اذا كانت العصمة تكوينية وليست تشرعية فكيف يلد المعصوم غير معصوم ؟

[يونس1]

بسم الله الرحمن الرحيم
الصلاة والسلام على محمد واله وصحبه اجمعين
السلام عليكم

تذهب الفرقة الامامية الجعفرية الى ان الائمة الاثني عشر معصومون لذاتهم بعصمة تكوينية تكون من الله قبل ان يلدوا .!!
اي هي عصمة وراثية .
فكيف يلد المعصوم ولد معصوم واخر غير معصوم ؟

فان قلتم ان ذلك يعود الى نسب وطهارة الام والاب على حد سواء
فهذا مردود بحكم الادلة التاريخية لكلا الطرفين في ان الامهات لسن بمعصومات ولا يدل على شرف وطهارة النسب .

وان قلتم ان العصمة لا تمنع من ولادة ابن فاسق او كافر واستشهدتم بالقران وقلتم الدليل ابن نوح واولاد يعقوب عليهم السلام وغيرهم من الانبياء .
فنقول اذا العصمة لا تعني ان المعصوم منزه من اي فعل او ناتج غير فاسد بحكم عصمته (( التكوينية )) وليست التشريعية والا لماذا هذا المعصوم يلد غير معصوم بل يتبع الشيطان فيما بعد ؟؟

كما اننا نستشهد بالقران ايضا وقول السيدة أم مريم عليها السلام حين ولدت مريم عليها السلام : فَلَمَّا وَضَعَتْهَا قَالَتْ رَبِّ إِنِّي وَضَعْتُهَا أُنْثَى وَاللَّهُ أَعْلَمُ بِمَا وَضَعَتْ وَلَيْسَ الذَّكَرُ كَالْأُنْثَى وَإِنِّي سَمَّيْتُهَا مَرْيَمَ وَإِنِّي أُعِيذُهَا بِكَ وَذُرِّيَّتَهَا مِنَ الشَّيْطَانِ الرَّجِيمِ. *ال عمران * اية 36 .

فها هنا ام مريم تعوذ الله من الشيطان الرجيم في ابنتها وذريتها .
فلماذا لم يتعوذ المعصوم حين ولد له ولد غير معصوم وفاسق من الشيطان الرجيم؟
فان قلتم انه تعوذ من الشيطان الرجيم وهذا قطعي في كل ذرية المعاصيم ,
فنقول اذن كيف يربو هذا الفاسق على الفسق وابوه معصوم وتعوذ الشيطان حين ولادته ؟
اذن لا مناص من ان العصمة غير تكوينية ولا مطلب المعصوم حاسم وقطعي النتيجة ,
لان الله سبحانه وتعالى يعصم الانبياء والرسل والائمة كما شاء وفي اي وقت شاء هو . ولا مناص ان العصمة لا فعالية لها ان وجدت ذاتيا او موضوعيا .

[الهاوي]

===================
أقول:
===================

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله ( صحبه و اتباعه أجمعين )

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


بارك الله فيك يا أخي في هذا الطرح المنطقي

و أجمل ما عجبني - هو الإستشهاد بالآية القرآنية لمريم عليها السلام


جزاك الله خيرا


للرفع



/////////////////////////////////////////////////

[ابوحذيفه العرينى التميمى]

الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على المبعوث رحمة للعالمين رسولنا محمد بن عبدالله صلى الله عليه وسلم وعلى اصحابه الغر الميامين الكرام البررة رضي الله عنهم وارضاهم وبعد.

حياك الله اخي يونس لقد افتقدنك منذ ان اغلق الحوار العقائدي في منتدى ساندروز.

اخوك ابوحذيفة.

[يونس1]

بسم الله الرحمن الرحيم
الصلاة والسلام على محمد واله وصحبه اجمعين

السلام عليكم

احيي اخوتي الكرام على مرورهم الكريم على الموضوع وجزاكم الله كل خير وبارك الله فيهم .

اخي الكريم الهاوي

هناك ايات كثيرة في القران تعارض العصمة المطلقة التي يعتقدتها ويشيعها الروافض وعوام الشيعة ومفهومها عندهم , ولكن ننتضر منهم التعليق والحوار حتى نذكر لهم الشواهد والادلة من كتبهم ايضا فيما لو ردوا كلامنا وحججنا . ونترك الموضوع للرفع كما ذكر جنابكم الكريم .

الاخ ابو حذيفة

بارك الله فيك وجزاك الله كل خير

لقد اعجبني وافرحني حسن متابعتك وقوة فراستك وهي بلا شك فراسة المؤمن المسلم , بملاحظتك القوية من اني هو يونس الذي كتب في منتدى ساندروز العقائدي , وهذا الامر انا لم اذكره هنا ولم اشير اليه .!
ولكن قلوب المسلمين عند بعضها كما يقول المثل الشائع .
والله قد احزنني كثيرا غلق المنتدى العقائدي في منتدى ساندروز لكوني لي حجج قوية وكثيرة للرد على شبهات الرافضة المضلة والضالة , ولكن الاخوة هناك لهم عذرهم في اغلاق المنتدى ولم يرغبوا ربما في تحمل الاثم بسماح لفرق منحرفة من النيل من المسلمين وامهات المؤمنين والاسلام ككل . ولهم اجتهادهم في ذلك وهم مأجورون على ما فعلوا وما قاموا به والله غفور رحيم .
نرفع الموضوع مرة ثانية للروافض ومثقفي وعوام الشيعة علهم يهتدون لطريق الحق والسراط المستقيم

والسلام عليكم

[محب القسط]

حياك الله أخي يونس وحيا الله العراق جمجمة الإسلام كما يقول عمر رضي الله عنه

[يونس1]

بسم الله الرحمن الرحيم
والحمد لله رب العالمين

السلام عليكم

الله يحيك اخي الكريم محب القسط وجعلك من انصار اخوتنا المسلمين في العراق الجريح ولو بالدعاء والمغفرة لنا جيعا .


استمحي اخي الرائع والبارع العضو (الساجد لله ) عذرا واقتبس منه ما نقل في احدى مواضيعه المهمة هنا والتي لم تحسم بعد لهذه الرواية من كتب الشيعة , وهي تخص موضوعي المطروح هنا وشاكرا له على هذا الاقتباس :


[ 25562 ] 1 ـ محمد بن علي بن الحسين بإسناده عن أبي سعيد الخدري في وصية النبي لعلي ( عليهما السلام ) قال : يا عليّ ، عليك بالجماع ليلة الاثنين فانه إن قضى بينكما ولد يكون حافظا لكتاب الله راضيا بما قسم الله عزّ وجلّ له ، يا علي ، إن جامعت أهلك ليلة الثلاثاء فقضى بينكما ولد فانه يرزق الشهادة بعد شهادة أن لا إله إلا الله ، وان محمدا رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) ، ولا يعذبه الله مع المشركين ، ويكون طيب النكهة والفم رحيم القلب ، سخي اليد ، طاهر اللسان من الكذب والغيبة والبهتان ، يا علي ، وإن جامعت أهلك ليله الخميس فقضى بينكما ولد فانه يكون حاكما من الحكام (1) أو عالما من العلماء ، وإن جامعتها يوم الخميس عند زوال الشمس عن كبد السماء فقضى بينكما ولد ، فان الشيطان لا يقربه حتّى يشيب ويكون قيما (2) ويرزقه الله السلامة في الدين والدنيا ، يا علي ، وإن جامعتها ليلة الجمعة وكان بينكما ولد فانه يكون خطيبا قوالا مفوها ، وإن جامعتها يوم الجمعة بعد العصر فقضى بينكما ولد فانه يكون معروفا مشهورا عالما ، وإن جامعتها في ليلة الجمعة بعد العشاء الآخرة فانه يرجى أن يكون الولد من الابدال ، (3) إن شاء الله .
ورواه في ( الأمالي ) (4) أيضا وكذا في ( العلل ) (5)
أقول : وتقدم ما يدل على استحباب الجماع يوم الجمعة في أحاديث الجمعة (6) ، وعلى استحباب الجماع في أيام التشريق في الحج (7) والصوم (8)
1 ـ الفقيه 3 : 360 | 1712 ، واورد قطع منه في ذيل الحديث 5 من الباب 59 من ابواب مقدمة النكاح .
(1) في نسخة : الحكماء ( هامش المخطوط ) .
(2) في نسخة : فهما ( هامش المخطوط ) .
(3) الابدال : قوم من الصالحين لا تخلو الدنيا منهم ، إذا مات واحد أبدل الله مكانه آخر . ( مجمع البحرين 5 : 319 ) .
(4) امالي الصدوق : 456 | 1 .
(5) علل الشرائع : 516 | 5 .
(6) تقدم في الباب 56 من ابواب صلاة الجمعة ، وفي الحديث 1 من الباب 6 من ابواب آداب السفر .
(7) تقدم في الحديث 8 و 9 من الباب 51 من ابواب الذبح .
(8) تقدم في الحديث 7 من الباب 2 من ابواب الصوم المحرم .
وسائل الشيعة ج 20
151 ـ باب استحباب الجماع ليلة الاثنين وليلة الثلاثاء وليلة
الخميس ويومه عند الزوال وليلة الجمعة خصوصا بعد العشاء
ويوم الجمعة خصوصا بعد العصر وفى أيام التشريق
ص 248 ـ ص 268

فاقول واسال :

لماذا لم يطبق علي بن ابي طالب رضي الله عنه وكرم وجهه وسلامه عليه هذه الوصية ؟؟
لماذا لم يكن ابنائه كلهم من الابدال ؟؟
وهو يعرف ان النكاح في ليلة الجمعة بعد العشاء الاخرة يولد له ولد من الابدال ؟؟

لماذا وهو العالم بتلك الوصية لم يرغب لكل اولاده الخير باحسن الاحوال .؟؟؟


لا بل لماذا لم ياخذوا الائمة (المعصومين ) بهذه الوصية ايضا ؟؟
وخاصة الامام علي الهادي ؟!! فولد له ولد من المعصومين ((حسب زعمهم )) و لود فاسق كذاب وهو جعفر عم المهدي المزعوم ؟؟؟؟

سبحان الله
ائمة ومعصومون ويخالفون وصية الرسول (ص) ؟؟؟؟

الجواب عند الجعفرية سيكون بسيط :
سياتي واحد من (الاصوليين ) ويقول : الرواية فيها (مجاهيل ) فيها (ارسال ) فيها (انقطاع ) (ابو سعيد الخدري ) لم يوثق من قبل ((الرجاليين )) !!!!

ونضرب بالرواية بعرض وطول الحائط !!!

لايوجد عندنا كتاب صحيح بل كتبنا تحوي الغث والسمين والضعيف !!!

قول المعصوم (صعب مستصعب )) لا يفهمه الا (الوكلاء ) والمراجع و (الولي الفقيه ) وهو (يحسم ويصوب ) قول المعصوم !!
وليس المعصوب يصوب كلام (المرجع الفقيه )) !!!
ثم ياتيك المرجع المفتي فيقول لك :
الرواية ناخذ بها احتياطا
ولا نعمل بها لزوما !!
والتقليد فيها وجوبا على الاحوط !!!

وكلامي ان شاء الله غير (مخربط ) على لهجة اهلنا في العراق ؟؟؟

والسلام عليكم وجوبا ولزوما
وبالانتظار

[الهاوي]

===================
أقول:
===================

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله ( صحبه و اتباعه أجمعين )

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


أخي الحبيب " يونس 1 "

عندي إقتراح - لعله ينجح


بما أنهم يملكون قاعدة بيانات منتدى ساندورز

فلماذا لا تطلب من المشرفين على هذا المنتدى - بأن يرسلوا لك كل مواضيعك كملف مضغوط



/////////////////////////////////////////////////

[محب الشيخان]

شكرالك وللموضوعك المتميز

[يونس1]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

شكرا اخي الكريم الهاوي على الاقتراح وان شاء الله سوف اعمل به.


الاخ الكريم محب الشيخان

جزاك الله كل خير وشكرا لمرروك الكريم على الموضوع

الاخوة الشيعة

نرفع الموضوع كي تتخلصوا ولو قليلا من اي غلو في الائمة وبعدها تعتدلون في نظرتكم لاحقية الولاية والامامة .

والسلام عليكم

[فتى الإسـلام]

بارك الله فيك أخي يونس / 1
ومتابعة لما يستجد ولا أعتقد أنه سيستجد جديد من قبل الروافض
لأنهم أذل من النقاش في العقائد وما يتصل بها (((( بدليل إستنادهم في حواراتهم على الروايات التأريخيه وأقوال الفلاسفه