العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الــــحــــــــــــوار مع الاثني عشرية

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 23-06-09, 02:06 PM   رقم المشاركة : 1
أبو فهد السني
عضو ذهبي







أبو فهد السني غير متصل

أبو فهد السني is on a distinguished road


الحوار الثنائي حول التشبيه و التجسيم / حفيد القدس وأبو فهد السني

بسم الله الرحمن الرحيم

والصلاة والسلام على سيدنا محمد وعلى اله وصحبه اجمعين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هذه المناظره القاصمه بيني وبين حفـيد القدس في منتديات الحق الشيعية الثقافية وسيتم نقل الحوار نص الحوار هنا بإذن الله

وهذا هو رابط الموضوع

http://www.alhak.org/vb/showthread.php?t=15359



اتفقنا ان المناظرة تكون 30 رد لكل شخص وتنتهي .. لكن الظاهر انها ردين فقط

استمتعوا معنا في هذه الرحلة الجميلة


بسم الله من الرد القادم نبدأ الرد ..







التوقيع :
دخل رسول الله صلى الله عليه و سلم المسجد فإذا هو بِرَجُلٍ قد قضى صلاته وهو يتشهد ، وهو يقول : اللهم إني أسألك يا الله الأحد الصمد الذي لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفوا أحد أن تغفر لي ذنوبي إنك أنت الغفور الرحيم . فقال : " قد غُفِرَ له. قد غُفِر له " ثلاثا .
رواه الإمام أحمد وأبو داود والنسائي . وصححه الألباني والأرنؤوط

من مواضيعي في المنتدى
»» قضية عدالة الصحابة
»» آية تأمرنا بإتباع المهاجرين والانصار ولا آية تأمرنا بإتباع الأئمة
»» #..الكــــافي والقرآن ..!
»» السعودية ومصر vs ايران / اخر اخبار التسلح ومقارنات وحقائق
»» الصارم الفاصل بين الحق والباطل / من لها يا رافضة ؟
 
قديم 23-06-09, 02:10 PM   رقم المشاركة : 2
أبو فهد السني
عضو ذهبي







أبو فهد السني غير متصل

أبو فهد السني is on a distinguished road


[ رد حفيد القدس ]


المشرف الكريم إسلامي7 بارك الله فيك

نحب أن نشير أن الحوار كان قبله طلب موافقة الأعضاء الكرام فنحن أقل من أن يكون في هذا المقام


وحبذا لو يتم حذف الأسماء من عنوان الموضوع

الأخ المخالف هو الضيف فليبدأ هو







التوقيع :
دخل رسول الله صلى الله عليه و سلم المسجد فإذا هو بِرَجُلٍ قد قضى صلاته وهو يتشهد ، وهو يقول : اللهم إني أسألك يا الله الأحد الصمد الذي لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفوا أحد أن تغفر لي ذنوبي إنك أنت الغفور الرحيم . فقال : " قد غُفِرَ له. قد غُفِر له " ثلاثا .
رواه الإمام أحمد وأبو داود والنسائي . وصححه الألباني والأرنؤوط

من مواضيعي في المنتدى
»» هيا بنا نتدبر القرآن [ دعوة للجميع ] ..
»» مناظرة أبو فهد السني مع الرافضي كريم في منتديات يارب حسين
»» [ إفحام الشيعه في منتدى انا شيعي ]
»» الإجابات الجلية عن الشبهات الرافضية
»» من ينكر أن لله يد ؟؟ من لها يا رافضه
 
قديم 23-06-09, 02:11 PM   رقم المشاركة : 3
أبو فهد السني
عضو ذهبي







أبو فهد السني غير متصل

أبو فهد السني is on a distinguished road


أقول انا ابو فهد السني

أهلين وسهلين

اولاً وقبل أن أبدأ أحب أن اشكر الشبكة على الموافقة على إجراء هذه المناظره .. واحيي الاخ المناظر حفيد القدس على قبوله للمناظره وخصوصاً انني رأيت ان الاخوة الامامية لديهم افكار خاطئه لاحاديث التشبية والتجسيم من حيث صحتها وفهمها ..
وايضاً رأيت منهم قلة قرائتهم لكتبهم التي كما سنرى قد امتلأت باحديث التشبية والتجسيم..!!
وايضاً هناك بعض احاديثهم المروية المطابقة لأقوال اهل السنة والجماعة ..!!

ورحم الله من حاور بالأدلة العلمية ورحم الله من فهم النص قبل وضعه ..

وأقول للأخوة الإمامية افتحوا قلوبكم وعقولكم معي .. فإن كنت مصيباً فاتبعوني .. وان كنت مخطأً ردوا قولي بالنقل والعقل ..

ونحن هاهنا نتحاور .. لكي نصل إلى الحق الذي سيصل بنا بإذن الله إلى الجنة حيث الخلود في النعـيم والنجاة من عذاب اليم .. فإن كان الحق معكم فأسأل الله ان يهديني للحق اين ماكان .. وان كان معي فأسأل الله ان يهديكم إلى الحق ..

والله اعلم
...


ثانياً .. الحديث عن التشبية والتجسيم هو حديث عن احد اعمدة التوحيد .. وهو الحديث عن الخـالق البارئ .. فأرجوا ان يكون الحوار علمياً نضيفاً من الاقوال القبيحة وأن نكون متأدبين مع الخالق جل جلالة ..

...

ثالثاً .. : أرجوا من المناظر أن لايذكر كلاماً على احد علماء السنة أو شيوخها إلى أن يضع المصدر حتى نرجع للمصادر ونتأكد ..

.....
ــ


بسم الله نبدأ


[ منهج أهل السنة في صفات الله ]

نحن اهل السنة والجماعة لانشبه ولا نجســـم .. وهذا ليس من عقيدتنا ابدا ابدا .. ولو كان من عقيدتنا لصدعنا به من غير خوف ولا هروب .. لأن الانسان العاقل لا يتهرب من شيء ورد في عقيدته .. بل يحاور به ويجادل .. فإن كان على حق فيجب على الاخرين اتباعه .. وإن كان على باطل فيجب عليه ان يتبع الحق ....

عقيدتنا نحن اهل السنة والجماعة هي اثبات الصفة لله اذا جائت من :

1- كتاب الله
2- الحديث الصحيح

دون الخـوض فيها ولا تشبية ولا تجسيم .. فنحن اعتقادنا ان الاسم يتشابه ولكن الكيفية لاعلم لنا بها .. والدليل العقلي هو ..: نحن نعلم بأنه لفظ جنة قد يطلق على الارض الجميلة في الدنيا .. وقد يطلق على جنة الاخره .. فكلها اخذت نفس الاسم ولكـن اختلفت الكيـفية .. فشتان بين جنة الدنيا وجنة الاخرة .. ولو قلتُ لك صف لي جنة الأخرة هل تستطيع ..!! ستقول لـي بأنك لاتستطيع الا ان تثبت ان فيها نخل ولا تعلم كيف شكله ولا كيف هو .. وستقول لي بأن فيها نهر خمر ولكن لا تعلم شكله ولا كيفيته ولن تستطيع ان تصفه ابداً ..!!
فأنت كل ما عملته يا عزيزي هو انك اثبت الاسماء بحسب ما ورد في القرآن ولكن لم تثبت الكـيفيـة .. صح ..!جميل جداً

نحن أهل السنـة والجماعة نطبق هذه القاعده على صفات الله سبحانه وتعالى .. ولكن بدون تشبية ولا تجسيم .. نعم نثبت صفة اليد او الوجه .. لكن لو طلبت مني ان اصف هذا الشيء سأقول لك لا استطيع وغير مسموح لي بذلك .. ستقول لي لماذا أقول لك ان الدليل قوله تعالى ( لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ ) الشورى آية رقم 11 .. الآية تقول بالمعنى .. : انا اسمع وابصر ولكن لا تشبهوا ..

فيا إخواني لاتنفوا صفات الله ولا تشبهوا .. فإن شبهت وقعت في التعطيل .. وهذا ما وقع في الإمامية .. ونجا منه اهل السنة والجماعة ..

فالمعطلة نوعان :

1- انهم شبهوا الخالق بالمخلوق فعطلوا ..
2- انهم اتبعوا اقوال فلاسفة اتبعوا اهوائهم وتركوا الدليل فأضلوهم ..

والله أعلم

.....
.....

والآن سأعرض الدليل من كتب الإمامية أن الاصل هو تثبيت الصفة دون تشبية ولا تجسيم ..

ونورد ماذا قيل في الكافي الجزء الأول ( باب النهي عن الصفة بغير ما وصف به نفسه تعالى ) :
كتبت على يدي عبدالملك بن أعين إلى أبي عبدالله عليه السلام: أن قوما بالعراق يصفون الله بالصورة وبالتخطيط فإن رأيت - جعلني الله فداك - أن تكتب إلي بالمذهب الصحيح من التوحيد؟ فكتب إلي: سألت رحمك الله عن التوحيد وما ذهب إليه من قبلك فتعالى الله الذي ليس كمثله شئ وهو السميع البصير، تعالى عما يصفه الواصفون المشبهون الله بخلقه المفترون على الله، فاعلم رحمك الله أن المذهب الصحيح في التوحيد ما نزل به القرآن من صفات الله عزوجل فانف عن الله تعالى البطلان والتشبيه فلا نفي ولا تشبيه(1) هو الله الثابت الموجود تعالى الله عما يصفه الواصفون ولا تعدوا القرآن فتضلوا بعد البيان.

ـــــــــ
(1) أمر (ع) بنفي البطلان والتشبيه لان جماعة أرادوا تنزيه الله سبحانه عن مشابهة المخلوقات فوقعوا في البطلان والتعطيل وأخرى أرادوا أن يصفوه بصفات ليعرفوه فأثبتوا له صفات غير لائقة بذاته فشبهوه بخلقه فهم بين معطل ومشبه فالواجب على المسلم أن لا يقول بنفي الصفات رأسا ولا باثباتها على وجه التشبيه، قوله: " هو الله الثابت الموجود " إشارة إلى نفي البطلان وقوله: " تعالى الله عما يصفه الواصفون " إشارة إلى نفي التشبيه " ولا تعدوا القرآن " أي لا تجاوزوا ما فيه.

س : أرجوا من المناظر الكريم أن يشرح لنا قول الإمام إذا كان قوله غير ما فهمته انا .. ؟



...

[ إثبات بأن لله يد من كتب الإمامية ]


الكافي في الجزء الأول ( باب ما فرض الله عزوجل ورسوله صلى الله عليه وآله من الكون مع الائمة عليهم السلام )

سمعت أبا عبدالله عليه السلام يقول: قال رسول الله صلى الله عليه وآله: من أراد أن يحيى حياتي، ويموت ميتتي ويدخل جنة عدن التي غرسها الله ربي بيده ...

فما هو رد المناظر على هذا الحديث ايضاً .. ؟

...

لا اريد أن اطيـل أكثر .. ونترك الفرصة للمناظر للرد على ماوضعته ..

سـلام







التوقيع :
دخل رسول الله صلى الله عليه و سلم المسجد فإذا هو بِرَجُلٍ قد قضى صلاته وهو يتشهد ، وهو يقول : اللهم إني أسألك يا الله الأحد الصمد الذي لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفوا أحد أن تغفر لي ذنوبي إنك أنت الغفور الرحيم . فقال : " قد غُفِرَ له. قد غُفِر له " ثلاثا .
رواه الإمام أحمد وأبو داود والنسائي . وصححه الألباني والأرنؤوط

من مواضيعي في المنتدى
»» الإجابات الجلية عن الشبهات الرافضية
»» والله يشهد بإيمان المهاجرين والانصار ولا شهاده للأئمة ؟
»» إحصائية مهمة حول كتاب الكافي حين تتكلم لغة الأرقام
»» من مفكرة شيعى امامى تائب !!!
»» تم حجرهم في زاويه والقامهم الحجر !!
 
قديم 23-06-09, 02:13 PM   رقم المشاركة : 4
أبو فهد السني
عضو ذهبي







أبو فهد السني غير متصل

أبو فهد السني is on a distinguished road


[ رد حفيد القدس ]

بسم الله الرحمن الرحيم

نبدأ بكلام ربنا عز وجل

{ وَجَعَلُوا لِلَّهِ شُرَكَاءَ الْجِنَّ وَخَلَقَهُمْ وَخَرَقُوا لَهُ بَنِينَ وَبَنَاتٍ بِغَيْرِ عِلْمٍ سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى عَمَّا يَصِفُونَ * بَدِيعُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ أَنَّى يَكُونُ لَهُ وَلَدٌ وَلَمْ تَكُنْ لَهُ صَاحِبَةٌ وَخَلَقَ كُلَّ شَيْءٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ * ذَلِكُمُ اللَّهُ رَبُّكُمْ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ خَالِقُ كُلِّ شَيْءٍ فَاعْبُدُوهُ وَهُوَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ وَكِيلٌ * لَا تُدْرِكُهُ الْأَبْصَارُ وَهُوَ يُدْرِكُ الْأَبْصَارَ وَهُوَ اللَّطِيفُ الْخَبِيرُ * قَدْ جَاءَكُمْ بَصَائِرُ مِنْ رَبِّكُمْ فَمَنْ أَبْصَرَ فَلِنَفْسِهِ وَمَنْ عَمِيَ فَعَلَيْهَا وَمَا أَنَا عَلَيْكُمْ بِحَفِيظٍ } ( الانعام : 100 إلى 104 )

وبعده بكلام أئمة المسلمين وحجج الله على العباد أجمعين

التوحيد - الشيخ الصدوق - ص 76 - 77
32 - حدثنا أبي ، وعبد الواحد بن محمد بن عبدوس العطار رحمهما الله ، قالا : حدثنا علي بن محمد بن قتيبة ، عن الفضل بن شاذان ، عن محمد بن أبي عمير ، قال : دخلت على سيدي موسى بن جعفر عليهما السلام ، فقلت له : يا ابن رسول الله علمني التوحيد فقال : يا أبا أحمد لا تتجاوز في التوحيد ما ذكره الله تعالى ذكره في كتابه فتهلك ، واعلم أن الله تعالى واحد ، أحد ، صمد ، لم يلد فيورث ، ولم يولد فيشارك ، ولم يتخذ صاحبة ولا ولدا ولا شريكا ، وإنه الحي الذي لا يموت ، والقادر الذي لا يعجز ، والقاهر الذي لا يغلب ، والحليم الذي لا يعجل ، والدائم الذي لا يبيد ، والباقي الذي لا يفنى ، والثابت الذي لا يزول ، والغني الذي لا يفتقر ، والعزيز الذي لا يذل ، والعالم الذي لا يجهل ، والعدل الذي لا يجور ، والجواد الذي لا يبخل ، و إنه لا تقدره العقول ، ولا تقع عليه الأوهام ، ولا تحيط به الأقطار ، ولا يحويه مكان ، ولا تدركه الأبصار وهو يدرك الأبصار وهو اللطيف الخبير ، وليس كمثله شئ وهو السميع البصير ( ما يكون من نجوى ثلاثة إلا هو رابعهم ولا خمسة إلا هو سادسهم ولا أدنى من ذلك ولا أكثر إلا هو معهم أينما كانوا ) وهو الأول الذي لا شئ قبله ، والآخر الذي لا شئ بعده ، وهو القديم وما سواه مخلوق محدث ، تعالى عن صفات المخلوقين علوا كبيرا .


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

قبل البدء في هذا الحوار أحب أن أوجه رسالة للإخوان الموالين وهي
إن كان أحدكم حفظكم الله يريد الحوار مكاني في هذا الحوار فقط يرسل لي رسالة خاصة وأنا أنسحب من الحوار ويقدم هو فكثير من الفضلاء هنا أحق مني بالحوار

الأخ أبو فهد السني حياك الله

بنسبة للنقطة الأولى وهي منهج أهل السنة في صفات الله

نقلك كان تقريباً مجمل صحيح مع بعض النقص

فهناك قاعدة في منهجكم تقول لا ننفي ولا نثبت إلا ما نفاه الله ورسوله وأثبته الله ورسوله

فبنسبة لكم لا تستطيعون نفي

* الجسم
* العورة
* الحماقة
* الغباء
* اللعب
* القفز
* الحول
* اللحية

إلى آخر هذه الصفات فوجب التنبيه

بنسبة لرواية الكافي الشريف

الكافي - الشيخ الكليني - ج 1 - ص 100
1 - علي بن إبراهيم ، عن العباس بن معروف ، عن ابن أبي نجران ، عن حماد ابن عثمان ، عن عبد الرحيم بن عتيك القصير قال : كتبت على يدي عبد الملك بن أعين إلى أبي عبد الله عليه السلام : أن قوما بالعراق يصفون الله بالصورة وبالتخطيط فإن رأيت - جعلني الله فداك - أن تكتب إلي بالمذهب الصحيح من التوحيد ؟ فكتب إلي : سألت رحمك الله عن التوحيد وما ذهب إليه من قبلك فتعالى الله الذي ليس كمثله شئ وهو السميع البصير ، تعالى عما يصفه الواصفون المشبهون الله بخلقه المفترون على الله ، فاعلم رحمك الله أن المذهب الصحيح في التوحيد ما نزل به القرآن من صفات الله جل وعز فانف عن الله تعالى البطلان والتشبيه فلا نفي ولا تشبيه هو الله الثابت الموجود تعالى الله عما يصفه الواصفون ولا تعدوا القرآن فتضلوا بعد البيان .


فنعم هذه عقيدتنا
لا ننفي صفات الله سبحانه وتعالى
ولا نشبه الله سبحانه وتعالى

النقطة الثانية

الكافي - الشيخ الكليني - ج 1 - ص 209
5 - عدة من أصحابنا ، عن أحمد بن محمد بن عيسى ، عن الحسين بن سعيد ، عن فضالة بن أيوب : عن أبي المغرا ، عن محمد بن سالم ، عن أبان بن تغلب قال : سمعت أبا عبد الله عليه السلام يقول : قال رسول الله صلى الله عليه وآله : من أراد أن يحيى حياتي ، ويموت ميتتي ويدخل جنة عدن التي غرسها الله ربي بيده ، فليتول علي بن أبي طالب وليتول وليه ، وليعاد عدوه ، وليسلم للأوصياء من بعده ، فإنهم عترتي من لحمي ودمي ، أعطاهم الله فهمي وعلمي ، إلى الله أشكو [ أمر ] أمتي ، المنكرين لفضلهم ، القاطعين فيهم صلتي ، وأيم الله ليقتلن ابني لا أنالهم الله شفاعتي .


فنقول وبالله التوفيق

هل هذه الرواية تثبت أن الشيعة تقول بالتجسيم ؟

لأن الموضوع بعنوان من هو المجسم

فنحن لا ننقم عليكم وجود رواية هنا ورواية هناك في كتب الحديث

بل ننقم عليك فهمكم لهذه الروايات وتفسيركم لها

فنحن نفسر اليد بالقدرة أو بالنعمة وأنتم تثبون اليد وهذا الخطأ الحاصل عندكم

الاعتقادات في دين الإمامية - الشيخ الصدوق - ص 23 - 24
وفي القرآن ( بل يداه مبسوطتان ) يعني نعمة الدنيا ونعمة الآخرة .
وفي القرآن : ( والسماء بنيناها بأيد ) والأيد : القوة ومنه قوله تعالى : ( واذكر عبدنا داود ذا الأيد ) يعني ذا القوة .
وفي القرآن : ( يا إبليس ما منعك أن تسجد لما خلقت بيدي ) يعني بقدرتي وقوتي .
وفي القرآن : ( والأرض جميعا قبضته يوم القيمة ) يعني ملكه لا يملكها معه أحد .
وفي القرآن : ( والسماوات مطويات بيمينه ) يعني بقدرته .


وعندي لك شيء بنسبة لليد

قال الله تعالى { وَقَالَتِ الْيَهُودُ يَدُ اللَّهِ مَغْلُولَةٌ غُلَّتْ أَيْدِيهِمْ وَلُعِنُوا بِمَا قَالُوا بَلْ يَدَاهُ مَبْسُوطَتَانِ يُنْفِقُ كَيْفَ يَشَاءُ }( المائدة : 64 )

فأثبت البسط ليده بحسب اعتقادكم

ولكن نجد في كتب الحديث

كتاب السنة - عمرو بن أبي عاصم - ص 90
206 - حدثنا ابن كاسب ، ثنا أنس بن عياض ، عن حارث بن عبد الرحمن عن سعيد المقبري ، عن أبي هريرة أن النبي صلى الله عليه وسلم قال : لما خلق الله آدم ونفخ فيه من روحه قال بيده وهما مقبوضتان : خذ أيهما شئت يا آدم . فقال : يمين ربي وكلتا يداه يمين مباركة ، ثم بسطها ، فإذا فيها آدم وذريته ، وإذا كل إنسان منهم عنده عمره مكتوب .


قال الألباني - إسناده حسن رجاله ثقات رجال مسلم ... الخ

فأثبت القبض لهما

فما تثبتون الآن لله سبحانه وتعالى بنسبة لليد القبض أو البسط ؟

فأما أن تفسروا الحديث والآية الكريمة كما هي واضحة التفسير أصلاً أو تقعون في مشاكل كبيرة جداً في فهم الأحاديث والجمع بين النصوص وبهذا يكون عندكم خلل في توحيدكم

---

وخذ هذا الحديث في اليد

مسند احمد - الإمام احمد بن حنبل - ج 9 - ص 490
10448 - حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا يزيد أنا محمد عن أبي الزناد عن الأعرج عن أبي هريرة قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم يمين الله ملأى لا يغيضها نفقة سحاء الليل والنهار وقال أرأيتكم ما أنفق منذ خلق السماء والأرض فإنه لم يغض ما في يمينه قال وعرشه على الماء بيده الأخرى الميزان يخفض ويرفع


قال أحمد شاكر : إسناده صحيح

فهل نقول أن الله يخفض في الميزان ويرفع كرافع الأثقال ؟

بل الصحيح هو ما شرحه النووي وابن حجر في شرح هذا الحديث

وليس كما يتوهم المجسمة !

هذا بنسبة لليد

الآن جاء دور سؤالي

صحيح البخاري - البخاري - ج 6 - ص 2453
6284 - حدثنا آدم حدثنا شيبان حدثنا قتادة عن أنس بن مالك قال النبي صلى الله عليه [ وآله ] وسلم لا تزال جهنم تقول هل من مزيد حتى يضع رب العزة فيها قدمه فتقول قط قط وعزتك ويزوى بعضها إلى بعض


وهذا النص خطير جداً فيه من التجسيم المحض الواضح بحسب فهمكم للأحاديث

فنقول هذا النص فيه

* أولاً الحلول والإتحاد بين الله ومخلوقاته

لأن الله وضع رجله في النار

* ثانياً الحد

فالله هنا محدود بوضع رجله ( في النار )

علماً أن هناك خلاف في الحد بينكم

فأحمد بن حنبل في كتاب العقيدة ص108 يقول ( والله تعالى لم يلحقه تغير ولا تبدل ولا تلحقه الحدود قبل خلق العرش ولا بعد خلق العرش )

والذهبي في سير أعلام النبلاء يقول 16/97 ( وتعالى الله أن يحد أو يوصف إلا بما وصف به نفسه )

وابن حبان ينكر الحديث ويقول ابن حجر إن الحق معه كما في لسان الميزان 5/113

علماً أن الدارمي يكفر من لم يعتقد بالحد !!!

قال ما نصه ( فهذا كله وما أشبهه شواهد ودلائل على الحد ومن لم يعترف به فقد كفر بتنزيل الله وجحد آيات الله )
درء التعارض لابن تيمية 1/264


* ثالثاً الاحتواء

فهل تعتقد أن النار احتوت رجل الله سبحانه وتعالى ؟




هذا والحمد لله رب العالمين

والله الهادي والموفق






التوقيع :
دخل رسول الله صلى الله عليه و سلم المسجد فإذا هو بِرَجُلٍ قد قضى صلاته وهو يتشهد ، وهو يقول : اللهم إني أسألك يا الله الأحد الصمد الذي لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفوا أحد أن تغفر لي ذنوبي إنك أنت الغفور الرحيم . فقال : " قد غُفِرَ له. قد غُفِر له " ثلاثا .
رواه الإمام أحمد وأبو داود والنسائي . وصححه الألباني والأرنؤوط

من مواضيعي في المنتدى
»» الكشف الكامل لموضوع ماذا قال المهدي بالبراهين
»» حملة فضح اصحاب العمائم
»» كريم آل البيت يُـكفر حيدر القرشي و يتهم النجف الاشرف بالانحياز والتزوير ؟؟
»» سؤال بســــيـــط .. مع اختيارات للتسهيل ..!!
»» القذائف السجادية على دين الشيعة الإمامية
 
قديم 23-06-09, 02:24 PM   رقم المشاركة : 5
أبو فهد السني
عضو ذهبي







أبو فهد السني غير متصل

أبو فهد السني is on a distinguished road


أقول انا ابو فهد السني

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين

اقتباس:
بنسبة للنقطة الأولى وهي منهج أهل السنة في صفات الله





نقلك كان تقريباً مجمل صحيح مع بعض النقص





فهناك قاعدة في منهجكم تقول لا ننفي ولا نثبت إلا ما نفاه الله ورسوله وأثبته الله ورسوله





فبنسبة لكم لا تستطيعون نفي




* الجسم


* العورة


* الحماقة


* الغباء


* اللعب


* القفز


* الحول


* اللحية

أقــول لك هات الدليل على كـلامك .. ولانريد كلمة أن لديكم قاعده ..!!
نريد الدليل



اقتباس:
بنسبة لرواية الكافي الشريف

اقتباس:


الكافي - الشيخ الكليني - ج 1 - ص 100





1 - علي بن إبراهيم ، عن العباس بن معروف ، عن ابن أبي نجران ، عن حماد ابن عثمان ، عن عبد الرحيم بن عتيك القصير قال : كتبت على يدي عبد الملك بن أعين إلى أبي عبد الله عليه السلام : أن قوما بالعراق يصفون الله بالصورة وبالتخطيط فإن رأيت - جعلني الله فداك - أن تكتب إلي بالمذهب الصحيح من التوحيد ؟ فكتب إلي : سألت رحمك الله عن التوحيد وما ذهب إليه من قبلك فتعالى الله الذي ليس كمثله شئ وهو السميع البصير ، تعالى عما يصفه الواصفون المشبهون الله بخلقه المفترون على الله ، فاعلم رحمك الله أن المذهب الصحيح في التوحيد ما نزل به القرآن من صفات الله جل وعز فانف عن الله تعالى البطلان والتشبيه فلا نفي ولا تشبيه هو الله الثابت الموجود تعالى الله عما يصفه الواصفون ولا تعدوا القرآن فتضلوا بعد البيان .

فنعم هذه عقيدتنا

لا ننفي صفات الله سبحانه وتعالى






ولا نشبه الله سبحانه وتعالى





أقول بأن هذه ليست عقيدتكم .. لو كانت هذه عقيدتكم فمن المفترض ان تكون القاعدة الحقيقة هي .. :



أن لله يد ولكنها ليست كيد البـشر ولا نستطيع ان ننفي صفة اليـد ولا نستطيع ان نشبة او نجسم .....



بل هذه عقيدة اهل السنة والجماعة اثبات الصفة من غير تجسيم ولا تشبية ولانعطل في الصفات كما حاولتم مجتهدين ان تنفوا صفة اليد لله بتأولات خاطئه ..

اقتباس:
الكافي - الشيخ الكليني - ج 1 - ص 209

اقتباس:







5 - عدة من أصحابنا ، عن أحمد بن محمد بن عيسى ، عن الحسين بن سعيد ، عن فضالة بن أيوب : عن أبي المغرا ، عن محمد بن سالم ، عن أبان بن تغلب قال : سمعت أبا عبد الله عليه السلام يقول : قال رسول الله صلى الله عليه وآله : من أراد أن يحيى حياتي ، ويموت ميتتي ويدخل جنة عدن التي غرسها الله ربي بيده ، فليتول علي بن أبي طالب وليتول وليه ، وليعاد عدوه ، وليسلم للأوصياء من بعده ، فإنهم عترتي من لحمي ودمي ، أعطاهم الله فهمي وعلمي ، إلى الله أشكو [ أمر ] أمتي ، المنكرين لفضلهم ، القاطعين فيهم صلتي ، وأيم الله ليقتلن ابني لا أنالهم الله شفاعتي .



فنقول وبالله التوفيق





هل هذه الرواية تثبت أن الشيعة تقول بالتجسيم ؟




أقــول لك ما معنى كلمة غرسها ربي بيده ..!!!



فإن كان لديك تفسـير لهذا الحديث فتفضل مشكوراً .. وان اردت ان ازيدك سأزيدك بإذن الله



اقتباس:
الاعتقادات في دين الإمامية - الشيخ الصدوق - ص 23 - 2


وفي القرآن ( بل يداه مبسوطتان ) يعني نعمة الدنيا ونعمة الآخرة .


وفي القرآن : ( والسماء بنيناها بأيد ) والأيد : القوة ومنه قوله تعالى : ( واذكر عبدنا داود ذا الأيد ) يعني ذا القوة .


وفي القرآن : ( يا إبليس ما منعك أن تسجد لما خلقت بيدي ) يعني بقدرتي وقوتي .

وفي القرآن : ( والأرض جميعا قبضته يوم القيمة ) يعني ملكه لا يملكها معه أحد .

وفي القرآن : ( والسماوات مطويات بيمينه ) يعني بقدرته

وعندي لك شيء بنسبة لليد


قال الله تعالى { وَقَالَتِ الْيَهُودُ يَدُ اللَّهِ مَغْلُولَةٌ غُلَّتْ أَيْدِيهِمْ وَلُعِنُوا بِمَا قَالُوا بَلْ يَدَاهُ مَبْسُوطَتَانِ يُنْفِقُ كَيْفَ يَشَاءُ }( المائدة : 64 )



فأثبت البسط ليده بحسب اعتقادكم




وهذا جهل شديد بقواعد اللغة العـربية .. فالقرآن نزل بلسان عربي مبين .. فالقرآن لا يفسر بكلام انشائي .. من ضروريات التفسير هو اخذ قواعد اللغة العربية بالحسبان لان الله وصف القرآن بأنه نزل بلسان عربي مبين وهو اعجازه باللغة .. فيجب عليك هدك الله .. ان تكون على علم باللغة العربية .. وبسم الله نبدأ في الرد ..:







قال الله تعالى : (يا إبليس ما منعك أن تسجد لما خلقت بيديّ ) ..






أولاً أقول لك .. : اذا قلت بأن اليد هنا بمعنى القدرة فلا تفضيل لادم على ابليس والملائكة .. فكلهم خلقوا بقدرته سبحانه .. فأين تفضيل ادم على ابليس والملائكة ؟؟






ثانياً .. : ان لفظ ( يديَّ ) مع التشديد والفتحة على الياء كما ورد في الآية .. لايجوز ان يراد به القدرة .. أتعلم لماذا ؟!

لان القدرة صفة واحدة .. ولايجوز التعبير عن الاثنين بووووواحد حسب قواعد اللغة .. صح ام خطأ ؟








ثالثاً ..:وأقول لك الآن .. وأتحداك أن تأتي بمثنى مضاف لضمير المتكلم مقرون بالباء في القرآن أو السنة أو الشعر يكون ( مجاز لا حقيقه )..!!؟ مثل : ضربت بيديّ أو رأيت بعينيّ .. ؟؟؟؟





...

وقوله تعالى ( وَقَالَتِ الْيَهُودُ يَدُ اللَّهِ مَغْلُولَةٌ غُلَّتْ أَيْدِيهِمْ وَلُعِنُوا بِمَا قَالُوا بَلْ يَدَاهُ مَبْسُوطَتَانِ يُنْفِقُ كَيْفَ يَشَاءُ ) فتفسيرك للآية خاطئ 100% حيث ان اعتقادك بأن اليهود نسبت اليد لله فوبخهم الله وهذا خطأ ..!!

معنى قول اليهود يد الله مغلولة اي ان الله بخـيل- تعالى الله عما يقولون علواً كبيراً - .. وقوله تعالى ان يداه مبسوطتان اي انه واسع العطاء ..


والقرآن يفسر بعضه بضعا .. فتفضل هذه الآية الكـريمه التي تؤيد كلامي والتي استخدمت نفس الالفاظ التي اوردتها في الآية السابقة .. قال الله تعالى : ( ولا تجعل يدك مغلولة إلى عنقك ولا تبسطها كل البسط فتقعد ملوماً محسورا ) الإسراء آية رقم 29




وإذا قلت لك فسر لي هذه الآية .. ستقول بأن الله يقول لا تكن بخيلاً ولا تسرف في العطاء .. وهذا هو التفسير الصحيح .. واذا قيل ان فلاناً يده مبسوطه فيراد منها انه صاحب يد وصاحب بذل وعطاء ..



وأما بالنسبة لقولك


اقتباس:
وفي القرآن ( بل يداه مبسوطتان ) يعني نعمة الدنيا ونعمة الآخرة .


انا اعيب عليك انك نسبت ان يداه مبسوطتان تعني نعمة الدنيا ونعمة الآخرة ..!! هذا خطأ كبير ايضاً والسبب واضح .. >> نِعم الله لا تحصى كما نعرف , فلا يجوز ان يعبر عن الجمع بصيغة التثنية , اليس كذلك !!!!!!!!!!!!!؟


فمما سبق يفهم ان هناك دليلان في القرآن على ان لله يدان حقيقية لا مجازيه ..


والله اعلم

...


وقولك

اقتباس:
وفي القرآن : ( والأرض جميعا قبضته يوم القيمة ) يعني ملكه لا يملكها معه أحد



وهذا خطأ .. بل الله قصد في هذا القبض الحقيقي .. والقـرآن يفسر بعضه بضعاً كما سنرى .. وصفة القبض ثابته .. وسنوضح ذلك .. ولكن اولاً نضع الآية كاملة ..

قال الله تعالى ( وَمَا قَدَرُوا اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ وَالْأَرْضُ جَمِيعًا قَبْضَتُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَالسَّماوَاتُ مَطْوِيَّاتٌ بِيَمِينِهِ سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى عَمَّا يُشْرِكُونَ) .




معنى الآية .. : أن الناس لم يقدروا الله حق قدره والارض في داخل قبضة الرحمن والسماء بيمنية مطوية .. وصفة القبض والطي يجب علينا تثبيتها وعدم التشبية ولا تعطيل ..


وقال الله تعالى في موضع آخر يذكر صفة الطـي .. قال الله تعالى : ( يَوْمَ نَطْوِي السَّمَاءَ كَطَيِّ السِّجِلِّ لِلْكُتُبِ ). وهنا اثبات ان السماء ستطوى .. وقد اثبت الله لنفسة انه سيطوي السماء ..لذلك دعنا نرى الآيتين معاً لأن القرآن يفسر بعضه بعضاً ..


(وَمَا قَدَرُوا اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ وَالْأَرْضُ جَمِيعًا قَبْضَتُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَالسَّماوَاتُ مَطْوِيَّاتٌ بِيَمِينِهِ سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى عَمَّا يُشْرِكُونَ )


( يَوْمَ نَطْوِي السَّمَاءَ كَطَيِّ السِّجِلِّ لِلْكُتُبِ ).



لذلك نقول : ان الارض على عضمتها واتساعها هي ستكون في داخل قبضة الرحمن والسماء بيده مطوية .


فصفة القبض واليد ثــــابـتـــه



..


اقتباس:
وخذ هذا الحديث في اليد

اقتباس:




مسند احمد - الإمام احمد بن حنبل - ج 9 - ص 490



10448 - حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا يزيد أنا محمد عن أبي الزناد عن الأعرج عن أبي هريرة قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم يمين الله ملأى لا يغيضها نفقة سحاء الليل والنهار وقال أرأيتكم ما أنفق منذ خلق السماء والأرض فإنه لم يغض ما في يمينه قال وعرشه على الماء بيده الأخرى الميزان يخفض ويرفع


قال أحمد شاكر : إسناده صحيح


فهل نقول أن الله يخفض في الميزان ويرفع كرافع الأثقال ؟





انا قلت لك نحن نثبت الصفة من غير تشبية ولا تجسيم ولا تعطيل ولا نعلم الكيفية .. فأنت هنا شبهت فعطلت فنحن نؤمن بالنص كما هو من غير تشبيه ولا تعطيل ..






والآن سأورد لك من كتبك ان لله يد من كتبكم .. بسم الله :






عن سالم بن أبى حفصة عن أبى عبدالله (عليه السلام) قال: ان الله يقول: ليس من شئ الا وكلت به من يقبضه غيرى الا الصدقة، فانى أتلقفها بيدى تلقفا (1) ـ حتى ـ ان الرجل والمرأة يتصدق بالتمرة وبشق تمرة فاربيها له كما يربى الرجل فلوه وفصيله (2) فيلقانى يوم القيامة وهى مثل احد وأعظم من أحد. (3)



ـــــــــــــ


(1) تلقف الشئ: تناوله بسرعة.
(2) الفلو: ولد الفرس والفصيل: ولد الناقة اذا فصل عن امه.
(3) البرهان ج 1: 258. الصافى ج 1: 231.



...


عن محمد القمام عن على بن الحسين (عليه السلام) عن النبى (صلى الله عليه وآله) قال: ان الله ليربى لاحدكم الصدقة كما يربى أحدكم ولده حتى يلقاه يوم القيمة وهو مثل احد. الوسائل ج 2 ابواب الصدقة باب 6. البرهان ج 1: 258.


وفي تفسير القمي في تفسير سورة البقرة آية ( لاعلم لنا إلا ماعلمتنا انك انت العليم الحكيم ) ورد الآتي : قال فباعدهم الله من العرش مسيرة خمس مأة عام، قال فلاذوا بالعرش واشاروا بالاصابع فنظر الرب عزوجل اليهم ونزلت الرحمة فوضع لهم البيت المعمور فقال طوفوا به ودعوا العرش فانه لي رضى فطافوا به وهو البيت الذي يدخله كل يوم سبعون الف ملك لا يعودون ابدا فوضع الله البيت المعمور توبة لاهل السماء ووضع الكعبة توبة لاهل الارض فقال الله تبارك وتعالى " اني خالق بشرا من صلصال من حمأ مسنون فاذا سويته ونفخت فيه من روحي فقعوا له ساجدين " قال وكان ذلك من الله تعالى في آدم قبل ان يخلقه واحتجاجا منه عليهم (قال)فاغترف ربنا عزوجل غرفة بيمينه من الماء العذب الفرات وكلتا يديه يمين فصلصلها في كفه حتى جمدت ..



فما هو ردك على هذا ايضاً ان لله يد .. بل زاد علمائكم في التأويل انه صلصلهما في كفه .. فإما ان تأخذ النص بظاهره وإما أن تعطل .. بإنتظار جوابك ..؟




اقتباس:
صحيح البخاري - البخاري - ج 6 - ص 2453

اقتباس:


6284 - حدثنا آدم حدثنا شيبان حدثنا قتادة عن أنس بن مالك قال النبي صلى الله عليه [ وآله ] وسلم لا تزال جهنم تقول هل من مزيد حتى يضع رب العزة فيها قدمه فتقول قط قط وعزتك ويزوى بعضها إلى بعض

وهذا النص خطير جداً فيه من التجسيم المحض الواضح بحسب فهمكم للأحاديث





الخطـير يا زميلي العزيز هو استدلال ( فيلسوف الشـيعة وصدر المتألهين ) الشيرازي في تفسير القرآن الجزء الاول ص 58 و ص 156 بنفس هذا الكـلام وشرح قليلاً فيها وقال ان لله رجلين ..!! وكذلك الطبطبائي في تفسيره الميزان الجزء الثامن عشر صـ362 ذكر ان الله يضع رجله في النار !!

ابحث وسترى وإن كنت تريد مني نقل النص حرفياً فأنا مستعد.. فالاسئلة التي سألتي اياها انت مطالب ايضاً بالجواب عنها .. أو بإمكانك أن تقول بأننا نثبت الصفة ولا نقول بالتشبيه ولا بالكيفية ..... .. وأكرر نحن نأخذ الصفة كما وردت ولا نعلم الكيفية ..


...


اقتباس:
فأحمد بن حنبل في كتاب العقيدة ص108 يقول ( والله تعالى لم يلحقه تغير ولا تبدل ولا تلحقه الحدود قبل خلق العرش ولا بعد خلق العرش )

والذهبي في سير أعلام النبلاء يقول 16/97 ( وتعالى الله أن يحد أو يوصف إلا بما وصف به نفسه )

وابن حبان ينكر الحديث ويقول ابن حجر إن الحق معه كما في لسان الميزان 5/113

علماً أن الدارمي يكفر من لم يعتقد بالحد !!!


قال ما نصه ( فهذا كله وما أشبهه شواهد ودلائل على الحد ومن لم يعترف به فقد كفر بتنزيل الله وجحد آيات الله )


درء التعارض لابن تيمية 1/264





معنى كلام الامام احمد والذهبي.. ان الله يتعالى ان يحيط احد بحده .. وراجع العقيدة الطحاوية لكي تتأكد .. وهذا رد على الفلاسفة الذين قالوا انه في كل مكان , وعلى الذين حصروه في موضع وكأنهم يعلمون ماهي حدوده .. فنحن نؤمن بأنه فوق العرش مستوى .. ولكن لانعلم حدوده ..





قال ابن تيمية : وقال عثمان بن سعيد الدارمي : ولله تعالى حد لا يعلمه أحد غيره ، ولا يجوز لأحد أنْ يتوهم لحده غاية في نفسه ، ولكن نؤمن بالحد ونكل علم ذلك إلى الله ، ولمكانه أيضاً حد، وهو على عرشه فوق سماواته ، فهذان حدان اثنان . انظر درء تعارض العقل والنقل ج2 ص 58




وأقول لك انت تحتج بابن حبان وابن حجر والنووي ..فأقول لك بأنه لايُحتج بمسائل الصفات بالشيوخ( ابن حبان وابن حجر والنووي ... ) ..لأن عقيدتهم في الصفات هي اثبات بعض الصفات وتعطيل البعض الاخر ..



...




وأقول لك يا عزيزي .. كل اللي فـوق يهـــون .. اتعرف ماهي المصيبة والطامة الكبرى التي سنراها الآن ( والطوام كثيرة ) .. أن اول من قال بالتجسيم هو الإمامي هشام بن الحــكـم وأول من قال بالصورة هو الامامي هشام بن سالم.. وتعال نثبت هذا لك الآن ..:



قال شيخ الإسـلام ابن تيمية في منهاج السنة الجزء الثاني صفحة رقم 147 .. : هذا اللفظ بعينه ان الله له طول وعرض وعمق اول من عرف انه قال في الإسلام شيوخ الإمامية كهشام بن الحكم وهشام بن سالم ... , وهذا اتفق عليه نقل الناقلين للمقالات في الملل والنحل من جميع الطوائف مثل ابي عيسى , الوراق , وزرقان , وابن النوبختي , وابي الحسن الأشعري , ابن حزم والشهرستاني وغير هؤلاء , ونقل ذلك عنهم موجود في كتب المعتزلة والشيعة والكرامية والأشعرية وأهل الحديث وسائر الطوائف . وقالوا أول من قال : إن الله جسم هشام بن الحكم .




وأقول انا ابو فهد السـني : سأعرض لك الآن الأدلة من كتبك بل من الكافي ومن اصوله ومن جزئه الأول ان هشام بن الحكم كان يقول بالتجسيم .. :




كتاب الكافي الجزء الأول ( باب النهي عن الجسم والصورة ) .. :



محمد بن أبي عبد الله، عن محمد بن إسماعيل، عن الحسين بن الحسن، عن بكر بن صالح، عن الحسن بن سعيد، عن عبد الله بن المغيرة، عن محمد بن زياد قال: سمعت يونس بن ظبيان يقول: دخلت على أبي عبد الله عليه السلام فقلت له: إن هشام بن الحكم يقول قولا عظيما إلا أني أختصر لك منه أحرفا فزعم أن الله جسم لان الأشياء شيئان: جسم وفعل الجسم فلا يجوز أن يكون الصانع بمعنى الفعل ويجوز أن يكون بمعنى الفاعل فقال أبو عبد الله عليه السلام: ويحه أما علم أن الجسم محدود متناه والصورة محدودة متناهية فإذا احتمل الحد احتمل الزيادة والنقصان وإذا احتمل الزيادة والنقصان كان مخلوقا قال: قلت: فما أقول؟ قال: لا جسم ولا صورة وهو مجسم الأجسام ومصور الصور، لم يتجزأ ولم يتناه ولم يتزايد ولم يتناقص، لو كان كما يقولون لم يكن بين الخالق والمخلوق فرق ولا بين المنشئ والمنشأ لكن هو المنشئ فرق بين من جسمه وصوره وأنشأه، إذ كان لا يشبهه
شيء ولا يشبه هو شيئا





...
كتاب الكافي الجزء الأول ( باب النهي عن الجسم والصورة ) .. :




محمد بن أبي عبد الله، عن محمد بن إسماعيل، عن علي بن العباس، عن الحسن ابن عبد الرحمن الحماني قال: قلت لأبي الحسن موسى بن جعفر عليه السلام: إن هشام بن الحكم زعم أن الله جسم ليس كمثله شيء عالم سميع، بصير، قادر، متكلم، ناطق، والكلام والقدرة والعلم يجري مجرى واحد، ليس شيء منها مخلوقا فقال: قاتله الله أما علم أن الجسم محدود والكلام غير المتكلم معاذ الله وأبرأ إلى الله من هذا القول، لا جسم ولا صورة ولا تحديد وكل شيء سواه مخلوق، إنما تكون الأشياء بإرادته ومشيئته من غير كلام ولا تردد في نفس ولا نطق بلسان.



...
كتاب الكافي الجزء الأول ( باب النهي عن الجسم والصورة ) .. :
حمد بن إدريس،عن محمد بن عبد الجبار، عن صفوان بن يحيى، عن علي بن أبي حمزة، قال: قلت لأبي عبدالله عليه السلام: سمعت هشام بن الحكم يروي عنكم أن الله جسم، صمدي نوري، معرفته ضرورة، يمن بها على من يشاء من خلقه، فقال عليهالسلام: سبحان من لا يعلم أحد كيف هو إلا هو، ليس كمثله شيء وهو السميع البصير، لايحد ولا يحس ولا يجس ولا تدركه [الأبصار ولا] الحواس ولا يحيط به شيء ولا جسم ولاصورة ولا تخطيط ولا تحديد





والطامة الكبرى ان هذه الرواية وثقها المجلسي في مرآة العقول في شرح اخبار آل الرسول الجزء الثاني باب النهي عن الجسم والصورة قال : الحديث موثق ..!!




...
كتاب الكافي الجزء الأول ( باب النهي عن الجسم والصورة ) .. :




علي بن محمد رفعه عن محمد بن الفرج الرخجي قال: كتبت إلى أبي الحسن عليه السلام أسأله عما قال هشام بن الحكم في الجسم وهشام بن سالم في الصورة فكتب: دع عنك حيرة الحيران واستعذ بالله من الشيطان ليس القول ما قال الهشامان .




...



اتفق المؤرخون من جميع الفرق الاسلامية ان اول من قال بالتجسيم والصورة هما الإماميان هشام بن الحكم وهشام بن سالم .. فلا خلاف ان اول من بدأ بهذا القول هم الامامية .. واذا كان عندك رد على هذا الكلام فتفضل ولا اتوقع انه يوجد رد على ذلك .. فأنتم إما أن تجسموا او تعطلوا وتائهون بين ذاك وذاك .. ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم


...



الآن اقول لك .. أتعرف الطامة الكبرى الثانية ما هي .. أنظر لهذا الحديث :



سمعت ابا عبد الله (ع) يقول : الله ليخاصر العبد المؤمن يوم القيمة والمؤمن يخاصر ربه يذكره ذنوبه قلت وما يخاصر قال فوضع يده على خاصرتي فقال هكذا كما يناجى الرجل منا اخاه في الامر يسره إليه



انظر كتاب الأصول الستة عشر صفحة 54
وهذا هو رابط الكتاب
http://www.rafed.net/books/hadith/usul-16/04.html




ماهو ردك على هذا الكـلام ؟



...



وأخيراً اطلب منك ان توضح عقيدتكم بإتجاه الصفات؟ وماهي عقيدتكم بمن قال بالتجسيم و التشبية والتعطيل ؟ .. ومن قال نثبت الصفة ولا نثبت التشبيه ولا الكيفية ؟




...



لك كـامل الوقت للرد على ماورد .. هدانا وهداكم الله للحق ..

والسلام عليكم








التوقيع :
دخل رسول الله صلى الله عليه و سلم المسجد فإذا هو بِرَجُلٍ قد قضى صلاته وهو يتشهد ، وهو يقول : اللهم إني أسألك يا الله الأحد الصمد الذي لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفوا أحد أن تغفر لي ذنوبي إنك أنت الغفور الرحيم . فقال : " قد غُفِرَ له. قد غُفِر له " ثلاثا .
رواه الإمام أحمد وأبو داود والنسائي . وصححه الألباني والأرنؤوط

من مواضيعي في المنتدى
»» #..أضحك على كتاب ..( من لايحضره الفقيه )
»» هنا لدراسة حالة عجعوج نفسياً
»» إذا لقوا الذين تسننوا قالوا الحديث ضعيف / وإذا خلو الى شياطينهم قالوا نحن اخباريون
»» الخميني يسلم عليكم ويبارك لكم رمضان ويقول تفضلوا دين الرفض على طبق من ذهب
»» نهاية موضوع عصمة الأنبياء بشكل كامل
 
قديم 23-06-09, 06:40 PM   رقم المشاركة : 6
أبو فهد السني
عضو ذهبي







أبو فهد السني غير متصل

أبو فهد السني is on a distinguished road


[ رد حفيد القدس ]


بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد


اقتباس:
أقــول لك هات الدليل على كـلامك .. ولانريد كلمة أن لديكم قاعده ..!!
نريد الدليل


قال صالح آل شيخ في شرح العقيدة الطحاوية :أن هذه الكلمات لم ترد لا في الكتاب ولا في السنة، فلهذا الذي لم يرد لا يحسن أن ننفيه ولا أن نثبته؛ لأن طريقتنا هو اقتفاء الكتاب والسنة.
فلفظ الحد والغاية والركن والأعضاء والأدوات والجهات، كل هذه ما جاءت في القرآن ولا في السنة، فلذلك لا نثبتها ولا ننفيها.


وهذا أمر من المسلمات عندكم فما بالك تطالبني بالدليل على شيء متفق عليه بينكم ؟


اقتباس:
أن لله يد ولكنها ليست كيد البـشر ولا نستطيع ان ننفي صفة اليـد ولا نستطيع ان نشبة او نجسم .....
بل هذه عقيدة اهل السنة والجماعة اثبات الصفة من غير تجسيم ولا تشبية ولانعطل في الصفات كما حاولتم مجتهدين ان تنفوا صفة اليد لله بتأولات خاطئه ..


بل هي عقيدتنا

عندك دليل أن الشيعة تقول نحن ننفي الصفات عن الله سبحانه وتعالى أو نشبهه الله سبحانه وتعالى ؟


الجواب : لا ، لم يقل أحد من الشيعة نحن ننفي صفات الله سبحانه وتعالى أو نشبه الله بالخلق

بل الخلل عندكم في فهم معنى التشبيه

تقولون أن الله له يد ورجل ووجه لا تشبهون لأن هذه اليد ليست كيد الإنسان !

بمعنى آخر الباب له يد وهو المقبض والقرد له يد وكذلك الرب له يد ولكن كل يد تختلف عن الأخرى !!

يليق بجلالة !!


اقتباس:
أقــول لك ما معنى كلمة غرسها ربي بيده ..!!!



لم تجب على السؤال المطروح لماذا ؟

هل هذه الرواية تثبت أن الشيعة تقول بالتجسيم ؟

ما تعني غرس الشجرة ؟

يعني أثبتها في الأرض

والحديث واضح المعنى ثبتها الله بقدرته في الأرض فهل تحتاج لشرح !

اقتباس:
أولاً أقول لك .. : اذا قلت بأن اليد هنا بمعنى القدرة فلا تفضيل لادم على ابليس والملائكة .. فكلهم خلقوا بقدرته سبحانه .. فأين تفضيل ادم على ابليس والملائكة ؟؟

هذا قياس باطل

فأين التفاضل بينك وبين الحيوان إن كان خلقك من طين وخلق الحيوان من طين ؟



اقتباس:
ثانياً .. : ان لفظ ( يديَّ ) مع التشديد والفتحة على الياء كما ورد في الآية .. لايجوز ان يراد به القدرة .. أتعلم لماذا ؟!

لان القدرة صفة واحدة .. ولايجوز التعبير عن الاثنين بووووواحد حسب قواعد اللغة .. صح ام خطأ ؟

نأتي لها لاحقاً


اقتباس:
وقوله تعالى ( وَقَالَتِ الْيَهُودُ يَدُ اللَّهِ مَغْلُولَةٌ غُلَّتْ أَيْدِيهِمْ وَلُعِنُوا بِمَا قَالُوا بَلْ يَدَاهُ مَبْسُوطَتَانِ يُنْفِقُ كَيْفَ يَشَاءُ ) فتفسيرك للآية خاطئ 100% حيث ان اعتقادك بأن اليهود نسبت اليد لله فوبخهم الله وهذا خطأ ..!!
معنى قول اليهود يد الله مغلولة اي ان الله بخـيل- تعالى الله عما يقولون علواً كبيراً - .. وقوله تعالى ان يداه مبسوطتان اي انه واسع العطاء ..

هذا تأويل لصفات الله عندكم فما بالك تخلط ؟
أوليس الله يقول يداه مبسوطتان ؟

فما بالك تأول صفة اليد هنا ؟
ثم الله سبحانه وتعالى قال يداه بالتثنية والبخل صفة واحدة فما بالك تناقض نفسك ؟


اقتباس:
والقرآن يفسر بعضه بضعا .. فتفضل هذه الآية الكـريمه التي تؤيد كلامي والتي استخدمت نفس الالفاظ التي اوردتها في الآية السابقة .. قال الله تعالى : ( ولا تجعل يدك مغلولة إلى عنقك ولا تبسطها كل البسط فتقعد ملوماً محسورا ) الإسراء آية رقم 29
وإذا قلت لك فسر لي هذه الآية .. ستقول بأن الله يقول لا تكن بخيلاً ولا تسرف في العطاء .. وهذا هو التفسير الصحيح .. واذا قيل ان فلاناً يده مبسوطه فيراد منها انه صاحب يد وصاحب بذل وعطاء ..

هذا رد عليكم لعلك تعقل


اقتباس:
انا اعيب عليك انك نسبت ان يداه مبسوطتان تعني نعمة الدنيا ونعمة الآخرة ..!! هذا خطأ كبير ايضاً والسبب واضح .. >> نِعم الله لا تحصى كما نعرف , فلا يجوز ان يعبر عن الجمع بصيغة التثنية , اليس كذلك !!!!!!!!!!!!!؟


ما هو السبب الواضح ؟

فإن قلنا نعم الله لا تحصى وله نعمة الدنيا ونعمة الآخرة فما هي المشكلة ؟


اقتباس:
وفي القرآن : ( والأرض جميعا قبضته يوم القيمة ) يعني ملكه لا يملكها معه أحد
وهذا خطأ .. بل الله قصد في هذا القبض الحقيقي .. والقـرآن يفسر بعضه بضعاً كما سنرى .. وصفة القبض ثابته .. وسنوضح ذلك .. ولكن اولاً نضع الآية كاملة ..
قال الله تعالى ( وَمَا قَدَرُوا اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ وَالْأَرْضُ جَمِيعًا قَبْضَتُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَالسَّماوَاتُ مَطْوِيَّاتٌ بِيَمِينِهِ سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى عَمَّا يُشْرِكُونَ) .

كلامك كله يرده رسول الله صل الله عليه وآله وسلم

زاد المسير - ابن الجوزي - ج 7 - ص 26
قوله تعالى : ( وما قدروا الله حق قدره ) سبب نزولها أن رجلا من أهل الكتاب أتى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال : يا أبا القاسم ، بلغك أن الله تعالى يحمل الخلائق على إصبع والأرضين على إصبع والشجر على إصبع والثرى على إصبع ؟ ! فضحك رسول الله صلى الله عليه وسلم حتى بدت نواجذه ، فأنزل الله تعالى هذه الآية ، قاله ابن مسعود . وقد فسرنا أول هذه الآية في الأنعام قال ابن عباس : هذه الآية في الكفار ، فأما من آمن بأنه على كل شيء قدير ، فقد قدر الله حق قدره .


فكلامك الآن أنت ككلام اليهود نسأل الله السلامة


اقتباس:
انا قلت لك نحن نثبت الصفة من غير تشبية ولا تجسيم ولا تعطيل ولا نعلم الكيفية .. فأنت هنا شبهت فعطلت فنحن نؤمن بالنص كما هو من غير تشبيه ولا تعطيل ..

هذا كلام تضحك به على نفسك
فبعد رفع الأثقال


***مشفر وانظروا لكلام الرافضي في المناظره وقلة ادبه مع الله

الصفات تنقسم لجلالة وجمالية أو سلبية وثابتة

فهناك صفات تنزه عن الله سبحانه وتعالى لما فيها من نقص مثل الجهل والنسيان والتعب والبخل والحماقة

وهناك صفات تثبت لله سبحانه وتعالى لإثبات الكمال له سبحانه كالعلم والقدرة و و... الخ

اقتباس:
فما هو ردك على هذا ايضاً ان لله يد .. بل زاد علمائكم في التأويل انه صلصلهما في كفه .. فإما ان تأخذ النص بظاهره وإما أن تعطل .. بإنتظار جوابك ..؟


تقصد وأما أن نشبه الله سبحانه وتعالى أو نفسر المعنى

ونحن نفسر وأنتم تشبهون فنقلت لك اعتقادنا في اليد من كلام الشيخ الصدوق فلا داعي لأن نعيد



اقتباس:
الخطـير يا زميلي العزيز هو استدلال ( فيلسوف الشـيعة وصدر المتألهين ) الشيرازي في تفسير القرآن الجزء الاول ص 58 و ص 156 بنفس هذا الكـلام وشرح قليلاً فيها وقال ان لله رجلين ..!! وكذلك الطبطبائي في تفسيره الميزان الجزء الثامن عشر صـ362 ذكر ان الله يضع رجله في النار !!

ما هذه الكذبة ؟

كنت أعتقد أني أناقش رجل عاقل


عيب عليك الكذب

تفسير الميزان - السيد الطباطبائي - ج 18 - ص 358
وفي الدر المنثور أخرج أحمد والبخاري ومسلم والترمذي والنسائي وابن جرير وابن مردويه والبيهقي في الأسماء والصفات عن أنس قال : قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم : لا تزال جهنم يلقى فيها وتقول : هل من مزيد ؟ حتى تضع رب العزة فيها قدمه فينزوي بعضها إلى بعض وتقول : قط قط وعزتك وكرمك . ولا يزال في الجنة فضل حتى ينشئ الله لها خلقا آخر فيسكنهم في قصور الجنة .
أقول : وضع القدم على النار وقولها : قط قط مروي في روايات كثيرة من طرق أهل السنة . انتهى كلام السيد الطباطبائي كاملاً


ثم صدر المتألهين

لو سمحت صور لنا صور من الكتاب للكلام كاملاً فبعد هذه الكذبة لا نثق في نقلك

ثم لم تجب عن أي شيء من إشكالاتي ؟

لماذا ؟

اقتباس:
معنى كلام الامام احمد والذهبي.. ان الله يتعالى ان يحيط احد بحده .. وراجع العقيدة الطحاوية لكي تتأكد .. وهذا رد على الفلاسفة الذين قالوا انه في كل مكان , وعلى الذين حصروه في موضع وكأنهم يعلمون ماهي حدوده .. فنحن نؤمن بأنه فوق العرش مستوى .. ولكن لانعلم حدوده ..

لا نحتاج لشرح الكلام فالذهبي واحمد وابن حبان وابن حجر كلهم يقولون لا يحد الله سبحانه وتعالى

وابن تيمية ينقل عن الدارمي تكفير من لم يقل بالحد


اقتباس:
اتفق المؤرخون من جميع الفرق الاسلامية ان اول من قال بالتجسيم والصورة هما الإماميان هشام بن الحكم وهشام بن سالم .. فلا خلاف ان اول من بدأ بهذا القول هم الامامية .. واذا كان عندك رد على هذا الكلام فتفضل ولا اتوقع انه يوجد رد على ذلك .. فأنتم إما أن تجسموا او تعطلوا وتائهون بين ذاك وذاك .. ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم

قولك بالإتفاق هذا كذب

معجم رجال الحديث - السيد الخوئي - ج 20 - ص 321
وإني لأظن الروايات الدالة على أن هشاما كان يقول بالجسمية كلها موضوعة ، وقد نشأت هذه النسبة من الحسد ، كما دل على ذلك رواية الكشي المتقدمة بإسناده عن سليمان بن جعفر الجعفري ، قال : سألت أبا الحسن الرضا عليه السلام عن هشام بن الحكم ، قال : فقال ( رحمه الله ) : كان عبدا ناصحا وأوذي من قبل أصحابه حسدا منهم له .

فالشيعة تنفي ذلك عن هشام بن الحكم وهشام بن سالم وهذا إمامهم ينص على ذلك أيضاً


وبنسبة للروايات فهي مصيبة ؟

لم أكن أتوقع المحاور لهذه الدرجة من الكذب والتدليس !

فأنت نقلت لنا توثيق المجلسي لرواية

فإن كنت مطلع على كلام المجلسي كله فهذا تدليس منك لأنك نقلت لنا روايات ضعفها جميعها المجلسي

وإن كنت غير مطلع فهذا يعني أنك من أصحاب الكوبي بست

والرواية التي وثقها المجلسي قطعاً كان مشتبه فيها لأن نفس العلامة المجلسي يضعف البطائني في رجاله ص255

ثم نقول

الروايات تثبت التنزيه لله سبحانه وتعالى من قبل الأئمة عليهم السلام
والموضوع من هو المجسم فينا
فإن كنت تنقل لنا تجسيم هشام بن سالم وهشام بن الحكم وتريد أن تنسب هذا الكلام لكل الشيعة
فنحن بنفس المنهج ننقل لك من قال بأن ربك شاب أمرد ونلزم كل الناس بها

يقول منصور السماري ذاكراً تصحيح العلماء لحديث الشاب الأمرد : فالحديث صحيح صححه أحمد وأبو زرعة الرازي وابن صدقة والخلال وأبو الحسن بن بشار وأبو طالب العشاري والطبراني وأبو يعلى ابن تيمية وابن كثير واحمد شاكر والألباني وغيرهم
نقض عثمان بن سعيد ص442


بل وننقل من قال بأن الله مستلقي ونلزم الناس كلهم به ؟


اقتباس:
سمعت ابا عبد الله (ع) يقول : الله ليخاصر العبد المؤمن يوم القيمة والمؤمن يخاصر ربه يذكره ذنوبه قلت وما يخاصر قال فوضع يده على خاصرتي فقال هكذا كما يناجى الرجل منا اخاه في الامر يسره إليه
انظر كتاب الأصول الستة عشر صفحة 54
ماهو ردك على هذا الكـلام ؟


ردي هو تنزيه الله سبحانه وتعالى إن كان النص لا يفسر بالمعنى الصحيح الذي يليق بمقام الله سبحانه وتعالى

فمثل هذه الرايات عندنا إن كانت تجسم الله سبحانه وتعالى وتطعن في الذات فهي في عرض الجدار وإن كانت صحيحة السند


فما بالك بالرواية المنقولة وهي ضعيفة السند ؟

علماً أن الرواية قد تفسر بأحد المعاني

وهي أن الله سبحانه وتعالى يسر ذنوب المؤمن بينه وبين الله ولا يطلع عليها أحد لكي لا يفضح بين الناس على ذنوب صغيرة فعلها

وبعد الرد على هذه المشاركة التي فيها ما فيها من التدليس والكذب أقول
إن كان أحد الإخوان يريد الحوار مع الأخ فليتفضل
لأني في الحقيقة لا أناقش رجل يكذب علينا جهراً
إلا هنا انتهى الحوار بنسبة لي وهذه آخرة مشاركة فيها
والله الهادي والموفق






التوقيع :
دخل رسول الله صلى الله عليه و سلم المسجد فإذا هو بِرَجُلٍ قد قضى صلاته وهو يتشهد ، وهو يقول : اللهم إني أسألك يا الله الأحد الصمد الذي لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفوا أحد أن تغفر لي ذنوبي إنك أنت الغفور الرحيم . فقال : " قد غُفِرَ له. قد غُفِر له " ثلاثا .
رواه الإمام أحمد وأبو داود والنسائي . وصححه الألباني والأرنؤوط

من مواضيعي في المنتدى
»» الإجابات الجلية عن الشبهات الرافضية
»» الصدري هنا لو سمحت
»» آية تأمرنا بإتباع المهاجرين والانصار ولا آية تأمرنا بإتباع الأئمة
»» هل رأى ابن بطوطة شيخ الاسلام ابن تيمية ؟
»» تنبيه على عبارة لا تقل يا رب عندي هَمّ كبير
 
قديم 23-06-09, 06:43 PM   رقم المشاركة : 7
تقي الدين السني
عَامَلَهُ الْلَّهُ بِلُطْفِه








تقي الدين السني غير متصل

تقي الدين السني is on a distinguished road


بارك الله تعالى فيك اخي الحبيب ابا فهد







التوقيع :
قال الإمام الشافعي -رحمه الله-:
«لوددت أن الناس تعلموا هذا العلم ولا يُنسبُ إلىَّ شيءٌ منه أبدا فأوجرُ عليه ولا يحمدوني!» تهذيب الأسماء واللغات(1/53)
من مواضيعي في المنتدى
»» فهرسة مواضيعنا حول رجال الرافضة وكتبهم
»» ما هي أقوى أدلتَكُمْ في التَوسل بالأموات أيها الرافضة ..!
»» يا إباضية من وثق الربيع بن حبيب الفراهيدي ؟
»» طرد الإباضية " أبي عبد الله الأثري " والسبب كلامه حول رواية المبتدع
»» سؤال صاروخي من الشيخ الدكتور محمد البراك
 
قديم 23-06-09, 06:50 PM   رقم المشاركة : 8
أبو فهد السني
عضو ذهبي







أبو فهد السني غير متصل

أبو فهد السني is on a distinguished road


أقول انا ابو فهد السني


بسم الله الرحمن الرحيــم

والصلاة والسـلام على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه اجمعين

قال شيخ الإسـلام ابن تيمية رحمه الله .. :
ومذهب السلف بين مذهبين وهدى بين ضلالتين : إثبات الصفات ونفي مماثلة المخلوقات ; فقوله تعالى : { ليس كمثله شيء } رد على أهل التشبيه والتمثيل . وقوله : { وهو السميع البصير } - رد على أهل النفي والتعطيل فالممثل أعشى والمعطل أعمى : الممثل يعبد صنما والمعطل يعبد عدما


...

بسم الله نبدأ في الرد على ما جئت به



اقتباس:
قال صالح آل شيخ في شرح العقيدة الطحاوية :أن هذه الكلمات لم ترد لا في الكتاب ولا في السنة، فلهذا الذي لم يرد لا يحسن أن ننفيه ولا أن نثبته؛ لأن طريقتنا هو اقتفاء الكتاب والسنة.
فلفظ الحد والغاية والركن والأعضاء والأدوات والجهات، كل هذه ما جاءت في القرآن ولا في السنة، فلذلك لا نثبتها ولا ننفيها.


وهذا أمر من المسلمات عندكم فما بالك تطالبني بالدليل على شيء متفق عليه بينكم ؟

اللهم ارزقنا فهم النصوص الفهم الصحيح .. انظر إلى شرح الشيخ الدكتور سفر الحوالي على هذا الكـلام .. هداك الله .. فالموضوع فيه تفصيل هداك الله .. انظر إلى الرابط

http://www.alhawali.com/index.cfm?me...*******ID=4595

قال ابن القيم في مفتاح دار السعادة (2/475) :كل نقص في المخلوق فالخالق أحق بالتنزه عنه كالكذب والظلم والسفه والعيب بل يجب تنزيه الرب تعالى عن النقائص والعيوب مطلقاً وإن لم يتنزه عنها بعض المخلوقين.

وضابط ما ينفى عن الله عز وجل هو:
أولا: كل صفة عيب كالعمى والصمم، والخرس، والنوم، والموت...ونحو ذلك.
ثانيا: كل نقص في كماله، كنقص حياته، أو علمه... أو نحو ذلك.
ثالثا: مماثلة المخلوقين، كأن يجعل علمه كعلم المخلوق، أو وجهه كوجه المخلوق، أو استواءه على عرشه كاستواء المخلوق...ونحو ذلك

فننزه عن كل نقص سبحانه .. ( قل هو الله احد , الله الصمد , لم يلد ولم يولد , ولم يكن له كفوا احد )


اقتباس:
بل هي عقيدتنا

عندك دليل أن الشيعة تقول نحن ننفي الصفات عن الله سبحانه وتعالى أو نشبهه الله سبحانه وتعالى ؟

الجواب : لا ، لم يقل أحد من الشيعة نحن ننفي صفات الله سبحانه وتعالى أو نشبه الله بالخلق

بل الخلل عندكم في فهم معنى التشبيه

تقولون أن الله له يد ورجل ووجه لا تشبهون لأن هذه اليد ليست كيد الإنسان !

بمعنى آخر الباب له يد وهو المقبض والقرد له يد وكذلك الرب له يد ولكن كل يد تختلف عن الأخرى !!

يليق بجلالة !!

س : اشرح لي عقيدتكم اتجاه الصفات ؟


اقتباس:
لم تجب على السؤال المطروح لماذا ؟

هل هذه الرواية تثبت أن الشيعة تقول بالتجسيم ؟

ما تعني غرس الشجرة ؟

يعني أثبتها في الأرض

والحديث واضح المعنى ثبتها الله بقدرته في الأرض فهل تحتاج لشرح !


ربما لم تفهم هذه الرواية .. نزيدك من كتبك ..


عن سالم بن أبى حفصة عن أبى عبدالله (عليه السلام) قال: ان الله يقول: ليس من شئ الا وكلت به من يقبضه غيرى الا الصدقة، فانى أتلقفها بيدى تلقفا (1) ـ حتى ـ ان الرجل والمرأة يتصدق بالتمرة وبشق تمرة فاربيها له كما يربى الرجل فلوه وفصيله (2) فيلقانى يوم القيامة وهى مثل احد وأعظم من أحد. (3)



ـــــــــــــ



(1) تلقف الشئ: تناوله بسرعة.
(2) الفلو: ولد الفرس والفصيل: ولد الناقة اذا فصل عن امه.
(3) البرهان ج 1: 258. الصافى ج 1: 231.


...

وفي تفسير القمي في تفسير سورة البقرة آية ( لاعلم لنا إلا ماعلمتنا انك انت العليم الحكيم ) ورد الآتي : قال فباعدهم الله من العرش مسيرة خمس مأة عام، قال فلاذوا بالعرش واشاروا بالاصابع فنظر الرب عزوجل اليهم ونزلت الرحمة فوضع لهم البيت المعمور فقال طوفوا به ودعوا العرش فانه لي رضى فطافوا به وهو البيت الذي يدخله كل يوم سبعون الف ملك لا يعودون ابدا فوضع الله البيت المعمور توبة لاهل السماء ووضع الكعبة توبة لاهل الارض فقال الله تبارك وتعالى " اني خالق بشرا من صلصال من حمأ مسنون فاذا سويته ونفخت فيه من روحي فقعوا له ساجدين " قال وكان ذلك من الله تعالى في آدم قبل ان يخلقه واحتجاجا منه عليهم (قال)فاغترف ربنا عزوجل غرفة بيمينه من الماء العذب الفرات وكلتا يديه يمين فصلصلها في كفه حتى جمدت ..



اقتباس:
هذا قياس باطل

فأين التفاضل بينك وبين الحيوان إن كان خلقك من طين وخلق الحيوان من طين ؟


أولاً ادم خُلق بيد الله .. ونفخ الله فيه .. فهنا التشريف والعظمه , ولذلك امر الله الملائكة بالسجود له .. لو كانت اليد مجازية وكانت بمعنى القدرة , فمن المفترض ان يقول ابليس : وانا كذلك خلقت بقدرتك .. فلا تفضيل ..!!

واعرض لك الاية و الأسئلة و التحدي مرة أخرى



قال الله تعالى : (يا إبليس ما منعك أن تسجد لما خلقت بيديّ ) ..



أولاً أقول لك .. : اذا قلت بأن اليد هنا بمعنى القدرة فلا تفضيل لادم على ابليس والملائكة .. فكلهم خلقوا بقدرته سبحانه .. فأين تفضيل ادم على ابليس والملائكة ؟؟



ثانياً .. : ان لفظ ( يديَّ ) مع التشديد والفتحة على الياء كما ورد في الآية .. لايجوز ان يراد به القدرة .. أتعلم لماذا ؟!
لان القدرة صفة واحدة .. ولايجوز التعبير عن الاثنين بووووواحد حسب قواعد اللغة .. صح ام خطأ ؟



ثالثاً ..:وأقول لك الآن .. وأتحداك أن تأتي بمثنى مضاف لضمير المتكلم مقرون بالباء في القرآن أو السنة أو الشعر يكون ( مجاز لا حقيقه )..!!؟ مثل : ضربت بيديّ أو رأيت بعينيّ .. ؟؟؟؟

اقتباس:
هذا تأويل لصفات الله عندكم فما بالك تخلط ؟
أوليس الله يقول يداه مبسوطتان ؟
فما بالك تأول صفة اليد هنا ؟
ثم الله سبحانه وتعالى قال يداه بالتثنية والبخل صفة واحدة فما بالك تناقض نفسك ؟


!!!

( وَقَالَتِ الْيَهُودُ يَدُ اللَّهِ مَغْلُولَةٌ غُلَّتْ أَيْدِيهِمْ وَلُعِنُوا بِمَا قَالُوا بَلْ يَدَاهُ مَبْسُوطَتَانِ يُنْفِقُ كَيْفَ يَشَاءُ )

فأين التثنية في كلمة يد وكلمة مغلولة !!
يد الله مغلولة : اي ان الله بخيل ..تعالى الله عن ما يقولون علواً كبيرا ..
فأين التثنية !!

لاحول ولا قوة إلا بالله

اقتباس:
هذا رد عليكم لعلك تعقل

!! كيف !!


اقتباس:
ما هو السبب الواضح ؟

فإن قلنا نعم الله لا تحصى وله نعمة الدنيا ونعمة الآخرة فما هي المشكلة ؟

انت حصرت النعم بنعمة دنيا ونعمة آخره في هذا .. وهذا خطأ وبهتان عظيم .. كيف تحصر النعم !!
نعم الله كثيرة ولا يمكن حصرها بالتثنية !!

قال تعالى " وإن تعدوا نعمة الله لا تحصوها"سورةالنحل آية 18
قال تعالى " وان تعدوا نعمت الله لا تحصوها " سورة إبراهيم آية (34)

فالدليل ان الله له يدان وينفق فيهما كيف يشاء .. سبحانه وتعالى ..

اقتباس:
كلامك كله يرده رسول الله صل الله عليه وآله وسلم

زاد المسير - ابن الجوزي - ج 7 - ص 26
قوله تعالى : ( وما قدروا الله حق قدره ) سبب نزولها أن رجلا من أهل الكتاب أتى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال : يا أبا القاسم ، بلغك أن الله تعالى يحمل الخلائق على إصبع والأرضين على إصبع والشجر على إصبع والثرى على إصبع ؟ ! فضحك رسول الله صلى الله عليه وسلم حتى بدت نواجذه ، فأنزل الله تعالى هذه الآية ، قاله ابن مسعود . وقد فسرنا أول هذه الآية في الأنعام قال ابن عباس : هذه الآية في الكفار ، فأما من آمن بأنه على كل شيء قدير ، فقد قدر الله حق قدره .


فكلامك الآن أنت ككلام اليهود نسأل الله السلامة


أين رده الرسول صلى الله عليه وسلم !! هذا الحديث اثبات للمعنى وشكراً لأنك استدللت به .. انظر لهذا الحديث

( قد أفلح من تزكى( 14 ) وذكر اسم ربه فصلى ( 15 ) )
(
بل تؤثرون الحياة الدنيا ( 16 ) والآخرة خير وأبقى ( 17 ) إن هذا لفي الصحف الأولى ( 18 ) صحف إبراهيم وموسى ( 19 ) )

أم لم ينبأ بما في صحف موسى وإبراهيم الذي وفى ألا تزر وازرة وزر أخرى وأن ليس للإنسان إلا ما سعى وأن سعيه سوف يرى ثم يجزاه الجزاء الأوفى وأن إلى ربك المنتهى )

عن عبدالله (رضي الله عنه) قال جاء حبر من الأحبار إلى رسول الله(ص)فقال: يا محمد ، إنا نجد أن الله يجعل السماوات على إصبع والأرضين على إصبع والشجر على إصبع والماء والثرى على إصبع وسائر الخلائق على إصبع ، فيقول أنا الملك، فضحك النبي(ص)حتى بدت نواجذه تصديقاً لقول الحبر، ثم قرأ رسول الله (ص): وما قدروا الله حق قدره . في صحيح البخاري الجزء السادس/33

اقتباس:
لا نحتاج لشرح الكلام فالذهبي واحمد وابن حبان وابن حجر كلهم يقولون لا يحد الله سبحانه وتعالى

انا لم اشرح كلام احمد .. بل احمد والذهبي لتصحيح معلوماتك ..

وابن حبان وابن حجر والنووي اثبتوا بعض الصفات وأولوا بعضها فكان فيهم بعض الكلام الاشعري , ولانحتج بكلامهم في الصفات والتوحيد , هم شيوخ واصحاب حديث ولكن ليسوا معصومين ..



اقتباس:
هذا كلام تضحك به على نفسك
فبعد رفع الأثقال
تستطيع أن تنسب لله سبحانه وتعالى حتى الزنا والعياذ بالله
ثم نقول زنا يليق بجلالة
ما فائدة التنزيه إذاً ؟!

الصفات تنقسم لجلالة وجمالية أو سلبية وثابتة

فهناك صفات تنزه عن الله سبحانه وتعالى لما فيها من نقص مثل الجهل والنسيان والتعب والبخل والحماقة

وهناك صفات تثبت لله سبحانه وتعالى لإثبات الكمال له سبحانه كالعلم والقدرة و و... الخ

ثبت جهلك .. وتطاولت على الخالق .. وذنبك على جنبك ..
واستمرار نقاشي معك من اجل الشيعة لا من اجلك .. واطلب من الاشراف حذف الكلام القبيح جداً الذي تكلم به على الله .. وانظر كلام ابن القيم : كل نقص في المخلوق فالخالق أحق بالتنزه عنه كالكذب والظلم والسفه والعيب بل يجب تنزيه الرب تعالى عن النقائص والعيوب مطلقاً وإن لم يتنزه عنها بعض المخلوقين.


اقتباس:
ما هذه الكذبة ؟

كنت أعتقد أني أناقش رجل عاقل

عيب عليك الكذب

تفسير الميزان - السيد الطباطبائي - ج 18 - ص 358
وفي الدر المنثور أخرج أحمد والبخاري ومسلم والترمذي والنسائي وابن جرير وابن مردويه والبيهقي في الأسماء والصفات عن أنس قال : قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم : لا تزال جهنم يلقى فيها وتقول : هل من مزيد ؟ حتى تضع رب العزة فيها قدمه فينزوي بعضها إلى بعض وتقول : قط قط وعزتك وكرمك . ولا يزال في الجنة فضل حتى ينشئ الله لها خلقا آخر فيسكنهم في قصور الجنة .
أقول : وضع القدم على النار وقولها : قط قط مروي في روايات كثيرة من طرق أهل السنة . انتهى كلام السيد الطباطبائي كاملاً


أولاً .. : كتب التفسير ليست كتب للرد على المخالفين حتى يستشهد هذا الحديث .. واستدلاله بما فيه من غير نفيه دليل على موافقته لما جاء به ..

ثانياً .. : قولك صور الكتاب فهذا ليس منهج الحوار , فأستطيع الآن ان اقولك لك انا مستعد لان اصوره ولكن انت صور كل ماجئت به !!!
انا وانت نحيل للمصادر , فإن كان هناك رد فتفضل ..!
واورد لك كلام الشيرازي " القرآن الكريم" ( 1/58وص 156 ) بالنص : ( ألا ترى صدق ما قلناه النار لا تزال متألّمة لما فيها من النقيص وعدم الإمتلاء حتى يضع الجبّار قدمه فيها كما ورد في الحديث وهي إحدى تينك القدمين المذكورتين في الكرسي )

ثالثاً .. : ازيدك شخص استدل بكلام الشيرازي ايضاً , وهو محمدي الري شهري ( الشيعي الامامي ) في موسوعته ميزان الحكمه في الجزء الثاني صفحة 178-179 , وقد اورده في باب ( هل من مزيد ) ..


...


اقتباس:
معجم رجال الحديث - السيد الخوئي - ج 20 - ص 321
وإني لأظن الروايات الدالة على أن هشاما كان يقول بالجسمية كلها موضوعة ، وقد نشأت هذه النسبة من الحسد ، كما دل على ذلك رواية الكشي المتقدمة بإسناده عن سليمان بن جعفر الجعفري ، قال : سألت أبا الحسن الرضا عليه السلام عن هشام بن الحكم ، قال : فقال ( رحمه الله ) : كان عبدا ناصحا وأوذي من قبل أصحابه حسدا منهم له .

فالشيعة تنفي ذلك عن هشام بن الحكم وهشام بن سالم وهذا إمامهم ينص على ذلك أيضاً



وبنسبة للروايات فهي مصيبة ؟

لم أكن أتوقع المحاور لهذه الدرجة من الكذب والتدليس !

فأنت نقلت لنا توثيق المجلسي لرواية

فإن كنت مطلع على كلام المجلسي كله فهذا تدليس منك لأنك نقلت لنا روايات ضعفها جميعها المجلسي

وإن كنت غير مطلع فهذا يعني أنك من أصحاب الكوبي بست

والرواية التي وثقها المجلسي قطعاً كان مشتبه فيها لأن نفس العلامة المجلسي يضعف البطائني في رجاله ص255


انظر إلى قول الخوئي في معجمه بنفس المصدر الذي ذكرته

http://www.al-khoei.us/books/index.php?id=8032

(روى عن عمر عن يزيد (أنه قال: ) وكان ابن أخي هشام يذهب في الدين مذهب الجهمية خبيثاً فيهم، فسألني أن أدخله على أبي عبد اللّه عليه السلام ليناظره... الخ )

المهم المصدر اللي وضعته لك فيه بلاوي عن هشام بن الحكم ..وانظر له ..!

وهذا كتاب مرآة العقول لكي تتأكد من التوثيق
http://www.4shared.com/file/80192067...2ba/_____.html

واقول لك .. : لماذا وضع الكليني كل هذه الروايات المتواتر وهو يعلم ان الموضوع كذب ..!! لماذا يضع في كتابه كلام مكذوب وهو يعلم انه مكذوب !! بل وضعها في الاصول من الكافي والجزء الاول !!؟؟

اول من قال بالتجسيم هو هشام بن الحكم



اقتباس:
فنحن بنفس المنهج ننقل لك من قال بأن ربك شاب أمرد ونلزم كل الناس بها

يقول منصور السماري ذاكراً تصحيح العلماء لحديث الشاب الأمرد : فالحديث صحيح صححه أحمد وأبو زرعة الرازي وابن صدقة والخلال وأبو الحسن بن بشار وأبو طالب العشاري والطبراني وأبو يعلى ابن تيمية وابن كثير واحمد شاكر والألباني وغيرهم
نقض عثمان بن سعيد ص442


أولاً اطلب منك ان تضع الرواية .. ولا اعتقدك كاذب .. والرواية تقول حلم ..

ولكن اتعلم ماهي المصيبة ايضاً .. انه ورد ان الرسول رأى ربه من كتبكم المعتبره .. وسأسبقك بوضع الرواية .. وانظر.. :

بحار الانوار الجزء الثالث صفحة 307 , وتفسير القمي الجزء الاول صفحة عشرين , تفسير نور الثقلين الجزء الثالث صفحة 130 وكذلك الجزء الخامس صفحة 155 .. اتعرف ماذا يوجد في هذه الكتب , يوجد ان الرسول صلى الله عليه وآله وسلم رأى ربه بصورة شاب امرد ..



اقتباس:
ردي هو تنزيه الله سبحانه وتعالى إن كان النص لا يفسر بالمعنى الصحيح الذي يليق بمقام الله سبحانه وتعالى

فمثل هذه الرايات عندنا إن كانت تجسم الله سبحانه وتعالى وتطعن في الذات فهي في عرض الجدار وإن كانت صحيحة السند

فما بالك بالرواية المنقولة وهي ضعيفة السند ؟

علماً أن الرواية قد تفسر بأحد المعاني

وهي أن الله سبحانه وتعالى يسر ذنوب المؤمن بينه وبين الله ولا يطلع عليها أحد لكي لا يفضح بين الناس على ذنوب صغيرة فعلها


حتى اذا كانت صحيحة السند وتطعن بذات الله !!
انا اريد ان اعرف , كيف تكون صحيحة السند وتطعن بذات الله و المفترض ان السند الصحيح رواته ثقات اصحاب خلق ودين !!

وبالنسبة لتفسيرك فهو عجيب جداً وغريب جداً جداً .. لا تقل بانه يخاصره بيده قدرته !! انظر

الله ليخاصر العبد المؤمن يوم القيمة والمؤمن يخاصر ربه يذكره ذنوبه قلت وما يخاصر قال فوضع يده على خاصرتي فقال هكذا كما يناجى الرجل منا اخاه في الامر يسره إليه


اقتباس:
وبعد الرد على هذه المشاركة التي فيها ما فيها من التدليس والكذب أقول
إن كان أحد الإخوان يريد الحوار مع الأخ فليتفضل
لأني في الحقيقة لا أناقش رجل يكذب علينا جهراً

إلا هنا انتهى الحوار بنسبة لي وهذه آخرة مشاركة فيها
والله الهادي والموفق


!!

لم نبدأ حتى ننتهي .. فإن كنت انا كاذباً حسب قولك .. ففند كذبي وانتصر علي في المناظره وبين انك على حق ..

..

وسؤالي هو .. : اطلب منك ان توضح عقيدتكم بإتجاه الصفات؟ وماهي عقيدتكم بمن قال بالتجسيم و التشبية والتعطيل ؟ .. ومن قال نثبت الصفة ولا نثبت التشبيه ولا الكيفية ؟


سلام






التوقيع :
دخل رسول الله صلى الله عليه و سلم المسجد فإذا هو بِرَجُلٍ قد قضى صلاته وهو يتشهد ، وهو يقول : اللهم إني أسألك يا الله الأحد الصمد الذي لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفوا أحد أن تغفر لي ذنوبي إنك أنت الغفور الرحيم . فقال : " قد غُفِرَ له. قد غُفِر له " ثلاثا .
رواه الإمام أحمد وأبو داود والنسائي . وصححه الألباني والأرنؤوط

من مواضيعي في المنتدى
»» إلى جميع اخواني اهل السنة تفضلوا هنا ضروري
»» شيعي 111 / تعال نتناقش حول تأسيس الاصول في دينكم
»» سؤال بســــيـــط .. مع اختيارات للتسهيل ..!!
»» من مفكرة شيعى امامى تائب !!!
»» القذائف السجادية على دين الشيعة الإمامية
 
قديم 23-06-09, 07:24 PM   رقم المشاركة : 9
أبو فهد السني
عضو ذهبي







أبو فهد السني غير متصل

أبو فهد السني is on a distinguished road


هرب الرافضه

ههههههههههههههههههههههههههههههههههه

ردين فقط .. هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه ه

الله يعين .. هل هؤلاء رجالكم يا رافضة







التوقيع :
دخل رسول الله صلى الله عليه و سلم المسجد فإذا هو بِرَجُلٍ قد قضى صلاته وهو يتشهد ، وهو يقول : اللهم إني أسألك يا الله الأحد الصمد الذي لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفوا أحد أن تغفر لي ذنوبي إنك أنت الغفور الرحيم . فقال : " قد غُفِرَ له. قد غُفِر له " ثلاثا .
رواه الإمام أحمد وأبو داود والنسائي . وصححه الألباني والأرنؤوط

من مواضيعي في المنتدى
»» [ كريم آل البيت ] أنا أقبل المناظره .. بإنتظار التفعيل ؟
»» [ ( ســــؤال سهــل جداً جداً جداً .. عن اساس الدين .. ) ]
»» الالوسي يفضح الشيعه في البرلمان العراقي
»» آية الغار لفهم دقيق وتفسير أوضح
»» هيا بنا نتدبر القرآن [ دعوة للجميع ] ..
 
قديم 23-06-09, 07:27 PM   رقم المشاركة : 10
أبو فهد السني
عضو ذهبي







أبو فهد السني غير متصل

أبو فهد السني is on a distinguished road


اقتباس:
بارك الله تعالى فيك اخي الحبيب ابا فهد


وفيك بارك الله .. واسأل الله ان يجعلنا من اهل الفردوس الاعلى

..

سـلام






التوقيع :
دخل رسول الله صلى الله عليه و سلم المسجد فإذا هو بِرَجُلٍ قد قضى صلاته وهو يتشهد ، وهو يقول : اللهم إني أسألك يا الله الأحد الصمد الذي لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفوا أحد أن تغفر لي ذنوبي إنك أنت الغفور الرحيم . فقال : " قد غُفِرَ له. قد غُفِر له " ثلاثا .
رواه الإمام أحمد وأبو داود والنسائي . وصححه الألباني والأرنؤوط

من مواضيعي في المنتدى
»» لماذا اسلم هؤلاء فيديوات وكتب ولقاءات موثقة
»» تهذيب الاحكام للطوسي / لا يكاد يتفق خبر إلا وبازائه ما يضاده !!
»» يا رافضي / هل انت غبي / انت تلعن هؤلاء !
»» القذائف السجادية على دين الشيعة الإمامية
»» الإجابات الجلية عن الشبهات الرافضية
 
 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 01:15 PM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2023, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "