تناقضات الإثنى عشرية تسيء إلي فاطمة رضي الله عنها

[الهاوي]

===================
أقول:
===================

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله ( صحبه و اتباعه أجمعين )

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته







تناقضات الإثنى عشرية تسيء إلي فاطمة رضي الله عنها


حوار حصل معي و مع أحد أصدقائي الإثنى عشرية على الواتس أب

سأنقله لكم للفائدة


تطرق صديقي عن مظلومية فاطمة رضي الله عنها

و كيف أنها غضبت و ماتت و هي غاضبة على ابو بكر و عمر رضي الله عنهما

لأنهما أحرقا بيتها و أسقطا جنينها "محسن" التي كانت حاملا به عندما حشروها خلف الباب

و كيف أنهم إعتدوا على حرمة بيتها و أحرقوه و كسروا الباب و دخلوا بيتها عنوة و هددوا زوجها و أرغموه على المبايعة و أغتصبوا الخلافة و....الخ

الهاوي : هل غضبت فاطمة عليهما بعد كل هذا الذي تفضلت به أم غفرت لهما و سامحتهما !!!


الإثنى عشري : هل انت تتكلم بوعي!!

هل تغفر لهما و قد فعلا ما فعلاه!!

بالطبع لم تغفر لهما و لم تسامحهما و ماتت و هي غاضبة عليهما


الهاوي : ماشي كلامك

هات لي الدليل على أن فاطمة غضبت على الصديق رضي الله عنهما !؟



الإثنى عشري : هل تريده من أصح الكتب عندكم


الهاوي : و لما لا

تفضل و هات أقوى دليل على غضبها


الإثنى عشري : في البخاري عائشة ابنته قالت هذا " أنها ماتت و هي غاضبة عليه "


الهاوي : لماذا غضبت عليه؟؟


الإثنى عشرية : لا حول ولا قوة إلا بالله

كيف تزعم أنك ملم بالخلافات التي بيننا و بينكم

و مع هذا لا تعرف هذه القصة !!

يا عزيزي غضبت بسبب أرض فدك


الهاوي : ماذا عن فدك و ما قصة فدك بإختصار لو سمحت


الإثنى عشري : بإختصار

هذه هدية أعطاها النبي لها في حياته فلما مات النبي ذهبت فاطمة لتطالب بورثها فمنعها الخليفة ابو بكر من ورثها


الهاوي : ثم ماذا حصل بعد أن رفض أن يعطيها فدك


الإثنى عشري : غضبت عليه و ماتت و هي غاضبة


الهاوي : عجيب !!!

هل أنت متأكد من كلامك !!


الإثنى عشري : بالطبع متأكد

و أذا كنت تشك في كلامي إذهب و إسأل علمائك الذين غيبوا عليكم الكثير من الحقائق


الهاوي : شكرا على نصيحتك

و لكن أريد أن اتأكد منك مرة أخرى

غضب فاطمة رضي الله عنها كان بسبب

أنها ذهبت إلي ابي بكر بعد أن أصبح الخليفة و طالبت بورثها ( فدك )

ثم منعها ابي بكر من ورثها و حقها بالأرض

فغضب عليه و ماتت على ذلك

هل كلامي صحيح !! ممكن تأكد عليه


الإثنى عشري : صحيح هذا هو الذي حصل و إن لم تصدقني إسألك علمائك الذين سياكدوا كلامي هذا و ما إستنتجته أنت


الهاوي : كلام جميل جدا

و أنا لن أخالفك

بل سأقر لك به

و لكن عندي إستفسار يكاد ان يكون الأخير

ممكن أطرحه عليك


الإثنى عشري : تفضل


الهاوي : هل انت ملم بتسلسل المظلومية!


الإثنى عشري : تقصد غضب فاطمة - بالطبع و لقد شرحته لك

فماذا تريد أكثر من هذا

الم توافقني

مالك غيرت رأيك الآن


الهاوي : لا لم أغير رأي إطلاقا

بل أحببت أن أستزيد من معلوماتك - فهل ستسمح لي ؟


الإثنى عشري : تفضل


الهاوي : أنا لم أقصد فدك بالتسلسل التاريخي

بل قصدت التلسلسل التاريخي لمجمل المظلومية و ليس عن فدك فقط


الإثنى عشري : لم أفهمك جيدا


الهاوي : مو مشكلة

أوضح لك

كلمتني عن مظلومية فاطمة من إقتحام بيتها و حرقه و إسقاط الجنين و ...الخ ثم ختمتها بقصة فدك

فسألتك هل أنت ملم بالتسلسل التاريخي للمظلومية !!!


الإثنى عشري : بالطبع أنا ملم بها

فلقد ذكرتها لك كثيرا

فهل تريديني أن أعديها لك


الهاوي : لا

هي عندي بالكامل ( مشاركاتك التي تكلمت فيها عن المظلوميات)

و لكن

إهدء قليلا و تأمل كلامي جيدا قبل أن تعقب


زعمت أنت و بقية الإثنى عشرية الروافض أن الصحابة و على رأسهم الشيخين رضي الله عنهم أجمعين

قد هددوا فاطمة ومن في بيتها كبعلها و الحسن و الحسين رضي الله عنهم

و حرقوا البيت و كان فيه فاطمة و على و الحسن و الحسين رضي الله عنهم

ثم كسروا الباب

فحشروا فاطمة رضي الله عنها خلف الباب

فأدى ذلك إلي سقوط جنينها " محسن "

و تم دخول البيت عنوة و ضرب فاطمة و سحب علي إلي خارج البيت

و إرغامه على المبايعة " إغتصبوا الخلافة - الإمامة ) حق علي كما تزعمون

ثم بعد هذا كله - لا نجد أن فاطمة قد تكلمت بهذا الموضوع أو غضبت من أجله !!!

ثم في اليوم الثاني أو أي يوم آخر بعد الحادثة

ذهبت فاطمة إلي الخليفة أبي بكر لتطالب بورثها

فمنعها - فغضبت عليها و ماتت على ذلك !!

بربكم يا إثنى عشرية

هل يقول كلامكم هذا عاقل!!

أليس هذا الكلام يسيء إلي فاطمة رضي الله عنها

غضبت من أجل أرض لم تأخذها !!


ناهيك زعمك في مشاركاتك أن فدك تارة كانت هبة ثم تارة أخرى كانت ورث ( لن أخوض في هذا التناقض الان )



فمن باب أولى و تقديرا لمقام فاطمة أن تغضب عليهم و لا تكلمهم إلي أن تموت

عندما هددوها في بيتها و إحراقه و تهديد من في البيت بالموت حرقا و كسر الباب

و الدخول عليها و ضربها و إهانة زوجها و إغتصاب الخلافة - الإمامة التي هي من الدين - أليس كذلك !


ألا يوجد فيكم أو منكم رجل رشيد !!


الإثنى عشري : من قال لك أنها لم تغضب على ما فعلوه


الهاوي : هات الدليل على غضبها كما هو الدليل على غضبها بعد قصة فدك !!

بل من الثابت أنها ذهبت و كلمت ابي بكر في مسألة فدك بعد الطوام التي زعمتم أنها حصلت قبل ذهابها للمطالبة بفدك


و الغريب أن الروايت الكاذبة تقول بأنها كانت تحاوره و تحاججه و أفحمته بآيات قرآنيه

أي كان عندها من الحرية بأن تدافع عن موقفها دون خوف

و كأن المظلومية من حرق البيت و ضربها و ...الخ لم تحصل قط

و حتى أنها لم تفتح الموضوع مع ابي بكر على الإطلاق حتى لو من باب المعاتبه أو ألقاء الحجة عليه


و الخلاصة

و كأن لسان حال قصتكم الزعومة " مظلومية حرق البيت و ...الخ"

لو أن أبي بكر أعطاها فدك لما غضبت و لرضيت و لنسيت الطوام المزعومة !! يا سبحان الله


قبل أن ترد و تعقب

إقرء كلامي جيدا حتى لا تقع في مغالطات تعود بالإساءة إلي فاطمة رضي الله عنها

/////////////////////////////////////////////////

[أبو فراس السليماني]

بارك الله فيكم

[الهاوي]

===================
أقول:
===================

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله ( صحبه و اتباعه أجمعين )

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته








بارك الله فيك أخي الحبيب و لقد تشرفت بمرورك



منقول :

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القرشي     له دركم دائما الفور لكم في المناظرات

يا هلا بالصديق القديم


لاشك أن الله و دينه غالب على امره يا عزيزي

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القرشي     فعلا امرا غريبا وصعب التفسير امام باقي الاديان

هو ده إنجليزي يا مرسي !!!!

ما شأن هذه القصة ببقية الأديان !!!

الله هداك بس

عموما نكمل على بركة الله :

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القرشي     واما ان غضبها جاء من سلسلة مظالم من الخليفة أبدأت من التهديد باحراق بيتها الى .... مصادرة مزرعتها فدك . فأخذ فدك منها يستلزمه ويسبقه عدة امور توجب غضبها , وهي : 1 /// - تكذيب دعواها بان فدك ملكها وانها استحوذت على اموال المسلمين بدون حق . 2 ///- اخذ حق زوجها بالامامة والخلافة ومن ثم يكون رجل عادي تسلب امواله بسهولة . 3 ///- التهديد باحراق بيتها الذي اصبح مقرا للمعارضة الذي تدعي ان الامامة حق للامام علي وعليه فهي لم تغضب لخصوص فدك لأن اخذ فدك يتضمن عدة طعون للأهل البيت سلام الله عليهم .

هذه هي المشكلة مع الإثنى عشرية

فأنت يا عزيزي أثبت أنك أيضا لا تعرف ماهو التسلسل التاريخي للمظلومية المزعومة

فانظر إلي ترتيبك أعلاه - لتعلم أنك ترقع ترقيعا


تجعل الحرق آخر شيء ( يا للهول )

أتدري لماذا !!

لأن التهديد و الحرق و الضرب و إنتهاك حرمة البيت و القتل و اهانة الزوج و إغتصاب الإمامة

أفظع بكثير من حرمانها من ورثها ( كما تزعمون )


فهل فدك عندكم أصبحت أهم من الإمامة و إهانه إمام الذي مكانته عندكم أكبر و أفضل من مكانة الأنبياء و الرسل !!!



طلع صديقي الإثنى عشري الذي حاورني أنبه منك

فهو علم فحوى كلامي و علم أن عليه أن يبرر لي التالي :

كيف تكون فدك أهم من تهديد فاطمة و من في بيتها رضي الله عنهم أجمعين !!!

كيف تكون فدك أهم من حرق البيت و تعريض من فيه للقتل !!

كيف تكون فدك أهم من ضرب فاطمة و إقتحام البيت !!

كيف تكون فدك أهم من قتل جنين فاطمة " محسن " رضي الله عنهم أجمعين

كيف تكون فدك أهم من تهديد إهانة زوجها أمام أبنائه و سحبه و إرغامه على المبايعه رضي الله عنهم أجمعين

كيف تكون فدك أهم من إغتصاب الخلافة - الإمامة !!!

و مع هذا كله

ذهبت فاطمة إلي ابي بكر رضي الله عنهما و هو في منصب الخلافة لتطالبه بفدك كورث لها

فرد عليها بأدب و أستشهد برواية نبوية و أخبرها أنه متمسك بها

و أنه سيعمل بها كما كان يعمل بها ابيها عليه الصلاة و السلام

فتغضب من هذه القصة و تموت و هي غاضبه من أجل هذا!!!


لم يعلم أحدا أن سبب غضبها كان من أجل الإقتحام - الضرب - الحرق - القتل - إغتصاب الإمامة و ...الخ

فلهذا لا تجد في روايات الغضب على الخليفة إلا مسألة فدك

و هذا يعني أن المظلومية المزعومة - كذب في كذب

عموما

موضوعي ليس عن بحث صدق المظلومية أم كذبها

بل هوعن غضبها لفدك دون غيرها من أمور



يا عزيزي

قبل أن ترد

خذ وقتك جيدا ثم هات كلام بدليل أو على الأقل بكلام منطقي



/////////////////////////////////////////////////

[الهاوي]

===================
أقول:
===================

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله ( صحبه و اتباعه أجمعين )

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته





منقول :

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القرشي     حيا الله زميلي الفاضل الهاوي

الله يحيك يا صديقي القديم

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ****      ياصديقي لو سالك احد ليس بمسلم عن الخلاف والغضب بين بنت نبيكم والخليفة ( بين سيدة نساء اهل الجنة ) وبين خليفة المسلمين كيف ستجيبه وتوضحه بحيث لا تطعن بأحد ؟! من خلال الجواب ستعرف ربط قصة الغضب مع باقي الاديان وستعرف كيف انك ستتلكأ بالكلام كما كان مرسي يتلكأ عند الكلام بالانكليزية لا حظ زميلي هذا ما يستوقف المسلم وغير المسلم

يا عزيزي - لا تشغل بالك بما سأرد على من لم يدخل الإسلام

فمن باب أولى أن أدعوه للإسلام

لا أن أخبره على أمور ثانويه و خلافات دنيويه

فنحن - أهل السنة - عندنا الدين إكتمل في حياة النبي عليه الصلاة و السلام

و ما جاء وحصل بعد النبي عليه الصلاة و السلام يعتبر تاريخ لا دين

و لسنا كـ الإثنى عشرية الذين يرون أن الدين لم يكتمل و أن الإمامة - أصل من أصول دينهم - قد إبتدءت بعد موت النبي عليه الصلاة و السلام


و لا يوجد عندنا عصمة لأحدا من البشر عصمة مطلقه

فالكل خطاء و خير الخطائين التوابين

و هناك عصمة للأنبياء و الرسل عليهم الصلاة و السلام خاصة لتبيلغ رسالة الله سبحانه و تعالى

و هكذا هو الحال مع الصحابة و أمهات المؤمنين و البقية رضي الله عنهم أجمعين


و لكن ثق و آمن بالله

هذا الـ غير مسلم

سيسألني لماذا غضبت و لم تكلمهم إلي أن ماتت من أجل فدك

ولم تغضب و لم تكلمهم إلي أن ماتت عندما فعلوا بها و بحقها الضرب و الإعتداء على حرمة البيت و القتل و إسقاط الجنين ...الخ!!!

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القرشي     ولا : لماذا لم يخبر النبي ابنته بأها لا ترثه ؟ فإن حكم انتفاء الارث بين النبي واهل بيته حكما خاصا وليس حكما عاما يشترك فيه جميع المسلمين فمن الحكمة والعقل ان يخبر هذا الحكم الخاص لأهله , فلماذا اخبر الغرباء واوقع اهل بيته بالمشاكل ؟ ثانيا : ولنفرض ان النبي لم يخبر الزهراء والامام علي والعباس واخبر ابا بكر ولكن لماذا لم يصدقوا ابا بكر بدعواه اليس هو صديق كما تقولون ؟ اليس هو امين في النقل ؟ وفي المقابل ايضا لماذا ابا بكر لم يصدقهم ؟ تناقض كبير عبر عنه الشيخ عثمان الخميس : ( ان ابا بكر وقع في موقف لايحسد عليه )

هذا ليس موضوعنا

فركز على الموضوع و نقطة البحث يا عزيزي بدلا مناقشة مسائل لم تطرح

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القرشي     اقول : اين جعلت حرق بيت الزهراء اخر شيء ممكن تذكر نص كلامي ؟

لا بأس

مع أنني إقبسته و لونته لك في مشاركتي السابقة

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القرشي     واما ان غضبها جاء من سلسلة مظالم من الخليفة أبدأت من التهديد باحراق بيتها الى .... مصادرة مزرعتها فدك . فأخذ فدك منها يستلزمه ويسبقه عدة امور توجب غضبها , وهي : 1 /// - تكذيب دعواها بان فدك ملكها وانها استحوذت على اموال المسلمين بدون حق . 2 /// - اخذ حق زوجها بالامامة والخلافة ومن ثم يكون رجل عادي تسلب امواله بسهولة . 3 /// - التهديد باحراق بيتها الذي اصبح مقرا للمعارضة الذي تدعي ان الامامة حق للامام علي

رقمت كلامك و لونته لك بالأحمر حتى ترا أنك وضعت الحرق رقم 3

فالترتيب أعلاه هو ترتيبك لا ترتيبي - قتنبه ( أنا قمت بالترقيم فقط )

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القرشي     اقول : الظاهر ان انقطاعك عن حوارات المنتدى وانشغالك بمسجات الواتس اب جعل عباراتك واستدلالاتك نرجسية وغير دقيقة ولا تتأمل بما يكتب لك وهذا هو حال الهواة طيبي القلوب ! وهذا نص كلامي : فما يكون حالها لو صنع بها الخليفة ماهو اكثر من مسألة بستان ؟ فمن باب اولى ستغضب ايضا اذا اهينت او اخذ حق زوجها ...

لن أرد على كل نقطة أثرتها

بل سأكمل الموضوع

وفي طيات المشاركة ستجد الرد



بارك الله فيك و جزاك الله خيرا كثيرا اخي الحبيب " أبو حفص " لتوضيح الفكرة لضيفنا

فهو - الظاهر لم يستوعب الموضوع

و لا يعلم بأننا نكذب هذه القصص الخرافية

و لكننا في هذا الموضوع أحببنا أن نسلم لهم بما يزعمونه من مظلوميات

ثم بعد تسليمنا لما يعتقدونه

نطرح عليهم تسائلات

سيكتشف الذي يريد الله سبحانه و تعالى إزالة الغشاوة عنه

أنها قصص مختلقة مكذوبة لا تصح على الإطلاق


و هذا هو الذي حصل بحواري الذي نقلته

فصديقي الإثنى عشري - لم يعقب و لم يرد

لأنه فهم أن المظلوميات متناقضة لدرجة أنه لو أصر عليها لأساءة إلي فاطمة رضي الله عنها

التي غضب و جادلت من أجل ارض و لم تغضب و تجادل من أجل الدين و الحرق و الضرب و القتل و ...الخ



قلنا و ما زلنا نكرر

أن القوم لا يعيرون إهتماما للتسلسل التاريخي لهذه القصة التي أحبكها أعداء الإسلام

التسلسل التاريخي للمظلوميات حسب مزاعم الإثنى عشرية

جعلوا فدك آخر شيء قبل أن تغضب على الخليفة و بعض الصحابة و لا تكلمهم إلي أن ماتت رضي الله عنهم أجمعين



فكل الروايات التي تشير إلي غضبها

لا توجد منها رواية واحدة مروية عن أي صحابي أو تابعي يقول بأن غضب فاطمة رضي الله عنها كان لنتيجة الضرب و الحرق و القتل ...الخ!!



عموما

مرة أخرى

كيف تغضب فاطمة و لا تكلم الخليفة لأنه منعنها فدك رضي الله عنهما !!!

و لم يثبت أنها غضبت منه لـ مسألة الحرق و الضرب و القتل و إغتصاب الإمامة و ..الخ !!!


بل ثبت أنها ذهبت إليه بعد هذه الجرائم ( المكذوبة ) لتحاوره عن فدك

و تستشهد عليه بآيات قرآنية مطالبة بإرثها رضي الله عنهما

و من خلال محاورتها للخليفة لم تذكر له إطلاقا الجرائم التي جرت بحقها و لا حتى أن تعاتبه عليها

و لم تنهي مظلمتها بجمع كل المظالم لتحجه بها

كـ تقول له :

( ألا يكفيكم ما قمتم به من قتل و حرق و ضرب و ...الخ و الآن تمنعي إرثي و حقي من ابي ) أو بهذا المعنى





/////////////////////////////////////////////////

[مسافر ليوم القيامة]

الاخ الهاوي بصرف النظر عن التسلسل التاريخي فأنت لعلك تعلم ان حكومة ابوبكر وعمر لن تسمح بمداولة ما حصل وسوف يحاولون ان يخفوا الامر بأي وسيلة كانت .. فسواء كان التهديد بالاحراق سابق ام ان سحب ارض فدك من تحت ايديهم و الاستيلاء عليها غضبا سابق انت لا تستطيع ان تنكر رواية صحيح البخاري و ما تضمنته وهو ان الزهراء عليها السلام طالبت بفدك و منع ابوبكر ولم يعطها شيئا وغضبت عليه الزهراء عليها السلام و ماتت وهي غاضبة عليه
هل تستطيع ان تنكر الرواية وتتنكر لها وهي في صحيح البخاري !!؟
فالبخاري ليس شيعي رافضي قد افترى على ابوبكر وعمر وعلى اهل السنة !!!
لو كان الامر من اختراع الشيعة كما تقولون فلماذا البخاري يذكر الرواية و غيرها التي تدلل على هذا الامر !!!
وبعض روايات تهديد بيت الزهراء عليها السلام بالاحراق موجودة في كتب الاقدمين من كتب اهل السنة فكيف !! هل اخترعوها وافتروها على انفسهم !!؟
لو كانت المسئلة هي من تأليف الشيعة واختراعهم لما وجدت في كتب السنة اصلا !!!
فكيف تفسرون وجود هذه الروايات في كتبكم قبل كتب الشيعة !!!
لابد ان للقضية اساس و الا لما ذكرتها كتب اهل السنة !!

[ابو ايات منهاج السنة]

بارك الله في موضوعك هذا ونفع به غيركـ

جزاكالله الفردووس الاعلى بغير حساب
ولا حرمنـا باريك من روعت جـديدك

بارك الله فيك

[الهاوي]

===================
أقول:
===================

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله ( صحبه و اتباعه أجمعين )

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته







جزاك الله خيرا كثيرا يا أخي الحبيب " ابو ايات منهاج السنة "

و إن شاء الله - بعد تفرغي سأفتح سلسلة جديدة من المواضيع التي تفيدنا - إن شاء الله

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسافر ليوم القيامة     الاخ الهاوي بصرف النظر عن التسلسل التاريخي فأنت لعلك تعلم ان حكومة ابوبكر وعمر لن تسمح بمداولة ما حصل وسوف يحاولون ان يخفوا الامر بأي وسيلة كانت .. فسواء كان التهديد بالاحراق سابق ام ان سحب ارض فدك من تحت ايديهم و الاستيلاء عليها غضبا سابق انت لا تستطيع ان تنكر رواية صحيح البخاري و ما تضمنته وهو ان الزهراء عليها السلام طالبت بفدك و منع ابوبكر ولم يعطها شيئا وغضبت عليه الزهراء عليها السلام و ماتت وهي غاضبة عليه هل تستطيع ان تنكر الرواية وتتنكر لها وهي في صحيح البخاري !!؟ فالبخاري ليس شيعي رافضي قد افترى على ابوبكر وعمر وعلى اهل السنة !!! لو كان الامر من اختراع الشيعة كما تقولون فلماذا البخاري يذكر الرواية و غيرها التي تدلل على هذا الامر !!!

لقد أجبت على تسائلاتك في ردي المنقول في آخر الموضوع

و بينت أنني لا أناقش مسألة الغضب من أجل فدك

و عليه فإن تسائلاتك خارخ الموضوع يا عزيزي المحترم

فموضوعي فقط عن المظلومية التي حصلت قبل فدك أو كما تزعمون

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسافر ليوم القيامة      وبعض روايات تهديد بيت الزهراء عليها السلام بالاحراق موجودة في كتب الاقدمين من كتب اهل السنة فكيف !! هل اخترعوها وافتروها على انفسهم !!؟ لو كانت المسئلة هي من تأليف الشيعة واختراعهم لما وجدت في كتب السنة اصلا !!! فكيف تفسرون وجود هذه الروايات في كتبكم قبل كتب الشيعة !!! لابد ان للقضية اساس و الا لما ذكرتها كتب اهل السنة !!

يا عزيزي

الظاهر أنك لا تعرف ما هي مباني أهل السنة في الروايات

فليس كل الروايات التي في كتبنا وجب علينا التصديق بها و الإعتقاد بصحتها

فالروايات يجب أن يعمل لها فحص كامل للتأكد من صحتها قبل أن نؤمن بها

و الفحص هذا يكون بإنزال علم الجرح و التعديل - علم الدراية - علم الحديث

فلهذا

كل الروايات التي جاءت في قصة ألف ليلة و ليلة لا تصح بل هي كذب محض

فلهذا يا عزيزي الضيف المحترم

عليك أن تكون منصفا

لأنكم أنتم أيضا يا إثنى عشرية لا تعتقدون بصحة كل الروايات في كتبكم

فلماذا تريدون أن تلزمونا بما لم تلزموا به أنفسكم !!

فهذه هي مبانيننا و هذه هي طريقتنا للتعامل مع الروايات

فلا نأخذ أي رواية كانت - إلا بعد التأكد من صحتها عن طريق فحص حال الرواة




منقول :

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجرد باحثه صغيره     كسر ظلع + مسمار في الصدر + اسقاط جنين ثم تذهب لتطالب ب ارض = اذا اختلف اللصان ظهرت الحقيقه ... طبيآ كسر الظلع يموت صاحبه بعد ايام " نزيف داخلي " + نفاس 40 يوم " ++++++ روايات مهلهله مضحكه روايات كسر الظلع ثم انها نبعت من كتاب السقيفه لسليم ابن قيس والراوي الوحيد عنه ابان ابن عياش ومعروف انه كذاب متروك الحديث .. الطموا الى يوم الدين على مسرحيه لم تحصل ..

صدقتي أيتها الضيفة المحترمة

فهذه من أساطير ألف ليلة و ليلة

و لكن

في الحوار هذا أنا أسلم لهم بهذه القصة الخيالية كما يقصونها

ثم أبين لهم أن ما يقصونه متناقض و في النهاية يسيء إلي فاطمة رضي الله عنها

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القرشي     زميلي الفاضل الهاوي الم تكتب الموضوع من اجل هدف محدد ؟

نعم

و الهدف من طرح هذا السؤال واضح كوضوح الشمس

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القرشي     فلماذا لا تتجاوب وترد بوضوح على الاسئلة حتى تصل رسالتك كاملة الينا ؟

و الله أتجاوب و لا أحب أن أتجاهل أي شيء يطرح علي

إلا إذا كان ما يطرح علي سيحيد الموضوع عن طريقه و الغاية من فتحه


فمثلا - تأمل ما تطرحه أنت :

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القرشي     اقول : اولا : لماذا لا تصرح من الذي الف قصة فدك وغضب الزهراء على ابي بكر ومن الذي جعل في اصح كتاب بعد كتاب الله وهو صحيح البخاري ؟ صحيح البخاري ج5 ص82 ( ..فأبى أبو بكر ان يدفع إلى فاطمة منها شيئا فوجدت فاطمة على أبي بكر في ذلك فهجرته فلم تكلمه حتى توفيت وعاشت بعد النبي صلى الله عليه وسلم ستة أشهر فلما توفيت دفنها زوجها على ليلا ولم يؤذن بها أبا بكر ..) ثانيا : ان الرواية الموجدة في البخاري وباقي الكتب لها ثلاث لوازم : 1- اما ان قصة فدك وغضب الزهراء على ابي بكر مكذوبة ولاصحة لها وان الذي الفها اما البخاري او شيخه الزهري ليطعن برموز الاسلام. 2- واما ان رواية فدك وغضب الزهراء على ابي بكر صحيحة وان الحق كان مع الزهراء لأنها سيدة نساء اهل الجنة وان ابا بكر ظلمها وغصب حقها ؟ 3- واما ان رواية فدك وغضب الزهراء على ابي بكر ايضا صحيحة ولكن الحق كان مع ابي بكر وان سيدة نساء اهل الجنة (الزهراء) طلبت ماليس لها وغضبها على ابي بكر غير صحيح وو... فماذا تختار ؟

فإذا تأملته جيدا و فهمته ( أنت الذي كتبته فعليك فهمه )

ستجد أنك تحاول إثبات وقوع الغضب

و أنا في هذا الموضوع لا أناقشه ( الغضب ) - فتنبه يا هداك الله

فموضوعي ليس عن غضب فاطمة رضي الله عنها بسبب فدك يا عزيزي

بل عن المظلومية الخرافية التي وقعت قبل المطالبة بفدك - أوكي !!

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القرشي     اقول : وماهو دليلك انها لم تغضب من اجل الدين والحرق وباقي الامور؟ ممكن تذكر برهان مقنع ؟ فاذا ثبت انها غضبت لأجل مصاردة فدك فهذا لايعني إنها لم تغضب لباقي المظالم .

يا سبحان الله

أين دليلك على أن فاطمة رضي الله عنها قد غضبت قبل المطالبة بفدك !؟

أنت - أنتم يا إثنى عشرية المطالبين بالديل على غضبها قبل المطالبة بفدك

فالرواية الصحيحة التي عندنا هي أكبر دليل على أن غضبها رضي الله عنها حصل بعد المطالبة بفدك لا قبلها


ثم

لا أريد التحليل و مثل هذا الكلام " فهذا لايعني إنها لم تغضب لباقي المظالم فإثبات شيء لا ينفي ما عداه ." !!!

نريد دليل صريح كما هو الحال في مسألة فدك !!

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القرشي     فلو ثبت ان الشيخ الهاوي غضب على الكفار لإنهم يشربون الخمر فهل هذا الغضب دليل على نفي انه غضب عن باقي معاصيهم ؟

لا شك أنه ثبت و سيثبت

لأنني أطالب بإقامة الحدود على كل من يشرب الخمر في دولة الإلاسم حتى لو كان هندوسي

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القرشي     فانت تستدل على نفي غضب الزهراء على من هدد بحرق بيتها , من خلال اثبات انها غضبت على من غصب فدك منها ؟!!! والله استدلال في غاية الضعف و الغرابة !!

بل هو المنطقي و العقلي - ( 3 )

و الأهم أنه لا توجد رواية على الإطلاق تفيد أنها رضي الله عنها غضبت قبل المطالبة بفدك ( 2 )

و أيضا

الدليل على عدم غضبها رضي الله عنها

هو ذهابها للخليفة رضي الله عنه للمطالبة بفدك

ثم حوارها معه رضي الله عنهما و الإستشهداد بالآيات القرآنية

و كل هذا من أجل إقناع الخليفة بوجهة نظرها رضي الله عنهما تجاه ما تعتقده أنه من حقها كون فدك ميراث ترثه عن أبيها ( 1 )

فهذه هي الأمور الثلاثة

المنطق و العقل

عدم وجود رواية تثبت غير الذي أقوله

ثم ذهابها و مطالبتها بفدك من الخليفة رضي الله عنهما

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القرشي     فبالله عليك يازميلي لو جاء شخص متعمدا بنار -لاسامح الله- وهددك بحرق بيتك عليك وعلى عياك الا تغضب عليه ؟ ................................ او على من ضربها او من اخذ حق زوجها ؟

بالطبع أغضب ولا أكلمه إلي أن أموت

فهذه الأمور جدا خطيرة لأنها متعقلة بالدين

و خصوصا إذا كنت إثنى عشري

فالإمامة و إغتصابها تعتبر ركن عظظيم من أركان هذا الدين

و الذي من دونها ( الولاية ) لا يدخل المسلم الجنة

و محاولة قتل إمام مكانته أفضل من مكانة الأنبياء و الرسل عليهم السلام

فعلى أقل تقدير و حسب عقيدتي كـ إثنى عشري - فهو كالذي يحاول إحراق و قتل نبي من أنبياء الله سبحانه و تعالى

فما بالك لو كان الذي كاد يحترق و يموت في البيت هم

( من خلق الله من أجلها الكون - فاطمة رضي الله عنها

و سيدا شباب أهل الجنة و أبوهما الذي هو خير منهما رضي الله عنهم

أي ثلاثة أئمة من الأئمة الُنى عشر الذين هم حجج الله في أرضه )

فأكيد

سأغضب عليه و أحل قتله و أهدر دمه

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القرشي     فهل من المعقول ان الزهراء لم تغضب على من هدد باحراق بيتها ؟

سيظل دليلد هو " فهل من المعقول " فقط !!

عموما

نعم هذا هو الغريب و الغير معقول يا عزيزي

عدم وجود أي دليل على قصة ألف ليلة و ليلة - لا بأقوال و لا بأفعال و لا بردة أفعال !!!

و يوجد دليل على غضبها رضي الله عنها من أجل أمر دنيوي و لا يوجد للأمور الدينيه

و الله أمر عجيب و غريب أليس كذلك !؟!؟


و هذا يدل على أنها قصة من الخيال

فصديقي الإثنى عشري الذي حاورته على الواتس أب

فهم المعزى و أخذ برأي بعض علمائكم الذي أنكروا هذه المظلوميات

أما أنت و غيرك - الذين تؤمنون بوقوع قصة ألف ليلة و ليلة

لن تستطيعوا أن تأتوا بأي دليل

و كل ما سيجري على لسانكم هو " هل من المعقول " أو " هل يعقل " أو " لا بد أنها قد فعلت " و ...الخ



/////////////////////////////////////////////////

[طالب علام]

من قال إن فاطمة غضبت على أبي بكر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الحديث الموجود في صحيح البخاري ومسلم .. ليس حديثاً نبوياً شريفاً يجب التسليم به .. وإنما هو كلام عائشة !! وهي غير معصومة !! فقد تُخطئ .. وقد تُصيب !!

سند الرواية في البخاري :-
حدثنا يحيى بن بكير حدثنا ليث عن عقيل عن إبن شهاب عن عروة عن عائشة أن فاطمة ...................

سند الرواية في مسلم :-
حدثني محمد بن رافع أخبرنا حجين حدثنا ليث عن عقيل عن إبن شهاب عن عروة بن الزبير عن عائشة أنها أخبرته أن فاطمة ..................

البخاري ومسلم يضمنان صحة السند .. أما معنى الرواية .. وهل إن فاطمة فعلاً غضبت من أبي بكر أم لا .. فهذه مسؤولية عائشة !! لا البخاري ..

علماً أن البخاري نفسه غير معصوم .. ولكن كتابه تم تدقيقه وتمحيصه على مدى أكثر من ألف سنة ..

[الهاوي]

===================
أقول:
===================

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله ( صحبه و اتباعه أجمعين )

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته





بارك الله فيكم جزاك الله خيرا كثيرا أخي الحبيب " طالب علام "

كلام صحيح و لا غبار عليه

و لكني في هذا الموضوع من أجل الإلزام

سلمت لهم بما يزعمونه


منقول ............

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القرشي     لو سمحت لنتامل بهذه المثال مع تغير الاسم اقتباس: فلو ثبت ان الشيخ المراغي غضب على الكفار لإنهم يشربون الخمر فهل هذا الغضب دليل على نفي انه غضب عن باقي معاصيهم ؟ لنتكم بمنطق يازميلي لنفرض ان الشيخ المراغي هو عالم كبير متوفى من قرون ثبت عنه تاريخيا انه غضب على الكفار لشربهم الخمر ونقل لنا التاريخ ايضا ان الكفار في زمانه كانوا يمارسون الزنا علنا . ولكن لم يصل لنا دليل تاريخي يقوله انه غضب بسبب زنا الكفار . فهل ثبوت غضبه على شرب الخمر ينفي غضبه على الزنا ؟ المنطق يقول : ( اثبات شيء لا ينفي ما عداه ) وكذا فمن باب اولى انه يغضب على الزنا ولو لم ينقل التاريخ غضبه على الزنا

يا عزيزي " القرشي "


لو حذفت إسم الشيخ المراغي و وضعت مكانه إسم النبي عليه الصلاة و السلام

لعلمت أين تكمن المغالطة في مثالك

فنحن نتكلم عن مشرع نأخذ منه ديننا

فلهذا - لا يوجد شيء غضب منه النبي أو عليه لم نعلم به عليه أفضل الصلاة و السلام


فما بالك بوقوع غضب لم نعلم به ممن تزعمون أن الكون خلق من أجلها رضي الله عنها


فكيف يا صاح يكون غضبها من غضب النبي عليه الصلاة و السلام و الذي هو من غضب الله سبحانه و تعالى

ثم لا نجد دليل صحيح على وقوعه إلا بكلام كـ

( لابد و لا شك و حيث أن و من المؤكد و ...الخ ) أو كما قلت " فمن باب اولى انه يغضب "



فـالأدلة النقلية تفيد أن فاطمة رضي الله عنها لم تغضب من أجل مظلومية حرق البيت و قتل جنينها و ..الخ

بدليل أن النقل نقل إلينا أنها ذهبت إليهم وكلمتهم و حاججتهم من أجل حصولها على فدك كإرث لها رضي الله عنهم أجمعين



و عليه سألناكم

كيف تم نقل غضبها و مخاصمتها للخليفة و من معه من أجل فدك بروايات صحيحة

و لم يتم نقل غضبها و مخاصتمها رضي الله عنها من أجل مظلوميات ما قبل المطالبة بفدك !؟!



فأي رواي كان في تلك الحقبة

سمع عن مظلوميات ما قبل المطالبة بفدك

لقدم غضبها من أجل مظلوميات ما قبل المطالبة بفدك على غضبها من أجل فدك !؟!؟

أو على الأقل

لوجدنا أن هذه المظلوميات مضافة إلي سبب غضبها و مخاصمتها و عدم تكليمهم إلي أن ماتت رضي الله عنهم أجمعين !!!

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القرشي     نتبه ياصديقي السؤال عن غضب الزهراء المذكور في صحيح البخاري فلا تحاول تكرر انه قصة الف ليلة وليلة

هو ده إنجليزي يا مرسي !!!

لماذا لا تنتبه أنت يا عزيزي

فمن قال أن غضبها رضي الله عنها من أجل فدك هي قصة ألف ليلة و ليلة

يا سبحان الله !!!

الذي قلته في مشاركاتي أن مظلوميات ما قبل مطالبتها بفدك هي قصص ألف ليلة و ليلة

عجيب

موضوعي جله - ليس عن غضب فاطمة رضي الله عنها من أجل فدك

بل هو عن القصص المختلقة التي لم يثبت أنها غضبت من أجلها لأنها كذب محض



مرة أخرى

يا صاحبي " القرشي "

الرجاء عدم الخلط بين غضب فاطمة من أجل فدك و الذي نقره لوجوده برواية صحيحة

و بين قصص ألف ليلة و ليلة

و هي المظلوميات التي يعتقد بها معظم الإثنى عشرية التي لا دليل عليها برواية صحيحة أو حتى منطق سوي


فرجاءا يا عزيزي " القرشي " لا تخلط بينهما

فأنا عندما وصفت المظلوميات بألف ليلة و ليلة قصدت بها مظلوميات ما قبل المطالبة بفدك - فتنبه

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القرشي     لو كان الامر من التاريخ و بهذه السهولة لصرحت من هو المخطأ و مع من كان الحق ولكن انظر الى اجوبتك المبهة الغير واضحة كابهام لغة مرسي بالانكليزي

يا عزيزي لا يوجد في كلامي ما هو مبهم

بل هو صعب مستعصب عليكم

فأنت لم تأتي بدليل واحد صحيح يبين أنها غضبت قبل مطالبتها بفدك

و كل الذي أتيت به هو

من باب أولى - و من المؤكد - و مما لاشك فيه ...الخ أو ما شابه ذلك من كلمات لا تغني و لا تسمن من جوع

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ****      اذا قلت الحق مع ابي بكر فستطعن بنبيك فكيف رجل حكيم مثل نبي الاعظم الذي تقولون انه لم يخبر ابنته انها لا ترثه من بعده واخبر ابا بكر . اليس هو سبب المشكلة ؟

يا عزيزي هذا ليس موضوعنا

و لكن لصداقتك القديمة أقول لك

الصديق الخليفة الراشد رضي الله عنه لم يخطيء لأنه نفذ أمر النبي عليه الصلاة و السلام

و فاطمة رضي الله عنها لم تخطيء لأنها لم تعلم بحديث أبيها عليه الصلاة و السلام

كما أنها عندكم رضي الله عنها لم تعلم بالوصية التي أوصاها النبي عليه الصلاة و السلام لزوجها رضي الله عنه

فعاتبت زوجها لعدم نصرته لها مما أضطره أن يخبرها بوصية النبي له الذي أمره بالصبر - أو كما تزعمون


عموما

هذا ليس موضوعنا

الآن

أليست تنلقضاتكم تسيء إلي فاطمة رضي الله عنها

فكيف يثبت أنها غضبت من أجل دنيا و لم يثبت أنها غضبت من أجل الدين !؟!؟



/////////////////////////////////////////////////

[الهاوي]

===================
أقول:
===================

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله ( صحبه و اتباعه أجمعين )

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته






منقول .......

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهند عبد القادر     نعم والله اعتقد مثال قصة الحجر الذي سرق ملابس موسى عليه السلام فركض موسى خلفه عريان مثال اخر الملاكمة بين موسى عليه السلام وملك الموت التي انتهت بالضربة القاضية لصالح موسى فهذه ليست في كليلة ودمنه بل في اصح كتبك فعلام العجب

كما قلنا سابقا مرارا و تكرارا

قوم لا يقرئون و اذا قرئوا لا يفهمون

و إذا فهموا ( نادرا - بشق الأنفس ) يشتتون !!!!


أيها الضيف

لسنا هنا من أجل التهريج و ليس عندنا وقت للأطفال و تربيتهم

فأذهب إلي حضانة للأطفال بدلا من أن تشارك في المنتديات





قلت في مشاركتي السابقة :

و الغريب العجيب أن معممي الإثنى عشرية و آياتهم العظمى - كما يطلقون عليهم

أنكروا أمور تاريخية مسلم بها جاءت عندهم بأسانيد صحيحة في كتب الحديث و كتب التاريخ و كتب التفسير و كتب الفقه


فمثلا

منهم من أنكر صحبة الصديق ابو بكر رضي الله عنه بالهجرة النبوية و أنه الصاحب في الغار



فجاء رد الجهبذ :

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهند عبد القادر     الذي ينكر ذلك هو امامك احمد بن حنبل في مسنده وليس المعمم الرافضي أقرأ مسند الامام احمد تحقيق احمد بن محمد شاكر المجلد الثالث صفحة 331

لاشك أن الفهم بعيد عن مخاليفنا

فلو كانوا يملكون عقلا رزينا لما أصبحوا إثنى عشرية

فهؤلاء القوم لا يفرقون بين وجود رواية في مسند أحمد و بين ما يعتقده أحمد ابن حنبل رحمه الله

فيقول كاذبا على الإمام أحمد " الذي ينكر ذلك هو امامك احمد بن حنبل " !!

يا سبحان الله كيف أصبحوا يتحرون الكذب

فهل أحمد بن حنبل ينكر صحبة الصديق وقصة الغار رضي الله عنه !؟ يا سبحان الله


قلنا بمشاركتنا السابقة :

" و الله إنه لأمر عجيب

أن يأتي مخالف ما إلي منتديات أهل السنة و هو لا يعرف ماهي مبانيهم و طريقة الإستدلال عليهم و إلزامهم "


عموما - خذ هذه الرواية من ذات الكتاب :


مسند أحمد ت شاكر (1/ 171)

حدثنا عفان قال: حدثنا همام قال: أخبرنا ثابت عن أنس أن أبا بكر حدثه

قال: قلت للنبي - صلى الله عليه وسلم - وهو في الغار، وقال مرة ونحن في الغار: لو أن أحدهم نظر إلى قدميه لأبصرنا تحت قدميه، قال فقال: "يا أبا بكر، ما ظنك باثنين الله ثالثهما".



و هذا إقتباس فيه الرد :

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مالك صلاح     مدار هذا الحديث على أبي بلج ، وأنت اعترفت بهذا ، ثم نقلت قول أحمد شاكر .. بالطبع لأنك رافضي ...... مدلّس روايات لم تنقل النص كاملاً لأحمد شاكر ،، .. قال : ((إسناده ضــــعـــيـــف بهذه السياقة ، أبو بلج - واسمه يحيى بن سليم ، أو ابن أبي سليم - وإن ويقه غير واحد ، قد قال فيه البخاري : فيه نظر ، وأعدل الأقوال فيه أنه يُقبل حديثه فيما لا بنفرد به كما قال ابن حبان في " المجروحين " ، وفي متن حديثه هذا ألفاظ منكرة بل باطلة لمنافرتها ما في الصحيح ، ولبعضه الآخر شواهد ...ا.هـ. )) . نعم السند صحيح ، إذا كان أبو البلج لم يتفرد به ، ولكنه تفرد به فضعف الحديث هنا .. ! تم الرد ..

الآن

هل نجد إثنى عشري يدخل في الموضوع بدلا من محاولة نقاش مسائل و أمور لم تطرح !!!




/////////////////////////////////////////////////