلامك صحيح , عرفت بالقرآن أن هناك صلاة , و عرفت من صحاحي كيف أصلي , و عرفت الزكاة من القرآن و عرفت كيف أزكي من صحاحي , و لكنني لم أعرف الصوم فقط من السنة ! و لم أعرف الحج فقط من السنة ! فالأصول ثابتة في القرآن , و لكنك أنت ,عرفت الولاية من الروايات و قارنتها بالقرآن , و إذا أتيتني بآية , أرجو أن تأتيني برواية تثبت أن الإمام علي احتج بالآية التي ذكرت ! فكيف تحتج أنت بآية من القرآن لم يحتج بها إمامك المعصوم ؟
ثالثا ً : أنت أوقعت نفسك في مشكلة , أنت إما أنك تقول أن عترتي أهل بيتي موازية للقرآن و رواياتهم معصومة و محفوظة ولا يأتيها الباطل و لا التدليس , فهل لي بكتاب يحوي أصول المذهب الشيعي بشرط أن لا ينافيه كتاب آخر أو قول عالم أو شيخ أو آية الله ؟ و إما أنك تقول على الله ما ليس لك به علم , و تقرن عترتي أهل بيتي بالكتاب , ولدنيا كتاب الله المعصوم الغير محرف , و محرومون من كتاب العترة المعصوم !
رابعا ً : ثم لم تقل لي ,,, هل انت مؤمن أن كربلاء أطهر من المدينة المنورة ؟ و مؤمن أن ذلك ممكن أن يكون حتى لو ان كربلاء لم تذكر بالقرآن ؟؟؟؟ و هل لكربلاء و النجف و قم ذكر في القرآن؟

شيء جميل .. أن عبارة شيعي شجاع .. تجذبكم للرد و النقاش ... شكرا ً لك و بانتظارك .. ارجوك رد على نقاطي جميعها ولا تأخذ ببعض النقاط و تتجاهل البعض الآخر ..

[ابو القعقاع العراقي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد عبدالعزيز     دونك شبكات الإنترنت زميلي المحترم

ما هكذا تورد الابل يا زميلنا
كان الاولى بك ان تقبل النقاش لا ان ترده بهذا الاسلوب

على كل حال من لا يريد النصرة لدينه واثبات الحق ومتعرفة طريقة الحق
لا يضر ولا ينفع النقاش معه
فما هو الا مدافع عن موروث يدعي الحق فيه وهو لا يعرف الا ظاهره

ندعوا للجميع بالخير

[صاحب البرهان]

ما دام أنه هرب من تفصيل الحديث .. فمن باب أولى أنه لن يرد علي ... ولكن سادعو الله أن يمن علي برده و حجته

[محمد عبدالعزيز]

اقتباس: أولا ً : نعم , نحن استفدنا من عترة الرسول صلى الله عليه و آله و سلم , ويكفي أن أبا حنيفة كان تلميذا ً لدى الإمام جعفر , و يكفي أن عائشة ( زوجته و أحق الناس بكونها أهل بيته ) تعلمنا منها الكثير و الكثير , و تعلمنا من ابن عباس حبر الأمة , وتعلمنا من علي بن أبي طالب ... الأحكام والشروحات .. والتفاصيل فنحن لا نقول حسبنا كتاب الله , و لكن القرآن علمنا الأصول و السنة علمتنا الحكمة كما قال عز من قائل ( و يعلمهم الكتاب و الحكمة ) فالسنة و الشروحات هي لتعلمنا الحكمة من الأصول .. و حكمها و طريقتها ...

أحسنت، فلا تقلل من أهمية السنة.
وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ

اقتباس: ثانيا ً : كلامك صحيح , عرفت بالقرآن أن هناك صلاة , و عرفت من صحاحي كيف أصلي , و عرفت الزكاة من القرآن و عرفت كيف أزكي من صحاحي , و لكنني لم أعرف الصوم فقط من السنة ! و لم أعرف الحج فقط من السنة ! فالأصول ثابتة في القرآن , و لكنك أنت ,عرفت الولاية من الروايات و قارنتها بالقرآن , و إذا أتيتني بآية , أرجو أن تأتيني برواية تثبت أن الإمام علي احتج بالآية التي ذكرت ! فكيف تحتج أنت بآية من القرآن لم يحتج بها إمامك المعصوم ؟

هذه النقطة تكرر نقاشها كثيرا و لدينا كتب عدة تذكر الآيات الشريفة التي تنص على عقائدنا
نعم عدم اقتناعكم - أو بعضكم - بها هذا أمر آخر.

اقتباس: ثالثا ً : أنت أوقعت نفسك في مشكلة , أنت إما أنك تقول أن عترتي أهل بيتي موازية للقرآن و رواياتهم معصومة و محفوظة ولا يأتيها الباطل و لا التدليس , فهل لي بكتاب يحوي أصول المذهب الشيعي بشرط أن لا ينافيه كتاب آخر أو قول عالم أو شيخ أو آية الله ؟ و إما أنك تقول على الله ما ليس لك به علم , و تقرن عترتي أهل بيتي بالكتاب , ولدنيا كتاب الله المعصوم الغير محرف , و محرومون من كتاب العترة المعصوم !

الأئمة في ذاتهم معصومون، و أما أقوالهم فهي كأقوال رسول الله صلى الله عليه و آله و سلم قابلة لقواعد الجرح و التعديل، و هناك أحاديث يضعفها ابن تيمية و يصححها الألباني، بل هناك أحاديث يضعفها الألباني نفسه ثم يظهر له أمر آخر فيصححها أو يحسنها، و كل هذا لا يقلل من أهمية السنة الشريفة و أنها عاصمة من الضلال كما ورد.

اقتباس: رابعا ً : ثم لم تقل لي ,,, هل انت مؤمن أن كربلاء أطهر من المدينة المنورة ؟ و مؤمن أن ذلك ممكن أن يكون حتى لو ان كربلاء لم تذكر بالقرآن ؟؟؟؟ و هل لكربلاء و النجف و قم ذكر في القرآن؟

بالنسبة لي هذه معلومة غير مهمة، أيهما أفضل !
وهناك حوار بين العلماء في أفضلية كل مكان، فهذا أمر غير مجزوم، فلا تشغل نفسك به


الزميل المحترم أبو القعقاع العراقي
لا تجذبني كثيرا الحوارات العامة التي لا تقتصر على نقطة محددة، كما لا تجذبني النقاط المكررة التي أشبعت المنتديات بالحوار فيها، و لذا لم أنقل لك الحديث لأن الحديث عن الحديث كثير و متشعب و ألفت فيه الكتب
لكن أكيد أرحب بالحوار معك إن كان لديك نقطة جديدة جديرة بالحوار حولها.
و نحن هنا كلنا للاستفادة

[ابن الجزيرة]

تصحيح صغير

لو حرقت كل صحاحنا وكتبنا ومراجعنا ... فأصول مذهبنا (العقيدة) محفوظة في القرآن

نعم سنعرف الحج والصلاة ولن نعرف كم وكيف ... ولكننا لن نخرج من كوننا مسلمين ... فتلك يا صاحبي عبادات ... فقه ... شرائع ... يعذرنا المولى بجهلها ... ولا تخرجنا من الإسلام

العقيدة كل العقيدة موجودة في القرآن ...

أما عندكم ... فإن الإمامة مثلا ركن من أركان الدين ... ومن لم يؤمن بها فهو كافر ... ومع ذلك لا نجدها في القرآن ...
كمية من عقائدكم ليست في القرآن ... بمعنى ... لو ولد رجل في الصحراء ... ثم مات أبويه ولم يجد إلا القرآن أمامه ... فإنه لن يكون إلا على عقيدة أهل السنة والجماعة ... لأنها الفطرة السليمة

ابن الجزيرة

[ابن الجزيرة]

أيضا ... في موضوع الروايات والأئمة المعصومين ..

فالألباني وابن تيمية رحمهما الله ليسا معصومين ... وليس عندنا الآن أحد معصوم يبين صحة الأحاديث ((يقينا )) وإنما هو علم الأحاديث والرواية ..

الباقي على المعصوم الغائب المختفي ... الذي يرضى بأن يكون عند شيعته روايات كاذبة أو ضعيفة وهو صاحب العلم اللدني ... تخيل أخي أنك تقول هذا الكلام عن الرسول ...

تخيل أن أي شخص من الصحابة يقول حديثا ويتداوله الناس وينسبه للرسول صلى الله عليه وآله وسلم .. والرسول عنده علم بهذا .. أكان يسكت .. ويترك الناس على ضلال .. إذا فعل فإن هذا يسمى إقرارا .. أي أنه أقرهم على فعلهم .. ووافق عليه .. فيعتبر بذلك من السنة ... وعليه ... فإن أحاديثكم الضعيفة والمكذوبة وغيرها ... كلها من سنة المعصوم المغيّب ...

فكر وتفكر يا عزيزي ... لأن الله يوم القيامة ... يحاسبك على عبادته وحده بلا شرك ... فإذا أتيته مشركا به .. لن تنفعك محبة آل البيت .. بل لن تنفعك محبة المصطفى ... لأن من محبتهم اتباع هديهم

بكل ود
ابن الجزيرة