يا ابطال التاويلات الامام يقول راينا انا على حق فهل يدل على الاجتهاد

[أسد من أسود السنة]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبطال التأويلات     [color=black]من المعلوم أن نبينا صل الله عليه وآله وسلم هو أعلم الخلق وهذا بالإتفاق وقد روى الصفار في البصائر بسند صحيح :حدثنا يعقوب بن يزيد عن محمد بن أبي عمير عن عمرو بن أذينة عن الفضيل بن يسار عن أبي جعفر عليه السلام أنه قال لو انا حدثنا برأينا ضللنا كما ضل من كان قبلنا ولكنا حدثنا ببينة من ربنا بينها لنبيه فبينها لنا .

عن ابن علوان عن جعفر عن أبيه أن عليا ( عليه السلام ) كان يقول لاهل حربه " يقصد أهل صفين والجمل " : إنا لم نقاتلهم على التكفير لهم ولم نقاتلهم على التكفير لنا ولكنا رأينا أنا على حق ورأوا أنهم على حق .رواه الحميري رحمه الله في الحديث : " 297 و 302 " من كتاب قرب الاسناد ، ص 45 طبعة

الامام هنا قال برايه انه على حق ؟؟

[إبطال التأويلات]

رجال السند فيهم خلاف

وثانياً لو سلمنا أن الحديث صحيح

فهو صحيح الإمام علي عليه السلام لم يكفر كل من حاربة

لا ننكر أن منهم من كفر مثلاً بسبه للإمام فهذا دليل خاص على العام

ورأي الإمام هو نفسه رأي رسول الله صل الله عليه وآله وسلم وهذا واضح من الحديث الذي نقلته عنا

ونعيد نشترط في الحوار الأدب والفائدة العلمية

[أسد من أسود السنة]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبطال التأويلات     رجال السند فيهم خلاف وثانياً لو سلمنا أن الحديث صحيح فهو صحيح الإمام علي عليه السلام لم يكفر كل من حاربة لا ننكر أن منهم من كفر مثلاً بسبه للإمام فهذا دليل خاص على العام ورأي الإمام هو نفسه رأي رسول الله صل الله عليه وآله وسلم وهذا واضح من الحديث الذي نقلته عنا ونعيد نشترط في الحوار الأدب والفائدة العلمية

لا ادري اين الخلاف في رجال السند فكلهم ثقات


واعتذر منك اذا ا تعدينا الحدود في بعض المرات


ثانيا : الامام نسب الراي له ولا صحابه كما نسبه لغيرهم و ساوى بينها ؟

لكن لقال كنا على حق ولم يقال راينا ؟؟؟ راينا من الراي فليس هناك نص قبل القتال بين علي ومعاويه رضي الله عنهما من سيكون على حق او حتى ان هناك قتال سيدور بينهما لذلك استند الامام الى الراي في صحة ماذهب اليه وليس بينه وبين من راى انه على حق اي اختلاف ؟


علي رضي الله عنه يرى انه على حق اي ليس على سبيل الجزم بل راى رايا انه اذا اتبعه او فعله انه على حق ؟

[أسد من أسود السنة]

نرفعه للاستاذ ابطال التاويلات

[إبطال التأويلات]

الحسين بن علوان مختلف فيه بين العلماء

بل هناك نص

صحيح البخاري - البخاري - ج 3 - ص 207
حدثنا إبراهيم ابن موسى أخبرنا عبد الوهاب حدثنا خالد عن عكرمة أن ابن عباس قال له ولعلي بن عبد الله ائتيا أبا سعيد فاسمعا من حديثه فأتيناه وهو وأخوه في حائط لهما يسقيانه فلما رآنا جاء فاحتبى وجلس فقال كنا ننقل لبن المسجد لبنة لبنة وكان عمار ينقل لبنتين لبنتين فمر به النبي صلى الله عليه وسلم ومسح عن رأسه الغبار وقال ويح عمار تقتله الفئة الباغية عمار يدعوهم إلى الله ويدعونه إلى النار

بل لو كان الأمر كما تقول لما كان هناك سب بين الطرفين وتلاعن

بل ولم يقول الإمام علي اللهم عليك بمعاوية وأشياعه

مصنف ابن أبي شيبة - ابن أبي شيبة - ج 2 - ص 108 - ح 7050
حدثنا هشيم قال أخبرنا حصين قال حدثنا عبد الرحمن بن مغفل قال صليت مع علي صلاة الغداة قال فقنت فقال في قنوته اللهم عليك بمعاوية وأشياعه وعمرو بن العاص وأشياعه وأبا السلمي وأشياعه وعبد الله بن قيس وأشياعه

[أسد من أسود السنة]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبطال التأويلات     الحسين بن علوان مختلف فيه بين العلماء بل هناك نص صحيح البخاري - البخاري - ج 3 - ص 207 حدثنا إبراهيم ابن موسى أخبرنا عبد الوهاب حدثنا خالد عن عكرمة أن ابن عباس قال له ولعلي بن عبد الله ائتيا أبا سعيد فاسمعا من حديثه فأتيناه وهو وأخوه في حائط لهما يسقيانه فلما رآنا جاء فاحتبى وجلس فقال كنا ننقل لبن المسجد لبنة لبنة وكان عمار ينقل لبنتين لبنتين فمر به النبي صلى الله عليه وسلم ومسح عن رأسه الغبار وقال ويح عمار تقتله الفئة الباغية عمار يدعوهم إلى الله ويدعونه إلى النار بل لو كان الأمر كما تقول لما كان هناك سب بين الطرفين وتلاعن بل ولم يقول الإمام علي اللهم عليك بمعاوية وأشياعه مصنف ابن أبي شيبة - ابن أبي شيبة - ج 2 - ص 108 - ح 7050 حدثنا هشيم قال أخبرنا حصين قال حدثنا عبد الرحمن بن مغفل قال صليت مع علي صلاة الغداة قال فقنت فقال في قنوته اللهم عليك بمعاوية وأشياعه وعمرو بن العاص وأشياعه وأبا السلمي وأشياعه وعبد الله بن قيس وأشياعه

اعذرني يا استاذ ابطال


لكن هل عرف الفريقان فريق معاويه وعلي رضي الله عنهما قبل القتال متى سيقتل عمار رضي الله عنه او هل سيقتل في هذه المعركه بالذات


هذا من ناحيه ؟؟


ثانيا : كما قلت لك الامام نسب الراي اليه والى اصحابه هذا من ناحيه بل والراي نفسه نسبه الى من قاتله ؟؟

فالمقاتلين راوا انهم على حق بلا دليل الا الراي

كذلك علي رضي الله عنه قال راينا اننا على حق وايضا بلا دليل الا الراي كما قال علي رضي الله عنه راينا اننا على حق

[إبطال التأويلات]

نعم كل رجل له رأي ولا يعني إذا كان له رأي أنه لا يؤمن به ؟

بل لو لم يكن يرى انه الحق لما قال به

فهل تتفق معي في ذلك ؟

[أسد من أسود السنة]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبطال التأويلات     نعم كل رجل له رأي ولا يعني إذا كان له رأي أنه لا يؤمن به ؟ بل لو لم يكن يرى انه الحق لما قال به فهل تتفق معي في ذلك ؟

المشكله ان الامام عندكم لا يجتهد ولا يقول برايه كما الدليل فاذا قالوا برائيهم ضلوا هنا الاشكال ؟؟


فكيف الامام يقول لا نقول براينا والامام هنا عمل بالراي فهنا الاشكال ؟؟




الحسن بن علوان :


قال النجاشي : " الحسين بن علوان الكلبي : مولاهم ، كوفي ، عامي ، وأخوه
الحسن يكنى أبا محمد ثقة رويا عن أبي عبدالله ( عليه السلام ) ، وليس للحسن
كتاب والحسن أخص بنا وأولى روى الحسين عن الاعمش ، وهشام بن عروة ،
وللحسين كتاب تختلف رواياته أخبرنا إجازة محمد بن علي القزويني قدم علينا
سنة أربعمائة ، قال : أخبرنا أحمد بن محمد بن يحيى ، قال : حدثنا عبدالله بن جعفر
الحميري عن هارون بن مسلم ، عنه به " ( إنتهى ) .
وما ذكره ظاهر في أن الحسن كان أيضا عاميا ، واستفاد بعضهم : أن التوثيق
في كلامه راجع إلى الحسن ، ولكنه فاسد ، بل التوثيق راجع إلى الحسين : فانه
المترجم وجملة ( وأخوه الحسن يكنى أبا محمد ) جملة معترضة وقد تكرر ذلك في
كلام النجاشي في عدة موارد ، منها في ترجمة محمد بن أحمد بن عبدالله أبي الثلج .
نعم يستفاد توثيق الحسن من قوله والحسن أخص بنا وأولى ، ووثقه ابن
عقدة أيضا ، ذكره العلامة في ترجمة الحسين بن علوان في القسم الثاني

معجم رجال الحديث وتفصيل طبقات الرواة ج5 ص376
الاثنين موثقان يا استاذ ابطال التاويلات

[إبطال التأويلات]

الرأي في الحديث الأول يعني بالمزاجية وبالرأي الذاتي من دون النبي (ص)

وإلا لو تبنى الإمام عليه السلام رأي النبي الأكرم صل الله عليه وآله وسلم ونسبه لنفسه لصح هذا القول

فلو قال أحد المسلمين رأي أن الصلاة واجبة صح أن نقول أن هذا رأي رسول الله وهو رأي هذا الرجل

وكذلك في الإمام المعصوم عليه السلام صح لنا أن نقول هذا رأيه وهو رأي رسول الله صل الله عليه وآله وسلم


ففي الحديث الاول الإمام كان يريد أن يضوح للناس هذه النقطة بالتحديد وهو أن رأيه هو رأي رسول الله صل الله عليه وآله وسلم

[أسد من أسود السنة]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبطال التأويلات     الرأي في الحديث الأول يعني بالمزاجية وبالرأي الذاتي من دون النبي (ص) وإلا لو تبنى الإمام عليه السلام رأي النبي الأكرم صل الله عليه وآله وسلم ونسبه لنفسه لصح هذا القول فلو قال أحد المسلمين رأي أن الصلاة واجبة صح أن نقول أن هذا رأي رسول الله وهو رأي هذا الرجل وكذلك في الإمام المعصوم عليه السلام صح لنا أن نقول هذا رأيه وهو رأي رسول الله صل الله عليه وآله وسلم ففي الحديث الاول الإمام كان يريد أن يضوح للناس هذه النقطة بالتحديد وهو أن رأيه هو رأي رسول الله صل الله عليه وآله وسلم

وهنا اشكال فالراي نسبه علي رضي الله عنه لنفسه اجتهادا وليس عن نص وعلم والرسول صلى الله عليه وسلم في التشريع يتكلم عن وحي وليس راي


المساله ان الامام ليس عنده العلم الذي تدعونه وهذا يثبت ان الامام هناك اشياء لا يعلمها فيجتهد فيها وهذا يثبت قوع الخطاء منه ايضا فعلي رضي الله عنه مجتهد في اختيار القتال قبل وقوع مقتل عمار بن ياسر رحمه الله ؟ ورضي الله عنه