من يرد على هذا الرافضي يا أسود السنة ؟

[أبوفهودي]

[ALIGN=CENTER]السلام عليكم ..

تناقشت مع رافضي في موضوع نفي علم الغيب عن الأئمة فاستدل علي بقصة قول أمير المؤمنين عمر رضي الله عنه :

يا سارية الجبل

فمن يملك الرد على هذه النقطة فلا يبخل علينا بارك الله في الجميع[/ALIGN]

[mohamed2002]

كـان المفـروض أن تســألـه..

مـا معـنى علــم الغيــب..؟؟

وبعـدهـا فليـتـحدث معـك مـاشـاء..

وتســقط كـل مـا يقـول على معـنى علـم الغيـب..

أمـا تلـك الحـادثـة..

فهي تحـدث إلى الكثـير من النـاس من أمور حسيـة(( مباشـرة)) ..
يتــنـبــأ بشـئ وتـكـون في اللحظــة نفسهــا..
وليســت بعـد سـاعـه أو غـدا أو بعـد سنـة وسنيـن..فهذه من الغيبـيات..

فهنـاك فـرق..
بيـن الكرامـات الحسيـة وبيـن علــم الغيـب..

اتفـق معـه أولا على معـنى علـم الغيـب..وبعـدهـا تسـتطيع أخـراسـه..
والشـواهد كثيـرة..
حـتى في زمـانـنـا هـذا..
تحـدث بينـنـا..
أقلهـا عـندمـا تهـم بالآتصـال بشخص تعـرفـه..تجد الشخص يتصل فيـك في نفس الوقـت..

هل نقول إنهـا كـرامـة أو علـم غيبـي..؟؟ بالطبع لا..

هذا كـل كـان أولا..
ثانيـا..
ومـا نفـع هذا الكـلام..؟؟
تكلــم معـه عـن التوحيـد..
تكلــم معـه عـن الامـور التي تدخلـه الجنـة وتبعـده عـن النـار..

بارك الله فيك..

هذه الأمور المهمـة التي يجب أن تحـاوره فيهـا..

أمـا تلــك الأمور..
فلــن تنــتـهي منهـا..

[أبوفهودي]

[ALIGN=CENTER]السلام عليكم

بارك الله فيك أخي الكريم محمد على ما بينت ..

أنا كنت أعلم بأن هذه الحادثة من باب الكرامة ولا علاقة لها بباب العلم بالغيب وأحببت أن استنير بآرائكم .. فبينت أنت أخي وأجدت وأفدت .

وأنا معك بأن الكلام في التوحيد أهم واولى .. ولكن ماذا نفعل اذا طرح القوم شبهة هل نفر منها ونصرف الكلام إلى التوحيد ؟

وإن كنت أظن بأن علم الغيب الذي يعتقده الرافضة في الأئمة هو من خصوصيات الرب فهو من التوحيد

ننتظر مزيداً من الإضافات والتعليقات [/ALIGN]

[خالد أهل السنة]

[ALIGN=CENTER]وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

لعلك تنتفع بهذه الروابط
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showth...C7%E1%CC%C8%E1


http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showth...C7%E1%CC%C8%E1

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showth...C7%E1%CC%C8%E1[/ALIGN]

[ابن قدامة]

أخي العزيز..
ثمة فرق كبير وبون شاسع بين من وصف نفسه بأنه (العدل) أو (الرحمن)
وبين أن يتصف بكونه عادلا رحيما..
فالأول شرك..والثاني سائغ..كما قال الله تعالى في مدح النبي صلى الله عليه وسلم "بالمؤمنين رؤوف رحيم"

ومثل هذا..ما تقوله الشيعة..فإنه لا نبي من الأنبياء ادعى علمه بالغيب..فضلا عن من دونهم كعمر رضي الله عنه..والله أمر نبيه محمد صلى الله عليه وسلم أن يقول"لا أقول لكم عندي خزائن الله ولا أعلم الغيب ولا أقول لكم إني ملك"

وكذا قال شعيب عليه السلام"ولا أعلم الغيب"

وقال الله تعالى.."فقل إنما الغيب لله"..وهذا الحصر بمنزلة قول القائل"ما الغيب إلا لله"

ونظائر هذه الآية كثيرة


ولكن قد يطلع الله بعض الناس حتى لو لم يكونوا صالحين على شيء من الغيب..بمنام صادق
كرؤيا الملوك..ونحوهم

ومن باب أولى أنه يطلع بعض الصالحين..على جزئية ما في الغيب..سواء بتحديث أو بمنام
أو إلهام..
يقول النبي صلى الله عليه وسلم "إنه كان في الأمم قبلكم محدثون-بفتح الدال-فإن يكن في هذه الأمة فعمر"

فعمر رضي الله إمام المحدثين..ومع ذلك..لم يكن كل ما قاله صحيحا..فقد يقول القول ويعترض عليه أحد الصحابة..فيرجع..وربما جمع في القضية أشياخ بدر..وهكذا

ومرة أوصى كاتبه أن يكتب فقال اكتب"هذا ما أطلع الله عمر.."..ثم استدرك وقال:امحه..واكتب..هذا ما أفتى به عمر فإن يكن صوابا فمن الله..وإن يكن خطأ فمن عمر ومن الشيطان

فالحاصل..العبد مهما بلغت عظمته..يمتنع أن يكون مفتقرا إلى الله..وهو يعلم الغيب في آن معا

كما أن علم الغيب يستلزم الإحاطة..ولا أحد بمقدوره أن يحيط بكل شيء علما..
ولا حتى آحاد الآشياء يمكن لأحد أن يحيط بها

ولك أن تقول له"هل يعرف رسول الله صلى الله عليه وسلم أن يكتب؟"..فإن قال :نعم..فهو كافر
وإن قال :لا..قل فهذا علم شهادة ..ولا يعلمه..والغيب من باب أولى

والله أعلم

[أبوفهودي]

[ALIGN=CENTER]السلام عليكم ...

شيخنا خالد .. بارك الله فيك فلقد استفدت من الروابط المذكورة

أخي ابن قدامة ... شكر الله لك ما بينت

تحياتي لكما أخوتي في الله [/ALIGN]

[أبو عبيدة]

اقتباس: كاتب الرسالة الأصلية ابو عبيده أما عن سارية الجبل في غير مثابته أصلاً وعمر لم يقل أنا أعلم الغيب الرواية ضعيفة وليست ثابته بسم الله الرحمن الرحيم إن الحمد لله نحمده ونستعينه ونستغفره ونعوذ بالله من شرور أنفسنا ومن سيئات أعمالنا من يهده الله فلا مضل له ومن يضلل فلا هادي له ، وأشهد أن لا إله إلا الله وحده لا شريك له وأشهد أن محمداً عبده ورسوله . أما بعد: فهذا بحث في بيان حال قصة (( ياساريةُ الجبل الجبل )) والمرجع في هذا تحقيق الشيخ ناصر رحمه الله تعالى والذي حسن الحديث كما في سلسلة الأحاديث الصحيحة رقم /1110/ والحق أن تحسين الشيخ رحمه الله قد سبقه إلى ذلك أكابر ممن نحب ونقدر ، ولكن مما تعلمناه منهم أن يكون الحق أحب إلينا ، اللهم اجعلني عند قولي وسدد بفضلك عملي يا أرحم الراحمين . باختصار الذي أقدمه: أن الشيخ ناصر رحمه الله قد خرج الحديث في السلسلة من عدة طرق: لم يخل منها طريق من كذاب أو متروك ، ما خلا طريق واحدة ، وهي طريق عبد الله بن وهب ـ يحيى بن أيوب ـ محمد بن عجلان ـ إياس بن قرة ونافع ـ ابن عمر . أما الطرق الأخرى فكما قال الشيخ ناصر: إحداها فيها: أيوب بن خواط ، متروك. والأخرى فيها: سيف بن عمر ، كذاب . وغيرها فيها: الواقدي ، كذاب . وأخرى فيها: فرات بن السائب ، وضاع . قلت: تتمة التخريج الذي قدمه الشيخ ناصر رحمه الله ، يراجع فيه كتاب كرامات الأولياء لللالكائي /1ـ120/ ، و تاريخ الطبري /2ـ553،554/. ومما تقدم لدينا يظهر أن طرق القصة لم يسلم منها إلا طريق واحد فقط هو طريق ابن عجلان ، وأن بقية الطرق لا ينظر لها حيث وكما في شرح النخبة وغيرها أن السند الذي فيه متروك أو كذاب لا يتقوى ولا يقوي . أما الإسناد الوحيد الذي بقي لدينا فإن فيه يحيى بن أيوب الغافقي ، قال عنه الحافظ: صدوق ربما أخطأ . وكان الإمام أحمد وغيره يجرحونه كما في التهذيب . وفيه محمد بن عجلان ، قال عنه الحافظ: صدوق ، إلا أنه اختلطت عليه أحاديث أبي هريرة . وقال العقيلي كمافي التهذيب: يضطرب في حديث نافع. وأنا هنا أقول: لو نظرنا إلى متن الحديث لوجدنا أن فيه أمراً خارقاً للعادة ، يحصل على منبر رسول الله صلى الله عليه وسلم بحضور جمع غفير من الصحابة والتابعين ، ولخليفة راشدي تفتري عليه الرافضة وتشكك في دينه فضلاً عن ولايته وصلاحه ، ومع هذا كله لا يُنقل هذا الأمر إلا من طريق واحدة: يحيى بن أيوب عن محمد بن عجلان . علماً أن ابن عمر رضي الله عنهما ونافع رحمه الله قد كانا من المكثرين ولهما الكثير ممن يروي عنهم ، فهل يعقل هذا التفرد أيها الأخوة . أخيراً ما هو حكم الإسناد الذي يكون فيه صدوق ربما أخطأ ، وصدوق اختلطت عليه بعض أحاديث ، مع وجود تفرد لا يحتمل مثله ، أمر خارق للعادة ، مع توفر أسباب التواتر ، مع ضرورة نقل مثل هذه القصة لنصرة أمير للمؤمنين يفترى عليه .

[أبو عبيدة]

اخي الحبيب خذ هذا الرابط فسوف ينفعك في موضوعك

http://www.d-sunnah.net/forum/showth...D3%C7%D1%ED%C9

[أبوفهودي]

[ALIGN=CENTER]السلام عليكم ...

أخي الحبيب أبو عبيدة ... يا زينك وزين مشاركاتك

صدق من أسماك : أسد منتدى الدفاع عن السنة

تعجبني ردودك وإن كان بها نوع حدة .. لكن مادام إنها على السبئية فعليك بهم


جزاك الله خيراً فقد أفدت واجدت كعادتك[/ALIGN]

[ابن قدامة]

ولكن يا أخي ..أصل هذه الكرامة..غير ممتنع..
انظر رسالة "الأولياء" لشيخ الإسلام..
وأجدر برد الحجة عدم نفي صحة الرواية مراعاة للشيعة..
فإنها مروية بطرق كثيرة..
والأبلغ في الرد عليهم عدم القول بضعفها حتى لو كانت ضعيفة..لأن حجتهم داحضة..
من أصلها..إذ بمقدورهم أن يأتوا بروايات أخرى شبيهة..
فالأولى الرد على منطقهم بدلا من تضعيف الرواية

والله أعلم