العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الحــوار مع الــصـوفــيـــة

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 05-07-09, 12:51 AM   رقم المشاركة : 1
أبومحمد الوائلي
عضو نشيط







أبومحمد الوائلي غير متصل

أبومحمد الوائلي is on a distinguished road


استفسار كان الله ولا مكان وهو على ما كان

الأخوة الأفاضل

ظهر بعض اهل الأهواء والبدع من الجهمية الجدد بهذه المقولة

فسؤالي :

1- هل هناك من يقول بأن الله لا مكان كما يقول فوده وجماعته ؟ ومن أول من قال هذه المقولة ؟

2- اليس الصوفية يقولون بأن الله في كل مكان ؟ فكيف يناقض هؤلاء أسلافهم

3- كيف نرد على بعض شبههم ؟

وجزاكم الله خير
وإذا كان هناك روابط لمقولات أو مواضيع تفند شبههم
فالدال على الخير كفعاله

حفظكم الله ورفع قدركم







 
قديم 05-07-09, 01:45 AM   رقم المشاركة : 2
أبو نسيبة
عضو ماسي







أبو نسيبة غير متصل

أبو نسيبة is on a distinguished road


تفضل أخي الكريم

ما صحة الاثر: كان- الله- ولا مكان، وهو الان على ما- عليه- كان

http://www.alagidah.com/vb/showthread.php?t=3371




تفضلوا بزيارة قناة القرون الاولى المفضلة (FirstGenerations)



ومدونتي !

الاشاعرة .. الوجه الاخر






۞ أين الله ؟ ۞


۞جامع الردود على الشبه والأباطيل المثارة حول الدعوة السلفية ۞






التوقيع :
أخبار الثورة السورية المباركة - اخوانكم في ليبيا معكم يا رجال ويا حرائر سوريا
S.N.N شبكة شام

كيف تناظر وتفحم أشعريا

س: ما التصوف؟ .. ج: عبادة قبور

عن التصوف والصوفية في ليبيا
من مواضيعي في المنتدى
»» فضح الصوفية الاشعرية لأنفسهم وكذبهم على السواد الاعظم / من مناظرة للشيخ دمشقية
»» تعليق على من يزعم أن بلدا ما أشعري
»» هل لله مكان؟ للامام الالباني / Youtube Video
»» الصوفي القبوري القطعاني ينفي العذاب يوم القيامة / فيديو
»» عدد أخبار الاحاد في العقيدة معلومة مهمة جدا / فيديو
 
قديم 07-07-09, 01:24 PM   رقم المشاركة : 3
جمال البليدي
مشترك جديد






جمال البليدي غير متصل

جمال البليدي is on a distinguished road


الحمد لله والصلاة والسلام على رسول ثم بعد:

إعتقاد الصوفية في علو الله تعالى قسمان:
القسم الأول:من يقول أن الله في كل مكان, وهذا نهج الجهمية وملاحدة الصوفية كابن العربي ومن يعتقد بالحلول.
أما الرد عليهم فعليك بكتاب الرد على الزنادقة والجهمية للإمام أحمد (تجده منشور على النت) فقد بين بطلان هذا القول الكفري بأدلة دامغة.

القسم الثاني:من يقول بأن الله لا داخل العالم ولا خارج عنه ولا متصل به ولا منفصل ولا فوق العرش ولا تحته .
وهذا قول الرازي وأشاعرة هذا العصر .
وللرد عليه انظر رسالة(( نقض قول من تبع الفلاسفة في دعواهم أن الله لا داخل العالم ولا خارجه ))للدكتور الخميس.
لقراءة الرسالة دون تحميل:
http://montada.echoroukonline.com/showpost.php?p=569167&postcount=1

أما عن قولهم( كان الله ولا مكان) فهذا حق لكنه استخدم لباطل لأن فوق العرش لا يسمى مكان .
وأسهل طريقة وأفضلها في الرد على الجهمية والأشاعرة هي طريقة الإستفصال.
الجهمية والأشاعرة لديهم ألفاظ جديدة مبتدعة يحاربون بها نصوص الكتاب والسنة فما علينا إلا أن نستفصل في هذه الألفاظ المحدثة فإن كانت حقا قبلناها ورددنا اللفظ وإن كانت باطلا رددناها واللفظ على حد سواء.

فنقول لهم:إما أن يراد بالمكان أمر وجودي وهو الذي يتبادر لأذهان جماهير الناس اليوم ويتوهمون أنه المراد بإثباتنا لله تعالى ‏صفة العلو .
فالجواب : أن الله تعالى منزه عن أن يكون في مكان بهذا الاعتبار فهو تعالى لا تحوزه المخلوقات إذ ‏هو أعظم وأكبر بل قد وسع كرسيه السموات والأرض وقد قال تعالى : { وما قدر الله حق قدره والأرض جميعا ‏قبضته يوم القيامة والسماوات مطويات بيمينه } وثبت في ( الصحيحين ) وغيرهما عن النبي صلى الله عليه وسلم ‏أنه قال : يقبض الله بالأرض ويطوي السماوات بيمينه ثم يقول : أنا الملك أين ملوك الأرض ؟ )‏
وأما أن يراد بالمكان أمر عدمي وهو ما وراء العالم من العلو فالله تعالى فوق العالم وليس في مكان بالمعنى ‏الوجودي كما كان قبل أن يخلق المخلوقات
إما أن يراد بالمكان أمر وجودي وهو الذي يتبادر لأذهان جماهير الناس اليوم ويتوهمون أنه المراد بإثباتنا لله تعالى ‏صفة العلو .
فالجواب : أن الله تعالى منزه عن أن يكون في مكان بهذا الاعتبار فهو تعالى لا تحوزه المخلوقات إذ ‏هو أعظم وأكبر بل قد وسع كرسيه السموات والأرض وقد قال تعالى : { وما قدر الله حق قدره والأرض جميعا ‏قبضته يوم القيامة والسماوات مطويات بيمينه } وثبت في ( الصحيحين ) وغيرهما عن النبي صلى الله عليه وسلم ‏أنه قال : يقبض الله بالأرض ويطوي السماوات بيمينه ثم يقول : أنا الملك أين ملوك الأرض ؟ )‏
وأما أن يراد بالمكان أمر عدمي وهو ما وراء العالم من العلو فالله تعالى فوق العالم وليس في مكان بالمعنى ‏الوجودي كما كان قبل أن يخلق المخلوقات
قال شيخ الإسلام ابن تيمية ‏‎: ‎‏((
ومن قال بنفي المكان عن الله عن الله ‏عز وجل فقد يراد بالمكان ما يحويه الشيء ويحيط به,وقد يراد به ما ‏يستقر الشيء عليه بحيث يكون محتاجا إليه,وقد يراد به ما كان الشيء ‏فوقه وإن لم يكن محتاجا إليه,وقد يراد به ما فوق العالم وإن لم يكن ‏شيئا موجودا. فإن قيل
هو في مكان بمعنى إحاطة غيره به وافتقاره إلى غيره
فالله منزه عن الحاجة إلى الغير وإحاطة الغير به ونحو ذلك
وإن أريد بالمكان ما فوق العالم وما هو الرب فوقه
قيل إذا لم يكن إلا خالق أو مخلوق والخالق بائن من المخلوق كان هو ‏الظاهر الذي ليس فوقه شيء
وإذا قال القائل
هو سبحانه فوق سماواته على عرشه بائن من خلقه فهذا المعنى حق سواء ‏سميت ذلك مكانا أو لم تسمه
وإذا عرف المقصود فمذهب أهل السنة والجماعة ما دل عليه الكتاب ‏والسنة واتفق عليه سلف الأمة وهو القول المطابق لصحيح المنقول ‏وصريح المعقول))).

ونفس الكلام يقال في باقي الألفاظ المبتدعة(الجهة-الحيز-المكان-الجسم-الجارحة-الحد) وغيرها من الخزعبلات والألفاظ المحدثة.
للمزيد من الردود على هذه الألفاظ والشبه :
http://majles.alukah.net/showthread.php?t=32476


أما الأثر الضعيف الذي حتجون به:
قال عبدُ القاهر البغداديُّ: قال عليٌّ: كانَ اللهُ ولا مكانَ، وهوَ الآنَ على ما عليهِ ‏كانَ‎.‎
فهنا الرد على من احتج به:

http://majles.alukah.net/showpost.ph...7&postcount=23







التوقيع :
مدونة الدفاع عن الحق
http://djamel.maktoobblog.com/
من مواضيعي في المنتدى
»» جامع الرد على الشبه والأباطيل المثارة حول الدعوة السلفية
»» أرجو الرد على هذا السؤال عاجل
»» شبهة كروية العالم ودوران الأرض في نفي العلو
»» الرد على من يقول يا سلفيون الكل يذمكم
»» أبحث عن كتاب الكلمات الحسان في بيان علو الرحمن
 
قديم 10-07-09, 04:47 PM   رقم المشاركة : 4
أبومحمد الوائلي
عضو نشيط







أبومحمد الوائلي غير متصل

أبومحمد الوائلي is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو نسيبة مشاهدة المشاركة
  
تفضل أخي الكريم


ما صحة الاثر: كان- الله- ولا مكان، وهو الان على ما- عليه- كان
http://www.alagidah.com/vb/showthread.php?t=3371




تفضلوا بزيارة قناة القرون الاولى المفضلة (firstgenerations)


ومدونتي !









بارك الله فيك شيخنا الفاضل على هذا الرابط

وقد قرأت بحمده الله كاملا مع الردود واستفدت منه الكثير

جزاك الله خير






 
قديم 10-07-09, 05:03 PM   رقم المشاركة : 5
أبومحمد الوائلي
عضو نشيط







أبومحمد الوائلي غير متصل

أبومحمد الوائلي is on a distinguished road


Thumbs up

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي مشاهدة المشاركة
   الحمد لله والصلاة والسلام على رسول ثم بعد:

إعتقاد الصوفية في علو الله تعالى قسمان:
القسم الأول:من يقول أن الله في كل مكان, وهذا نهج الجهمية وملاحدة الصوفية كابن العربي ومن يعتقد بالحلول.
أما الرد عليهم فعليك بكتاب الرد على الزنادقة والجهمية للإمام أحمد (تجده منشور على النت) فقد بين بطلان هذا القول الكفري بأدلة دامغة.

القسم الثاني:من يقول بأن الله لا داخل العالم ولا خارج عنه ولا متصل به ولا منفصل ولا فوق العرش ولا تحته .
وهذا قول الرازي وأشاعرة هذا العصر .
وللرد عليه انظر رسالة(( نقض قول من تبع الفلاسفة في دعواهم أن الله لا داخل العالم ولا خارجه ))للدكتور الخميس.
لقراءة الرسالة دون تحميل:
http://montada.echoroukonline.com/showpost.php?p=569167&postcount=1

أما عن قولهم( كان الله ولا مكان) فهذا حق لكنه استخدم لباطل لأن فوق العرش لا يسمى مكان .
وأسهل طريقة وأفضلها في الرد على الجهمية والأشاعرة هي طريقة الإستفصال.
الجهمية والأشاعرة لديهم ألفاظ جديدة مبتدعة يحاربون بها نصوص الكتاب والسنة فما علينا إلا أن نستفصل في هذه الألفاظ المحدثة فإن كانت حقا قبلناها ورددنا اللفظ وإن كانت باطلا رددناها واللفظ على حد سواء.

فنقول لهم:إما أن يراد بالمكان أمر وجودي وهو الذي يتبادر لأذهان جماهير الناس اليوم ويتوهمون أنه المراد بإثباتنا لله تعالى ‏صفة العلو .
فالجواب : أن الله تعالى منزه عن أن يكون في مكان بهذا الاعتبار فهو تعالى لا تحوزه المخلوقات إذ ‏هو أعظم وأكبر بل قد وسع كرسيه السموات والأرض وقد قال تعالى : { وما قدر الله حق قدره والأرض جميعا ‏قبضته يوم القيامة والسماوات مطويات بيمينه } وثبت في ( الصحيحين ) وغيرهما عن النبي صلى الله عليه وسلم ‏أنه قال : يقبض الله بالأرض ويطوي السماوات بيمينه ثم يقول : أنا الملك أين ملوك الأرض ؟ )‏
وأما أن يراد بالمكان أمر عدمي وهو ما وراء العالم من العلو فالله تعالى فوق العالم وليس في مكان بالمعنى ‏الوجودي كما كان قبل أن يخلق المخلوقات
إما أن يراد بالمكان أمر وجودي وهو الذي يتبادر لأذهان جماهير الناس اليوم ويتوهمون أنه المراد بإثباتنا لله تعالى ‏صفة العلو .
فالجواب : أن الله تعالى منزه عن أن يكون في مكان بهذا الاعتبار فهو تعالى لا تحوزه المخلوقات إذ ‏هو أعظم وأكبر بل قد وسع كرسيه السموات والأرض وقد قال تعالى : { وما قدر الله حق قدره والأرض جميعا ‏قبضته يوم القيامة والسماوات مطويات بيمينه } وثبت في ( الصحيحين ) وغيرهما عن النبي صلى الله عليه وسلم ‏أنه قال : يقبض الله بالأرض ويطوي السماوات بيمينه ثم يقول : أنا الملك أين ملوك الأرض ؟ )‏
وأما أن يراد بالمكان أمر عدمي وهو ما وراء العالم من العلو فالله تعالى فوق العالم وليس في مكان بالمعنى ‏الوجودي كما كان قبل أن يخلق المخلوقات
قال شيخ الإسلام ابن تيمية ‏‎: ‎‏((ومن قال بنفي المكان عن الله عن الله ‏عز وجل فقد يراد بالمكان ما يحويه الشيء ويحيط به,وقد يراد به ما ‏يستقر الشيء عليه بحيث يكون محتاجا إليه,وقد يراد به ما كان الشيء ‏فوقه وإن لم يكن محتاجا إليه,وقد يراد به ما فوق العالم وإن لم يكن ‏شيئا موجودا. فإن قيل
هو في مكان بمعنى إحاطة غيره به وافتقاره إلى غيره
فالله منزه عن الحاجة إلى الغير وإحاطة الغير به ونحو ذلك
وإن أريد بالمكان ما فوق العالم وما هو الرب فوقه
قيل إذا لم يكن إلا خالق أو مخلوق والخالق بائن من المخلوق كان هو ‏الظاهر الذي ليس فوقه شيء
وإذا قال القائل
هو سبحانه فوق سماواته على عرشه بائن من خلقه فهذا المعنى حق سواء ‏سميت ذلك مكانا أو لم تسمه
وإذا عرف المقصود فمذهب أهل السنة والجماعة ما دل عليه الكتاب ‏والسنة واتفق عليه سلف الأمة وهو القول المطابق لصحيح المنقول ‏وصريح المعقول))).
ونفس الكلام يقال في باقي الألفاظ المبتدعة(الجهة-الحيز-المكان-الجسم-الجارحة-الحد) وغيرها من الخزعبلات والألفاظ المحدثة.
للمزيد من الردود على هذه الألفاظ والشبه :
http://majles.alukah.net/showthread.php?t=32476


أما الأثر الضعيف الذي حتجون به:
قال عبدُ القاهر البغداديُّ: قال عليٌّ: كانَ اللهُ ولا مكانَ، وهوَ الآنَ على ما عليهِ ‏كانَ‎.‎
فهنا الرد على من احتج به:
http://majles.alukah.net/showpost.ph...7&postcount=23

بارك الله فيك شيخنا على هذا الرد الجامع المانع الذي أثلج صدري وصدور أهل السنة

وقد استفدت منكم كثيرا لا سيما مواضيعك الموجودة في الألوكة ومنتديات الشروق

وقد قرأت بحثك الجامع المانع " دك حصون المبطلين في إثبات علو رب العالمين" المثبت في منتدى الألوكة وقرأته من ألفه إلى يائه واستفدت كثيرا منه في ما يخص علو الله عزوجل

وأيضا محاورتك مع عبدالله يس في منتديات الشروق استفدت منها كثيرا

وعلى العموم حفظك الله في الدنيا والآخرة وثقل موازينك يوم تخف موازين اهل الكلام والبدع


شخينا يا ريت جواب على هذه الأسئلة الموجودة في هذا المنتدى " منتدى مقالات عبدالرحمن دمشقية":

http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=83319&page=2

حفظك الباري وزوجك الحواري






 
قديم 10-07-09, 05:47 PM   رقم المشاركة : 6
أبو نسيبة
عضو ماسي







أبو نسيبة غير متصل

أبو نسيبة is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبومحمد الوائلي مشاهدة المشاركة
   بارك الله فيك شيخنا الفاضل على هذا الرابط

وقد قرأت بحمده الله كاملا مع الردود واستفدت منه الكثير

جزاك الله خير

وفيكم بارك الله أخي الكريم وأحسن اليكم
إلا أن أخاكم أبا نسيبة ليس بشيخ ولا طالب علم ربما طويلب علم أنسب صفة له
وفقكم الله و سدد خطاكم






التوقيع :
أخبار الثورة السورية المباركة - اخوانكم في ليبيا معكم يا رجال ويا حرائر سوريا
S.N.N شبكة شام

كيف تناظر وتفحم أشعريا

س: ما التصوف؟ .. ج: عبادة قبور

عن التصوف والصوفية في ليبيا
من مواضيعي في المنتدى
»» حديث حبشي هل يضع الاحباش الاثار وأيضا الأحاديث على رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟
»» مدونة حقيقة فرقة الاحباش الخوارج التكفيرية (مرئيا) جديد
»» عرف كل من الوهابية والصوفية والرافضة ؟
»» كرامات الأولياء بين أهل السنة ومخالفيهم عبد اللطيف بن محمد الحسن
»» المقالات الدمشقية في الدفاع عن ابن تيمية وكشف الضلالات الحبشية
 
قديم 10-07-09, 10:55 PM   رقم المشاركة : 7
جمال البليدي
مشترك جديد






جمال البليدي غير متصل

جمال البليدي is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبومحمد الوائلي مشاهدة المشاركة
   بارك الله فيك شيخنا على هذا الرد الجامع المانع الذي أثلج صدري وصدور أهل السنة

وقد استفدت منكم كثيرا لا سيما مواضيعك الموجودة في الألوكة ومنتديات الشروق

وقد قرأت بحثك الجامع المانع " دك حصون المبطلين في إثبات علو رب العالمين" المثبت في منتدى الألوكة وقرأته من ألفه إلى يائه واستفدت كثيرا منه في ما يخص علو الله عزوجل

وأيضا محاورتك مع عبدالله يس في منتديات الشروق استفدت منها كثيرا

وعلى العموم حفظك الله في الدنيا والآخرة وثقل موازينك يوم تخف موازين اهل الكلام والبدع


شخينا يا ريت جواب على هذه الأسئلة الموجودة في هذا المنتدى " منتدى مقالات عبدالرحمن دمشقية":

http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=83319&page=2

حفظك الباري وزوجك الحواري

وفيك بارك الله أخي الحبيب إلا أنني أعتب عليك وصفك لي بالشيخ فلست حتى طويلب علم لكن المسلم ينصر أخاه مسلم, وأهل السنة عليهم أن يكونوا كالجسد الواحد متحابين في الله متعاونين ضد كل من سولت له نفسه العبث بالعقيدة المحمدية الصافية .
أما عن الأسئلة التي طرحها ذاك الأشعري فإنها تدل على مدى مستوى صاحبها وسأرد عليها في أقرب وقت إن شاء الله بعدما أرد على من اعترض على موضوعي(دك حصون المفترين بإثبات نزول رب العالمين) فاصبر علي بعض الوقت .
ومنتدى الشروق مغلق للصيانة هذه الأيام ويمكنك أن تطلع على النقاش الذي دار بيني وبينهم في موضوعي(السلفية هي الحق وما سواها باطل ومن عنده شبهة أو اعتراض فليتفضل ونحن في الخدمة) فقد رددت على بعض الأسئلة التي أوردتها في الرابط لكن بإختصار .






التوقيع :
مدونة الدفاع عن الحق
http://djamel.maktoobblog.com/
من مواضيعي في المنتدى
»» دك حصون المفترين بإثبات نزول رب العالمين
»» أرجوا المساعدة
»» بشرى المشتاق في إثبات صفة الساق
»» الفتح الرباني في تبرئة الشيخ الألباني والرد على الأفاك الجاني
»» الرد على من نسب التأويل للإمام أحمد.
 
قديم 11-07-09, 04:33 PM   رقم المشاركة : 8
جمال البليدي
مشترك جديد






جمال البليدي غير متصل

جمال البليدي is on a distinguished road


لقد دار نقاش ساخن بيني وبين الصوفية في منتديات الشروق بعد أن فتحت له موضوع بعنوان(السلفية هي الحق وما سواها باطل..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخدمة).

وهذا ملخص إعتراضاتهم:

مخلص الأحداث والرد على الإعتراضات:

كتبت هذا الموضوع لكي أناقش إخواني فيما أشكل عليهم في المنهج السلفي المبارك فعرضت عليهم أن يأتوا بكل اعتراضاتهم على هذا المنهج الرباني بشرط أن يكون الحوار منظم ومرتب بحيث يأتي كل واحد بإعتراض وبعد أن نناقشه ننتقل للإعتراض الذي يليه حتى نستفيد جميعا لكن أبى بعض المشاغبين إلا تشغيب الموضوع ,وتشتيته حتى لا يتسنى معرفة الحق من الباطل فصبرت عليهم بعض الشيء لكن لما أكثروا من النسخ واللصق والمجلدات قمت وبعض الإخوة الأفاضل بالرد عليهم فرددت على أغلب شبهاتهم وتركت بعضها لأنني نسيتها ولم أتنبه لها,لهذا ارتئيت أن أجمعها الآن وأرد عليها بكل إختصار:
أولا:إعتراضاتهم حول صفة العلو:
اعلم أيها القارئ أن أهل السنة والجماعة يثبتون لله العلو بأنواعه الثلاث:علو القهر و علو القدر وعلو الذات
أما علو القدر فهو علو صفاته، وعظمتها قال تعالى: {وَلا ‏يُحِيطُونَ بِهِ‎ ‎عِلْماً‎}‎
وعلو القهر فهو قهره تعالى لجميع المخلوقات كما قال تعالى(وهو القاهر فوق عباده)
وعلو الذات:أنه مستو على عرشه فوق جميع خلقه كما في قوله تعالى(الرحمان على العرش استوى)).
والخلاف بيننا وبين الأشاعرة والجهمية وغيرهم من فرق الكلام والفلسفة يكمن في علو الذات فقط
ولن أسرد الآن أدلة أهل السنة في إثبات علو الله تعالى بل أحيلكم إلى هذا الرابط:
http://www.albaidha.net/vb/showthread.php?p=62235#post62235

إعتراضهم الأول:قالو أن العلو لا يكون إلا الأجسام والفوقية لا تكون إلا الأجسام وبالتالي إذا قلنا أن الله فوق العالم فهذا يعني أنه جسم.

الرد عليهم:
http://montada.echoroukonline.com/showpost.php?p=687628&postcount=13

إعتراضهم الثاني:قالو لنا لا يصح لكم الإستدلال بقوله تعالى((( إليه يصعد الكلم الطيب )) لأنه لا يوجد في ذكرها للعرش أو الفوقية .

الرد عليهم:نعم لا يوجد ذكر للعرش هنا لكن الآية تدل على أن الأعمال الصالحة ترفع إلى الله تعالى وتصعد إليه ومعلوم أن الصعود لا يكون إلا من الأسفل إلى الأعلى فدل هذا على أن الله فوق العالم فهو جل جلاله العلي الأعلى فسبحان ربي الأعلى.
قال الطبري رحمه الله ‏‎:‎‏(( يقول تعالى ذكره ‏‎:‎‏ إلى الله يصعد ذكر العبد إياه وثناؤه ‏عليه))تفسير الطبري.‏

إعتراضهم الثالث:قالو لا يصح لكم الإستدلال بقوله تعالى(( ( إني متوفيك ورافعك إلي ))) لأن الله هنا يتكلم عن علو المكانة للمسيح عليه السلام فقط.

الرد عليهم:كل العلماء من أهل السنة يقولون بأن الله رفع المسيح عليه السلام رفعا حسيا من الدنيا إلى السماء وكلهم يقولون أنه سينزل يوم القيامة وبالتالي لا يصح تفسيرك للرفع هنا برفع المكانة فكل الأدلة تدل على أن المسيح رفع إلى الله عزوجل كما هو بين جدا في الآية بل وهناك آية آخرى صريحة جدا تبطل تأويلك وهي قوله تعالى: { بل ‏رفعه الله إليه} النساء158,فدلت الآية أن الله تعالى فوق العالم في العلو.

إعتراضهم الرابع:قالو لنا أنتم تفسرون آيات العلو على ظاهرها وأن الله فوق السماوات فلماذا لا تفسر آيات معية الله على ظاهرها كقوله تعالى(( وهو معكم أينما كنتم} {ونحن أقرب إليه من حبل الوريد}

الرد عليهم:
http://majles.alukah.net/showpost.php?p=223297&postcount=13

إعتراضهم الخامس:قالو لنا لا يصح لكم الإستدلال بقوله تعالى(({تعرج إليه الملائكة}) في إثبات العلو لله تعالى لأن الملائكة تعرج إلى السماء لا إلى الله .

الرد:
هناك هذا تحريف منكم للمعنى ومخالف لتفسير السلف الصالح .
قال مجاهد رحمه الله((يقال ذي المعارج ‏‎:‎‏ الملائكة تعرج إلى الله))رواه النسائي ‏في السنن الكبرى وصححه الألباني.‏
وقال الطبري رحمه الله((يقول تعالى ذكره ‏‎:‎‏ تصعد الملائكة والروح وهو ‏جبريل عليه السلام-إليه يعني ‏‎:‎‏ إلى الله جلا وعز ,والهاء في قوله(إليه) عائدة ‏على إسم الله))جامع البيان(م14/ج39/ص78).‏
ونرد عليكم كذلك بقول النبي صلى الله عليه وسلم(( {يتعاقبون ‏فيكم ملائكة بالليل وملائكة بالنهار، ثم يعرج الذين باتوا فيكم، فيسألهم الله ‏تعالى: كيف تركتم عبادي؟ قالوا: جئناهم وهم يصلون، وتركناهم وهم يصلون ‏‏ }‏.
فسؤال الله لهم دليل على أن الملائكة عرجت إليه والعروج لا يكون إلا من الأسفل إلى الأعلى.
قال ابن خزيمة رحمه الله ‏‎:‎‏ ( وفي الخير ما بان وثبت وصح أن الله عز وجل ‏في السماء,وأن الملائكة تصعد إليه من الدنيا ,لا كما زعمت الجهمية ‏المعطلة)التوحيد381‏

إعتراضهم السادس:قالو أن الذي في السماء هم الملائكة وليس الله.

الرد:
http://majles.alukah.net/showpost.php?p=224131&postcount=16

إعتراضهم السابع:قالو لنا لا يصح لكم الإستدلال برفع الأيدي في الدعاء إلى السماء لأن السماء قبلة الدعاء وليس لأن الله في الأعلى.

الرد:
1-من أين عرفتم أن الكعبة قبلة المصلين؟ أبعقل المتكلمين أم بكشف المتصوفة أم ‏بالوحي؟
وإذا كانت معرفتكم هذه مصدرها وحي الله فنسألكم:‏
من أين عرفتم أن السماء قبلة الداعين؟ أمن عقولكم أم من كشوفاتكم أم من وحي الله؟
2-أن النبي كان يستقبل القبلة عند الدعاء والاستسقاء، فهي قبلة الدعاء والصلاة معا، ففي البخاري "فلما ‏أراد ‏صلى الله عليه وسلم أن يدعو استقبل القبلة".
3-‏ أن القبلة هي ما يستقبله العابد بوجهه ولذلك سميت وجهة. فأما ما حاذاه الإنسان برأسه فهذا لا ‏يسمى قبلة لا حقيقة ولا مجازاً.
4-أن النبي ‏صلى الله عليه وسلم كان يرفع إصبعه إلى السماء ويخطب ربه كقوله "ألا هل بلغت؟ قالوا نعم" فجعل ‏يرفع إصبعه إلى السماء وينكتها إليهم ويقول الله فاشهدوهذا إشهاد منه لله تعالى على تبليغه ‏ليس إشهاداً للخزنة ولا للملائكة ولا للبركات المخزونة في السماء.‏
5-إذا كنت السماء قبلة الدعاء فما معنى قول عائشة "برّأني ربي من فوق سبع سماوات" وقول زينت ‏‏"زوّجني ربي من فوق سبع سماوات" وقول عمر عن خولة بنت ثعلب "هذه امرأة سمع الله ‏شكواها من فوق سبع سماوات"؟
6-‏ أن قولكم (نرفع أيدينا إلى السماء لأنها مهبط البركات) قول فيه سخف ووثنية. فهل يجوز إذا ‏وضع الله بركته في موضع ما أن تتوجه الأيدي إلى هذا لموضع بالتضرع والدعاء، فإذا جعل الله ‏بركته في جوف الأرض فهل يجوز أن نتخذ هذا الموضع قبلة لنا ومن ثم تتوجه أيدينا إلى جوف ‏الأرض حيث صارت موضع الرحمات والبركات!‏
وإذا كانت الأيدي ترفع إلى السماء لأنها مهبط البركات فإن الأرض منبت البركات ‏ومخزنها فاجعلوها قبلة لكم أيضاً!‏

إعتراضهم الثامن:قالوا:إذا قلتم أن الله فوق العرش فهذا يعني أنه في جهة

الرد:
http://majles.alukah.net/showpost.php?p=223280&postcount=3

إعتراضهم التاسع:قالو:إذا قلتم ان الله تعالى فوق العرش فهذا يعني أنه في مكان وحيز وله حد .

الرد:
http://majles.alukah.net/showpost.php?p=223282&postcount=4

إعتراضهم العاشر:قالو إن لفظ(بذاته) لم يرد لا في كتاب ولا في سنة فلما قلتم به.

الرد:
http://majles.alukah.net/showpost.php?p=241802&postcount=18

إعتراضهم الحادي العشر:بقول النبي صلى الله عليه وسلم((أنت الظاهر فليس فوقك شيء,وأنت ‏الباطن فليس دونك شيء)) على نفي علو الله .‏

الرد:
http://majles.alukah.net/showpost.php?p=223296&postcount=12

إعتراضهم الثاني عشر:قالوا لو كان الله فوق العرش فهذا يعني إما أن هناك مسافة أو إما مماسة(إنفصال أو إتصال)

الرد :
http://majles.alukah.net/showpost.php?p=240294&postcount=19

إعتراضهم الثالث عشر:قالو لا يصح لكم الإستدلال بحديث الجارية التي قالت أن الله في السماء وأقرها النبي صلى الله عليه وسلم وأعتقها لأن الحديث الذي رواه مسلم ضعيف.

الرد:
http://www.dd-sunnah.net/forum/showpost.php?p=330672&postcount=1


إعتراضهم الرابع عشر:إستدلالهم بكتاب(حسن المحاججة) لشيخهم الأشعري سعيد فودة ونقله الكتاب للمنتدى.

الرد :
لقد رد على هذه الكتاب الشيخ الدكتور محمد بن عبد الرحمان الخميس ,وهذا هو الكتاب:
http://montada.echoroukonline.com/showpost.php?p=569167&postcount=1

إعتراضهم الخامس عشر:قالو لا يصح الإستدلال بالفطرة في إثبات علو الله على خلقه لأن الإنسان يولد وهو لا يعلم شيء.
الرد:
- ‎أجاب شيخ الإسلام ابن تيمية‎ ‎رحمه‎ ‎الله على هذا الإشكال فقال‎ ‎رحمه الله‎ :
‎" ‎ولا يلزم من كونهم مولودين‎ ‎على‎ ‎الفطرة أن يكونوا حين الولادة معتقدين للإسلام بالفعل ؛ فإن الله ‏أخرجنا من‎ ‎بطون‎ ‎أمهاتنا لا نعلم شيئا , ولكن سلامة القلب وقبوله وإرادته للحق الذي هو الإسلام‎ ‎بحيث‎ ‎لو ‏ترك من غير مغير لما كان إلا مسلما , وهذه القوة العلمية العملية التي‎ ‎تقتضي‎ ‎بذاتها الإسلام ما لم يمنعها ‏مانع هي فطرة الله التي فطر الناس عليها .‏‎ ‎
‎"‎مجموع ا لفتاوى" (4/247)‏‎ ‎
وقال‎ ‎ابن القيم - رحمه‏‎ ‎الله‎- : ‎ليس المراد بقوله يولد على الفطرة أنه خرج من بطن أمه يعلم الدين لأن ‏الله‎ ‎يقول‎ :{‎والله أخرجكم من بطون أمهاتكم لا تعلمون شيئا} , ولكن المراد أن فطرته‎ ‎مقتضية‎ ‎لمعرفة دين ‏الإسلام ومحبته ؛ فنفس الفطرة تستلزم الإقرار والمحبة , وليس‎ ‎المراد‎ ‎مجرد قبول الفطرة لذلك لأنه لا ‏يتغير بتهويد الأبوين مثلا بحيث يخرجان‎ ‎الفطرة‎ ‎عن القبول , وإنما المراد أن كل مولود يولد على إقراره ‏بالربوبية فلو خلي ؛‎ ‎وعدم‎ ‎المعارض لم يعدل عن ذلك إلى غيره كما أنه يولد على محبة ما يلائم بدنه من‎ ‎ارتضاع‎ ‎اللبن حتى يصرفه عنه الصارف , ومن ثم شبهت الفطرة باللبن بل كانت إياه في‎ ‎تأويل‎ ‎الرؤيا ‏‏.والله أعلم
‎"‎الفتح"‏‎ (3|293)‎
2-الفطرة‎ ‎قطعاً‎ ‎دلت على علو الله تعالى علو ذات وعلو قهر وعلو منزلة سبحانه وتعالى , وعلى‎ ‎ذلك‎ ‎مذهب ‏الأشعري وشيخه ابن كلاب .‏‎
وتأمل معي القصة التالية: - قال أبو منصور بن الوليد الحافظ في رسالة له إلى الزنجاني انبأنا عبد القادر ‏الحافظ بحران أنبأنا الحافظ أبو العلاء أنبأنا أبو جعفر بن أبي علي الحافظ قال سمعت أبا المعالي ‏الجويني وقد سئل عن قوله الرحمن على العرش استوى فقال كان الله ولا عرش وجعل يتخبط في ‏الكلام فقلت قد علمنا ما أشرت إليه فهل عندك للضرورات من حيله فقال ما تريد بهذا القول وما تعني ‏بهذه الإشارة فقلت ما قال عارف قط يا رباه إلا قبل أن يتحرك لسانه قام من باطنه قصد لا يلتفت يمنة ‏ولا يسرة يقصد الفوق فهل لهذا القصد الضروري عندك من حيلة فنبئنا نتخلص من الفوق والتحت ‏وبكيت وبكى الخلق فضرب الأستاذ بكمه على السرير وصاح ياللحيرة وخرق ما كان عليه وانخلع ‏وصارت قيامة في المسجد ونزل ولم يجبني إلا يا حبيبي الحيرة الحيرة والدهشة الدهشة فسمعت بعد ‏ذلك أصحابه يقولون سمعناه يقول حيرني الهمداني))(‏كتاب العلو للإمام الذهبي (ص1347) ‏.

إعتراضهم السادس العشر:قالو أن كروية الأرض تدل على نفي العلو على الله تعالى

الرد:
http://www.shobohat.com/vb/showpost.php?p=10271&postcount=11


ثانيا:إعتراضاتهم حول المنهج السلفي:

إعتراضهم الأول:تلقبيهم للسلفية بأنها (سلفية المعاصرة)

الرد:
هذا باطل وهراء بين .
لأن السلفية لغة معناها ما سلف فكيف تقول أنت(معاصرة) هذا مخالف للغة.
ومعناها إصطلاحا(إتباع نهج السلف الصالح من الصحابة والتابعين) فكيف تقول أنت(معاصرة) هل السلف الصالح من الصحابة والتابعين يعيشون الآن في عصرنا؟؟!!
والحقيقة أنكم تريدون أنتقسموا السلفية التي هزت عروش أهل الأهواء فسمتموها زمنيا فقلتم(سلفية قديمة) وسلفية(معاصرة) وقسمتموها حسب المكان فقلتم(سلفية السعودية) وسلفية(مصر) وسلفية(الجزائر) وقسمتموها حسب الإختصاصات فقلتم(سلفية جهادية) وسلفية(علمية) ,وكل هذه التقسيمات باطلة عقلا وشرعا ولغة (إن هي إلا أسماء سميتموها) والله الموعد.


إعتراضهم الثاني:تلقيبهم للسلفية بالجامية

الرد:
http://www.echoroukonline.com/%7Eechorouk/montada/showthread.php?p=151056#post151056

إعتراضهم الثالث:تلقيبهم للسلفية بالمدخلية
الرد:
http://www.albaidha.net/vb/showpost.php?p=37493&postcount=1

إعتراضهم الرابع:قالوا:أنتم قسمتم التوحيد إلى ثلاث أقسام وهذه بدعة:
الرد:
http://www.echoroukonline.com/montada/showpost.php?p=674101&postcount=106

إعتراضهم الخامس:قالو أن السلفية إرهاب وهي التي كانت السبب في ماجرى في التسعينات في الجزائر
الرد:
http://www.echoroukonline.com/%7Eechorouk/montada/showpost.php?p=140065&postcount=1

إعتراضهم السادس:قالو لو قلتم ان السلفية هي الحق وما سواها باطل فهذا تكفير منكم

الرد:
http://www.echoroukonline.com/montada/showpost.php?p=680953&postcount=227


هذا والله أعلم.






التوقيع :
مدونة الدفاع عن الحق
http://djamel.maktoobblog.com/
من مواضيعي في المنتدى
»» الحجة البٌلَيْدِيَة في صد التحفة الأزهرية حول ‏مصطح الحشوية
»» أرجوا المساعدة
»» تفنيد الشبه الخاوية عن حديث الجارية-رواية ودراية-.
»» الفتح الرباني في تبرئة الشيخ الألباني والرد على الأفاك الجاني
»» أبحث عن كتاب الكلمات الحسان في بيان علو الرحمن
 
 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 01:58 AM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "