العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الــــحــــــــــــوار مع الاثني عشرية

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 28-10-05, 02:29 AM   رقم المشاركة : 1
عمر الدبوي
عضو








عمر الدبوي غير متصل

عمر الدبوي is on a distinguished road


هل فر الشيخان من الزحف يوم خيبر ؟

الفرار من الزحف من الكبائر...
وهو مخالف لما جاء في بيعة الرضوان...

‏حدثنا ‏ ‏أحمد بن منيع ‏ ‏حدثنا ‏ ‏سفيان بن عيينة ‏ ‏عن ‏ ‏أبي الزبير ‏ ‏عن ‏ ‏جابر بن عبد الله ‏ ‏قال ‏
‏لم نبايع رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏على الموت إنما بايعناه على أن لا نفر
‏قال ‏ ‏أبو عيسى ‏ ‏هذا ‏ ‏حديث حسن صحيح ‏ (سنن الترمذي)

ونقل لنا الروافض روايات مفادها أن الشيخين -رضي الله عنهما- فرا يوم خيبر من الزحف، وهذا موجود في كتبنا لا ننكره، لكن هل هذه الروايات صحيحة ثابتة ؟!

أنقل لكم تعليقات الأخ الفاضل أحمد بن سالم المصري على هذه الروايات:

"أولاً : (( حديث ابن عباس ، عند ابن عساكر (42/96-97)، والهيثمي في "المجمع"(9/124) )) :

1- تاريخ دمشق لابن عساكر (42/96-97) :
من طريق عبد الله بن حكيم بن جبير عن أبيه عن سعيد بن جبير عن ابن عباس قال : (( بعث رسول الله أبا بكر إلى خيبر فهزم فرجع فبعث عمر فهزم فرجع يجبن أصحابه ويجبنه أصحابه فقال رسول الله لأدفعن الراية إلى رجل يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله يفتح الله عليه فدعا عليا فقيل له إنه أرمد قال ادعوه فدعوه فجاءه فدفع إليه الراية ففتح الله عليه
)) .

قلت : هذا إسناد موضوع ؛ فيه علتان :
(الأولى) : عبد الله بن حكيم بن جبير ؛ قال أبو زرعة : "ترك حديثه" ، وقال أبو حاتم : "ذاهب الحديث" ، وقال أبو أحمد الحاكم : "ليس بالقوي عندهم" ، وقال الحاكم : "روى عن أبي خالد والأعمش والثوري أحاديث موضوعة" .[لسان الميزان (3/278)] .

(الثانية) : حكيم بن جبير ، قال إبراهيم بن يعقوب السعدى : "كذاب" ، و قال الدارقطنى : "متروك" ، وقال أبو داود : "ليس بشيء" ، وقال يحيى بن معين : "ليس بشيء" ، وضعفه يعقوب بن شيبة ، وقال النسائي : "ليس بالقوي" ، وضعفه العقيلي في آخرين .

وقال العقيلي (2/243) : [ وقد روى (( سعد بن أبى وقاص )) ، و (( سلمة بن الأكوع )) ، وغيرهما أن النبي صلى الله عليه وسلم دفع إلى على رضوان الله عليه الراية يوم خيبر ، (( وأما قصة أبى بكر وعمر رضي الله عنهما فليست بمحفوظة )) ] . انتهى .

2- مجمع الزوائد (9/124) :
قلت : يظهر هنا تدليس هؤلاء الروافض في النقل ؛ فإن الحافظ الهيثمي قال عقب حديث ابن عباس المذكور : [رواه الطبراني وفيه حكيم بن جبير وهو متروك ليس بشيء ] .

قلت : يتلخص مما سبق أن حديث ابن عباس المذكور عند ابن عساكر (42/96-79) ، وعند الهيثمي في "مجمع الزوائد" (9/124) هو نفس الحديث ، (( وهو حديث موضوع )) كما تقدم ذكره ."







التوقيع :
الحمد لله رب العالمين..
من مواضيعي في المنتدى
»» هل فر الشيخان من الزحف يوم خيبر ؟
»» الحسن بن الحسن بن الحسن بن علي يرد على الروافض
»» استفدنا من خلافة علي بن أبي طالب رضي الله عنه..
»» زيد بن علي بن الحسين: الأنبياء أفضل منا (بسند قوي عند الروافض)
»» بإسم رب ابن جبرين ... بدأ القصف !
 
قديم 28-10-05, 02:31 AM   رقم المشاركة : 2
عمر الدبوي
عضو








عمر الدبوي غير متصل

عمر الدبوي is on a distinguished road


"ثانياً : (( حديث أبي ليلى عن علي ، المذكور عند ابن أبي شيبة (6/367/32080)
، وعند الحاكم (3/39/4338) ، وعند الهيثمي في "مجمع الزوائد" (9/124) )) :


قلت : إسناده ضعيف ، وذِكْر (( أبو بكر وعمر )) منكر لاضطراب ابن أبي ليلى فيه ، وإليك البيان :

قال الهيثمي عقب هذا الحديث (9/124) : [رواه البزار ، وفيه محمد بن عبد الرحمن بن أبي ليلى وهو سيئ الحفظ وبقية رجاله رجال الصحيح ] . انتهى .
وقال الحافظ ابن حجر فيه (6081) : [ صدوق سيئ الحفظ جداً ] . انتهى .

قلت : أخرجه عبد الله بن أحمد "فضائل الصحابة" (2/637/1084) : [حدثنا عبد الله بن أحمد قال حدثني ابن زنجويه ومحمد بن إسحاق وغيرهما قالوا أنا عبيد الله بن موسى عن بن أبي ليلى عن الحكم والمنهال عن عبد الرحمن بن أبي ليلى عن أبيه انه قال لعلي وكان يسمر معه إن الناس قد أنكروا منك انك تخرج في البرد في ملاءتين وفي الحر في الحشو وفي الثوب الثقيل فقال له أو لم تكن معنا بخيبر فقال بلى قال فإن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لأعطين الراية رجلا يحبه الله ورسوله ويحب الله ورسوله يفتح الله له ليس …… ] . انتهى .

قلت : (( ومن الملاحظ أن هذه الرواية لم يرد بها ذكر "أبو بكر وعمر" مع أنها من نفس طريق البزار )) .

فقد قال البزار (2/135-136/496) : [حدثنا يوسف بن موسى قال نا عبيد الله بن موسى قال نا ابن أبي ليلى ، عن الحكم والمنهال ، عن عبد الرحمن بن أبي ليلى ، عن أبيه قال : قلت لعلي وكان يسمر معه إن الناس قد أنكروا منك أن تخرج في الحر في الثوب الثقيل المحشو وفي الشتاء في الملاءتين الخفيفتين فقال علي أو لم تكن معنا قلت بلى قال فإن رسول الله صلى الله عليه وسلم دعى أبا بكر فعقد له اللواء ثم بعثه فسار بالناس فانهزم حتى إذا بلغ ورجع دعى عمر فعقد له لواء فسار ثم رجع منهزماً بالناس فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم لأعطين الراية رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله يفتح الله له ليس بفرار فأرسل إلي فدعاني فأتيته وأنا أرمد لا أبصر شيئا فتفل في عيني وقال اللهم اكفه ألم الحر والبرد فما آذاني حر ولا برد بعد ] . انتهى .

وأخرجه ابن أبي شيبة في "المصنف" (6/367/32080) عن علي بن هاشم عن ابن أبي ليلى به .

وأخرجه الحاكم في "المستدرك" (3/39/4338) من طريق علي بن هاشم – وهو صدوق شيعي – عن ابن أبي ليلى مختصراً مع اختلاف في اللفظ .

قلت : بمقارنة رواية البزار وابن أبي شيبة والحاكم ، مع رواية عبد الله بن أحمد نجد الآتي :
أنه لم يرد ذكر أبي بكر وعمر في طريق عبد الله بن أحمد ، بينما ورد في طريق البزار وابن أبي شيبة والحاكم ، وكلاهما رواه من طريق عبيد الله بن موسى .

فيكون الجواب : أن محمد بن عبد الرحمن بن أبي ليلى قد اضطرب فيه ، فيرويه مرة هكذا ، ومرة هكذا ، وهو سيئ الحفظ جداً ."







التوقيع :
الحمد لله رب العالمين..
من مواضيعي في المنتدى
»» زيد بن علي بن الحسين: الأنبياء أفضل منا (بسند قوي عند الروافض)
»» بإسم رب ابن جبرين ... بدأ القصف !
»» من خواص أصحاب الإمام علي لا يعرف من هو الإمام ولا صفاته ولا يؤمن بالعصمة !
»» الحسن بن الحسن بن الحسن بن علي يرد على الروافض
»» هل فر الشيخان من الزحف يوم خيبر ؟
 
قديم 28-10-05, 02:33 AM   رقم المشاركة : 3
عمر الدبوي
عضو








عمر الدبوي غير متصل

عمر الدبوي is on a distinguished road


"ثالثاً : (( حديث بريدة الأسلمي ، عند ابن أبي شيبة (7/393-394/36879) )) :

قال ابن أبي شيبة (7/393-394/36879) : [حدثنا هوذة بن خليفة قال حدثنا عوف ، عن ميمون أبي عبد الله ، عن عبد الله بن بريدة الأنصاري الأسلمي ، عن أبيه قال : لما نزل رسول الله صلى الله عليه وسلم بحضرة خيبر فزع أهل خيبر وقالوا جاء محمد في أهل يثرب قال فبعث رسول الله صلى الله عليه وسلم عمر بن الخطاب بالناس فلقي أهل خيبر فردوه وكشفوه هو وأصحابه فرجعوا إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم يجبن أصحابه ويجبنه أصحابه قال فقال ………… ] . انتهى .

وأخرجه الطبري في "التاريخ" (2/136) : [حدثنا ابن بشار قال حدثنا محمد بن جعفر قال حدثنا عوف عن ميمون أبي عبد الله أن عبد الله بن بريدة حدث عن بريدة الأسلمي قال : لما كان حين نزل رسول الله صلى الله عليه وسلم بحصن أهل خيبر أعطى رسول الله صلى الله عليه وسلم اللواء عمر بن الخطاب ونهض من نهض معه من الناس فلقوا أهل خيبر فانكشف عمر وأصحابه فرجعوا إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم أصحابه ويجبنهم .. ] . انتهى .

قلت : هذا إسناد ضعيف ؛ فيه ميمون أبو عبد الله ؛ قال الحافظ (7051) : ضعيف ."







التوقيع :
الحمد لله رب العالمين..
من مواضيعي في المنتدى
»» من خواص أصحاب الإمام علي لا يعرف من هو الإمام ولا صفاته ولا يؤمن بالعصمة !
»» هل فر الشيخان من الزحف يوم خيبر ؟
»» استفدنا من خلافة علي بن أبي طالب رضي الله عنه..
»» زيد بن علي بن الحسين: الأنبياء أفضل منا (بسند قوي عند الروافض)
»» الحسن بن الحسن بن الحسن بن علي يرد على الروافض
 
قديم 28-10-05, 02:36 AM   رقم المشاركة : 4
عمر الدبوي
عضو








عمر الدبوي غير متصل

عمر الدبوي is on a distinguished road


"رابعاً : (( حديث أبي مريم الثقفي عن علي ، عند الحاكم (3/40/4340) )) :

قال الحاكم في "المستدرك" (3/40/4340) : [ أخبرنا أبو العباس محمد بن أحمد المحبوبي بمرو ، ثنا سعيد بن مسعود ، ثنا عبيد الله بن موسى ، ثنا نعيم بن حكيم ، عن أبي مريم الثقفي ( الأصل : أبي موسى الحنفي ) ، عن علي رضي الله عنه قال : سار النبي صلى الله عليه وسلم إلى خيبر فلما أتاها بعث عمر رضي الله عنه وبعث معه الناس إلى مدينتهم أو قصرهم فقاتلوهم فلم يلبثوا أن هزموا عمر وأصحابه فجاءوا يجبنونه ويجبنهم فسار النبي صلى الله عليه وسلم الحديث
هذا حديث صحيح الإسناد ولم يخرجاه ] .

قلت : أخرجه البزار (3/22-23/770) : [ حدثنا يوسف بن موسى قال نا عبيد الله بن موسى ، عن نعيم بن حكيم ، عن أبي مريم ، عن علي قال : أتينا إلى خيبر فلما أتاها صلى الله عليه وسلم بعث عمر ومعه الناس فلم يلبثوا أن هزموا عمر وأصحابه ؛ فقال : (( لأبعثن رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله يقاتلهم حتى يفتح الله له )) .
قال : فتطاول الناس لها ومدوا أعناقهم ، قال : فمكث رسول الله صلى الله عليه وسلم ساعة فقال : (( أين علي ؟ )) ، قالوا : هو أرمد ، قال : (( ادعوه لي )) ، فلما أتيته فتح عيني ثم تفل فيها ثم أعطاني اللواء فانطلقت حتى أتيتهم فإذا فيهم مرحب يرتجز حتى التقينا فقتله الله وانهزم أصحابه وتحصنوا فأغلقوا الباب فأتينا الباب فلم أزل أعالجه حتى فتحه الله .
وهذا الحديث قد روي عن علي بن أبي طالب رضي الله عنه من غير هذا الوجه بغير هذا اللفظ ] . انتهى كلام البزار .

قلت : وأخرجه ابن أبي شيبة في "المصنف" (7/396/36894) : [حدثنا عبيد الله قال حدثنا نعيم بن حكيم عن أبي مريم عن علي قال سار رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى خيبر فلما أتاها بعث عمر ومعه الناس إلى مدينتهم أو إلى قصرهم فقاتلوهم فلم يلبثوا أن انهزم عمر وأصحابه فجاء يجبنهم ويجبنونه فساء ذلك رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال …… ] . انتهى .

قلت : هذا إسناد ضعيف ؛ فيه أبو مريم الثقفي ؛ قال الحافظ (8359) : "مجهول" .







التوقيع :
الحمد لله رب العالمين..
من مواضيعي في المنتدى
»» من خواص أصحاب الإمام علي لا يعرف من هو الإمام ولا صفاته ولا يؤمن بالعصمة !
»» بإسم رب ابن جبرين ... بدأ القصف !
»» الحسن بن الحسن بن الحسن بن علي يرد على الروافض
»» هل فر الشيخان من الزحف يوم خيبر ؟
»» زيد بن علي بن الحسين: الأنبياء أفضل منا (بسند قوي عند الروافض)
 
قديم 28-10-05, 02:37 AM   رقم المشاركة : 5
عمر الدبوي
عضو








عمر الدبوي غير متصل

عمر الدبوي is on a distinguished road


خامساً : (( أحاديث لم يوردها هؤلاء الروافض )) :قال الحاكم (3/40/4341) : حدثنا أبو بكر أحمد بن سلمان الفقيه ببغداد ، ثنا محمد بن عبد الله بن سليمان ، ثنا القاسم بن أبي شيبة ، ثنا يحيى بن يعلى ، ثنا معقل بن عبيد الله ، عن أبي الزبير ، عن جابر رضي الله عنه أن النبي صلى الله عليه وسلم دفع الراية يوم خيبر إلى عمر رضي الله عنه فانطلق فرجع يجبن أصحابه ويجبنونه .
هذا حديث صحيح على شرط مسلم ولم يخرجاه

قلت : هذا إسناد ضعيف جداً ؛ مسلسل بالعلل :

(الأولى) : يحيى بن يعلى ، هو الأسلمي القطواني ؛ قال الحافظ (7677) : "ضعيف شيعي" .

(الثانية) : التدليس ؛ فإن أبا الزبير مدلس ، وقد عنعنه .

(الثالثة) : القاسم بن أبي شيبة ؛ قال الذهبي في "المغني" (2/621/5013) : "واهٍ" ، وقال الدارقطني : "يكذب" ، وقال أبو حاتم : "تركت حديثه" .







التوقيع :
الحمد لله رب العالمين..
من مواضيعي في المنتدى
»» بإسم رب ابن جبرين ... بدأ القصف !
»» هل فر الشيخان من الزحف يوم خيبر ؟
»» من خواص أصحاب الإمام علي لا يعرف من هو الإمام ولا صفاته ولا يؤمن بالعصمة !
»» زيد بن علي بن الحسين: الأنبياء أفضل منا (بسند قوي عند الروافض)
»» الحسن بن الحسن بن الحسن بن علي يرد على الروافض
 
قديم 28-10-05, 03:05 AM   رقم المشاركة : 6
عمر الدبوي
عضو








عمر الدبوي غير متصل

عمر الدبوي is on a distinguished road


وهنا أيضا روايتان عن حسين بن واقد بن ابن بريدة

السنن الكبرى ج: 5 ص: 109
8402 أخبرنا محمد بن علي بن حرب المروزي قال أخبرنا معاذ بن خالد قال أخبرنا الحسين بن واقد عن عبد الله بن بريدة قال سمعت أبا بريدة يقول ثم حاصرنا خيبر فأخذ اللواء أبو بكر ولم يفتح له وأخذ من الغد عمر فانصرف ولم يفتح له وأصاب الناس يومئذ شدة وجهد فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم إني دافع لوائي غدا إلى رجل يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله لا يرجع حتى يفتح له وبتنا طيبة أنفسنا أن الفتح غدا فلما أصبح رسول الله صلى الله عليه وسلم صلى الغداة ثم قام قائما ودعا باللواء والناس على مصافهم فما منا إنسان له منزلة ثم رسول الله صلى الله عليه وسلم إلا هو يرجو أن يكون صاحب اللواء فدعا علي بن أبي طالب وهو أرمد فتفل في عينيه ومسح عنه ودفع إليه اللواء وفتح الله له قال وأنا فيمن تطاول لها


فضائل الصحابة لابن حنبل ج: 2 ص: 593
1009 حدثنا عبد الله قال حدثني أبي قال نا زيد بن الحباب قال حدثني الحسين بن واقد قال حدثني عبد الله بن بريدة قال سمعت أبي يقول ثم حاصرنا خيبر فأخذ اللواء أبو بكر فانصرف ولم يفتح له ثم أخذه من الغد عمر فخرج فرجع ولم يفتح له واصاب الناس يومئذ شدة وجهد فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم اني دافع اللواء غدا الى رجل يحبه الله ورسوله أو يحب الله ورسوله لا يرجع حتى يفتح له وبتنا طيبة أنفسنا ان الفتح غد فلما أصبح رسول الله صلى الله عليه وسلم صلى الغداة ثم قام قائما فدعا باللواء والناس على مصافهم فدعا عليا وهو ارمد فتفل في عينيه ودفع إليه اللواء وفتح له قال بريدة وانا فيمن تطاول لها


والحسين بن واقد وهو ثقة له أوهام وأخطاء، وثقه بعضهم، وقال بعضهم فيه "لا بأس به"، وقال الساجي في نظر صدوق يهم، وقال أحمد -من قول الساجي- أحاديثه ما أدري إيش هي، وأنكر الإمام أحمد زيادات جاءت في أحاديثه.







التوقيع :
الحمد لله رب العالمين..
من مواضيعي في المنتدى
»» استفدنا من خلافة علي بن أبي طالب رضي الله عنه..
»» هل فر الشيخان من الزحف يوم خيبر ؟
»» من خواص أصحاب الإمام علي لا يعرف من هو الإمام ولا صفاته ولا يؤمن بالعصمة !
»» بإسم رب ابن جبرين ... بدأ القصف !
»» زيد بن علي بن الحسين: الأنبياء أفضل منا (بسند قوي عند الروافض)
 
قديم 28-10-05, 03:07 AM   رقم المشاركة : 7
عمر الدبوي
عضو








عمر الدبوي غير متصل

عمر الدبوي is on a distinguished road


قال أحمد بن سالم المصري:

"خلاصة البحث:

قال العقيلي (2/243) : [ وقد روى (( سعد بن أبى وقاص )) ، و (( سلمة بن الأكوع )) ، وغيرهما أن النبي صلى الله عليه وسلم دفع إلى علي رضوان الله عليه الراية يوم خيبر ، (( وأما قصة أبى بكر وعمر رضي الله عنهما فليست بمحفوظة )) ] . انتهى . "







التوقيع :
الحمد لله رب العالمين..
من مواضيعي في المنتدى
»» هل فر الشيخان من الزحف يوم خيبر ؟
»» من خواص أصحاب الإمام علي لا يعرف من هو الإمام ولا صفاته ولا يؤمن بالعصمة !
»» الحسن بن الحسن بن الحسن بن علي يرد على الروافض
»» زيد بن علي بن الحسين: الأنبياء أفضل منا (بسند قوي عند الروافض)
»» بإسم رب ابن جبرين ... بدأ القصف !
 
قديم 28-10-05, 08:22 AM   رقم المشاركة : 8
mcnaqi
مطرود لطعنه في صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم





mcnaqi غير متصل

mcnaqi is on a distinguished road


طيب ماحكم الفرار يوم أحد ؟؟؟؟







 
قديم 28-10-05, 08:28 AM   رقم المشاركة : 9
عمر الدبوي
عضو








عمر الدبوي غير متصل

عمر الدبوي is on a distinguished road


رواية أخرى:
المستدرك على الصحيحين ج: 3 ص: 39 ح4338) حدثنا أبو العباس محمد بن يعقوب ثنا أحمد بن عبد الجبار ثنا يونس بن بكير عن محمد بن إسحاق قال حدثني بريدة بن سفيان بن بريدة الأسلمي عن سلمة بن عمرو بن الأكوع رضي الله عنه قال ثم بعث رسول الله صلى الله عليه وسلم أبا بكر رضي الله عنه إلى بعض حصون خيبر فقاتل وجهد ولم يكن فتح هذا حديث صحيح الإسناد ولم يخرجاه، وقال الذهبي في التلخيص : صحيح..!!!

بريدة بن سفيان ليس بالقوي وفيه رفض، قال عنه النسائي ليس بالقوي في الحديث، وقال البخارى : فيه نظر .
و قال أبو أحمد بن عدى : ليس له كبير رواية ، و لم أر له شيئا منكرا .

يونس بن بكير صدوق يخطيء، قال ابن معين صدوق، وقال أبوداود ليس بحجة يوصل كلام ابن إسحاق بالأحاديث..

**رواية حسين بن واقد ورواية بريدة بن سفيان أدخلتهما أنا، لم يذكرهما الأخ أحمد المصري -حفظه الله-، ومصدر كلامه هو ملتقى أهل الحديث -نفعنا الله بعلمهم-.







التوقيع :
الحمد لله رب العالمين..
من مواضيعي في المنتدى
»» بإسم رب ابن جبرين ... بدأ القصف !
»» الحسن بن الحسن بن الحسن بن علي يرد على الروافض
»» استفدنا من خلافة علي بن أبي طالب رضي الله عنه..
»» هل فر الشيخان من الزحف يوم خيبر ؟
»» زيد بن علي بن الحسين: الأنبياء أفضل منا (بسند قوي عند الروافض)
 
قديم 28-10-05, 08:48 AM   رقم المشاركة : 10
الجوال
عضو






الجوال غير متصل

الجوال is on a distinguished road




الزميل
mcnaqi


قال الله تعالى {إن الذين تولوا منكم يوم التقى الجمعان
إنما استزلهم الشيطان ببعض ما كسبوا
ولقد عفا الله عنهم إن الله غفور حليم
}

عفا الله عنهم...فماذا تريد أكثر

من العفو الإلاهي


^_^


جزآك الله خيراً

عمر الدبوي

و آسف على المقاطعة

^_^





أخوكم الغريب السردابي







 
 


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 08:17 AM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "