الزميل أبان تفضل هنا لمناقشة أدلتكم على إمامة الإثني عشر

[الجمال]

الزميل الكريم أبان

في حواري مع الزميل أبي تراب الموسوي حول الإمامة تحت الرابط

مناظرة مع الزميل أبي تراب الموسوي في الإمامة حسب طلبه

تفضلت بالقول :

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبان     السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .. طالعنا أغلب ما ورد في الحوار والسجال .. ولولا أنْ شرط الأخ جمال أن لا يتداخل أحد لفعلنا ؛ ففي كثير مما قاله نقاش .. إذ ليس هكذا يا جمال تورد الإبل .. لكننا نتابع ساكتين ، أو تأذنون لنا ، والأمر لكم ..

ثم طلبت مني فتح موضوع حواري بيننا حول إمامتكم التي انفردتم بها عن الأمة
وها أنا أفتح هذا الموضوع بنفس الشروط مع الزميل أبي تراب وهي :
- يكون الإستدلال بالمحكم من كتاب الله فقط ولا يستدل بالمتشابه
- إن عدمتم الدليل الصريح المحكم من كتاب الله نلجأ إلي ما صح من السنة
- لايتم الاستدلال بالروايات الضعيفة والمكذوبة لعدم صلاحيتها للإستدلال على العقائد
- لا تزيد مشاركة أي منا على 15 سطراً لتجنب النسخ واللصق والتشتيت


و سأبدأ حسب طلبك وأسألك

هل توجد في كتاب الله آية محكمة تدل بنفسها على إمامة الإثني عشر ؟

طبعا الآية المحكمة هي التي تستغني عن الشرح والتفسير كما عرفها شيخ طائفتكم

التبيان - الشيخ الطوسي ج 2 ص 394
فالمحكم هو ما علم المراد بظاهره من غير قرينة تقترن إليه ولا دلالة تدل على المراد به لوضوحه ، نحو قوله : " إِنَّ اللَّهَ لَا يَظْلِمُ النَّاسَ شَيْئًا " وقوله : " إِنَّ اللَّهَ لَا يَظْلِمُ مِثْقَالَ ذَرَّةٍ " لانه لا يحتاج في معرفة المراد به إلى دليل .

بانتظار الإجابة بنعم أو لا
لكي نتوجه بعد ذلك إلى استدلالكم بالمتشابه بعد الطرق واللي بالروايات والآراء
وإلى مناقشة الأدلة العقلية واللغوية دون معارضة كتاب الله عز وجل فهو المرجع الأول في تحديد معاني الكلمات

وأسأل الله عز وجل أن يريني وإياك الحق حقا ويرزقنا اتباعه
وأن يذهب عنا الرجس ويطهرنا تطهيرا





اللهم اهدنا و اهد بنا

[أبان]

[quote]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجمال     هل توجد في كتاب الله آية محكمة تدل بنفسها على إمامة الإثني عشر ؟

مرحباً بك ..
مع الإغضاء عن كون مثل هذا السؤال ليس محله الآن ، بيد أننا نجده عائماً !!!
ولعلك تقصد : هل نصّ القرآن الكريم على إمامة الأئمة الاثني عشر بأعيانهم عليهم السلام ، بقيد الاثني عشر؟؟؟؟؟؟
فإن كان هذا هو سؤالك ، فالجواب لا قطعاً ؛ لم ينص القرآن العظيم على عدد الأئمة ولا على أعيانهم تعييناً .
لكنّه سبحانه وتعالى نصّ -ولو بدلالة الظاهر- على أنّ العصمة (=الإمامة) مستمرة في ذرية إبراهيم عليه السلام إلى يوم القيامة .

تحذير والأمر إليك !!!!!!
شاهدنا في دعائك قولك : وأسأل الله عز وجل ...أن يذهب عنا الرجس ويطهرنا تطهيرا .

وفيه محذور شرعي ، لكونه مما قد خصّه الله ورسوله بأهل البيت عليهم السلام فقط ، وحسبك أنّ النبي أخرج أم سلمة رضي الله عنها ، والاحتياط لازم ، والأمر إليك ، فقد أديت ما عليّ !!!.

[الفارس 1]

نسجل المتابعة وفقك الله أخي جمال وسدد خطاك
ونسأل الله لك ولنا ان يذهب عنا الرجس ويطهرنا تطهيرا

[أبو سند]

الحوار ثنائي بين الأخ الجمال وفقه الله وهدى به وبين الزميل أبان هداه الله
وذلك حفظا على مسار الموضوع , وحفظا لأطراف الحوار , وحفظا على تركيز المتابع , فنرجو الالتزام من الجميع وفقكم الله

من أراد أن يعلق على موضوع الحوار , فليفتح شريطا آخر للتعليق ويضع رابطه هنا .

[الجمال]

عزيزي أبان

أشكرك على الإقرار بأن إمامة الإثني عشر لم ترد في القرآن الكريم

ولكنك تدعي بأن الله تعالى قد جعل الإمامة مستمرة في ذرية سيدنا ابراهيم إلى يوم القيامة

ما دليلك على أن الله قد جعل إمامة غير إمامة النبوة في سيدنا ابراهيم وذريته حتى يوم القيامة ؟

أريد دليلا محكما على هذا الإدعاء
أذهب الله عنك الرجس وطهرك تطهيرا


وللعلم لا يوجد أي محذورات شرعية في أن يطلب الإنسان من الله تعالى أن يذهب الرجس عن عباده ويطهرهم تطهيرا

فهو سبحانه وتعالى بالفعل يريد أن يذهب الرجس عن عباده جميعا وأن يطهرهم تطهيرا لذلك أرسل اليهم الأنبياء و الكتب

تخلص من عقيدة عصمة من يأكل الطعام لتر أن الدعاء بذلك طبيعي جدا حسب معاني المفردات عند العرب الذين نزل القرآن بلغتهم


اللهم اهدنا و اهد بنا

[أبان]

حياك الله ..
أنت قلت في كلامك معنا :أشكرك على الإقرار بأن إمامة الإثني عشر لم ترد في القرآن الكريم.
وقد كان نص قولنا في جواب مسألتك : . لا قطعاً ؛ لم ينص القرآن العظيم على عدد الأئمة ولا على أعيانهم تعييناً .
وبينهما -عند القارىء النابه- فرق ظريف ، لعلنا نعاود عليه لاحقاً !!!!

أيّاً كان ، فأنت قد ثنيتَ مطلبك بقولك : ما دليلك على أن الله قد جعل إمامة غير إمامة النبوة في سيدنا ابراهيم وذريته حتى يوم القيامة ؟!. أريد دليلا محكما على هذا الإدعاء ؟!!!
وجوابه :
بعد الإمكان عقلاً ، الوقوعُ شرعاً ؛ قال الله تعالى : {وَقَالَ لَهُمْ نَبِيُّهُمْ إِنَّ اللّهَ قَدْ بَعَثَ لَكُمْ طَالُوتَ مَلِكاً قَالُوَاْ أَنَّى يَكُونُ لَهُ الْمُلْكُ عَلَيْنَا وَنَحْنُ أَحَقُّ بِالْمُلْكِ مِنْهُ وَلَمْ يُؤْتَ سَعَةً مِّنَ الْمَالِ قَالَ إِنَّ اللّهَ اصْطَفَاهُ عَلَيْكُمْ وَزَادَهُ بَسْطَةً فِي الْعِلْمِ وَالْجِسْمِ وَاللّهُ يُؤْتِي مُلْكَهُ مَن يَشَاءُ وَاللّهُ وَاسِعٌ عَلِيمٌ }البقرة247
وهو نصّ أنّ الله تعالى..
أولاً : قد يبعث من ليس بنبي ولا رسول للسيادة الشرعيّة على عبادة (=الإمامة) .
ثانياً : اصطفاء تعييني خاص بالإسم ، وهذا لا يحصل إلا لمعصوم .
ثالثاً : زاده بسطة في العلم والجسم ، والعلم هنا هو اللدني ، ولا يؤتاه غير المعصوم .
رابعاً : معه معجزة ، لا تحصل لغير معصوم ، وهي قول الله تعالى : {وَقَالَ لَهُمْ نِبِيُّهُمْ إِنَّ آيَةَ مُلْكِهِ أَن يَأْتِيَكُمُ التَّابُوتُ فِيهِ سَكِينَةٌ مِّن رَّبِّكُمْ وَبَقِيَّةٌ مِّمَّا تَرَكَ آلُ مُوسَى وَآلُ هَارُونَ تَحْمِلُهُ الْمَلآئِكَةُ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لَّكُمْ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ }البقرة248
وقد ذكر غير واحد من المفسرين أنّ الملائكة حملت التابوت بمرأى وبمسمع من بني إسرائيل فوضعته في بيت طالوت عليه السلام ، ولهم في ذلك آثار صحيحة عن بعض السلف .
خامساً : السكينة ، لا تنزل إلاّ على معصوم -دون سواه- بالأصالة ، ثمّ على المؤمنين بالتبع .
سادساً : بعث الله تعالى طالوت عليه الصلاة والسلام ، وقد كان هو السيد الآمر الناهي ، بمحظر نبيين أحدهما صاموئيل عليه السلام (ذكره اسمه أهل التفسير كالإمام الطبري وغيره) والآخر داود الذي أوتي زبوراً ، عليهم السلام أجمعين ، بل قد كان داود جندياً من جنوده . والشاهد أنّ لله تعالى أن يبعث داود لا طالوت ، لكن حصل العكس ؛ لأنّ الله تعالى وقتما شاء {يُؤْتِي مُلْكَهُ مَن يَشَاءُ وَاللّهُ وَاسِعٌ عَلِيمٌ } البقرة 247.
هذا وهناك غير ذلك سنفصح عنه ان اقتضى الأمر ..

تنبيه ضروري :
طالوت ، الخضر ، يوشع الفتى ، آصف صاحب العرش... كلهم من ذرية إبراهيم عليهم السلام ، وكلهم ليس برسول ولا نبي إجماعاً ، سوى الخضر الذي قال فيه الشيخ ابن تيمية والسيوطي وغيرهما : أكثر العلماء على أنه : ليس بنبي . أقول هذا ، ليكون نصب العين منذ الآن .

[الجمال]

عزيزي أبان
مشكلتك أنك قد أبحرت بعيدا عن السؤال الذي كان

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجمال     ما دليلك على أن الله قد جعل إمامة غير إمامة النبوة في سيدنا ابراهيم وذريته حتى يوم القيامة ؟ أريد دليلا محكما على هذا الإدعاء

وأدعيت العصمة والعلم اللدني لطالوت الملك من عندك دون دليل
نحن لا نتحدث عن امكانية أن يؤتى الملك غير النبي فهذه من المسلمات لأن الله يؤتي الملك من يشاء من بر أو فاجر
ولكن الملك غير الإمام عند قومي العرب
والقرآن عربي مبين ولم يقل عن طالوت وغيره بأنهم أئمة بل الثابت أنه يجب عليهم الإئتمام بالأنبياء دون غيرهم

سؤالي كان ذو شقين
الشق الأول
ما دليلك على أن الإمامة التي آتاها الله لسيدنا ابراهيم هي الملك وليست إمامة النبوة ؟
فالقرآن الكريم يشهد بأن تلك الإمامة هي دعوة الأنبياء والأمم اللاحقة بالإقتداء بسيدنا ابراهيم واتباعه فلم يكن سيدنا ابراهيم إماما بالمفهوم الرافضي
بل كان نبيا رسولاً وقدوة لغيره

وكذلك الأنبياء من ذريته جعلهم الله أئمة بصريح كتاب الله فقد قال تعالى بأنه قد جعلهم أنبياء
" فَلَمَّا اعْتَزَلَهُمْ وَمَا يَعْبُدُونَ مِن دُونِ اللَّهِ وَهَبْنَا لَهُ إِسْحَقَ وَيَعْقُوبَ وَكُلًّا جَعَلْنَا نَبِيًّا (49) " مريم
وقال أيضا بأنه عز وجل قد جعلهم أئمة
" وَوَهَبْنَا لَهُ إِسْحَقَ وَيَعْقُوبَ نَافِلَةً وَكُلًّا جَعَلْنَا صَالِحِينَ (72) وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا وَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِمْ فِعْلَ الْخَيْرَاتِ وَإِقَامَ الصَّلَاةِ وَإِيتَاء الزَّكَاةِ وَكَانُوا لَنَا عَابِدِينَ (73) " الأنبياء
جعلهم أنبياء و جعلهم قدوة لغيرهم وأمر باتباعهم فالإمام في لغتنا هو من يقتدي به
وليس ذلك الكائن الذي يتحكم في ذرات الكون


والشق الثاني
أين دليلك على أن تلك الإمامة مستمرة حتى بعد وفاة سيدنا محمد آخر الأنبياء الأئمة من ذرية سيدنا ابراهيم ؟
من أين جئت بدعواك بأنها مستمرة في أشخاص غير الأنبياء إلى يوم القيامة ؟


الرجاء البعد عن الإنشاء في الردود يا عزيزي
إن لم تجد الدليل قل ببساطة لا يوجد دليل




اللهم اهدنا و اهد بنا

[أبان]

هدانا الله تعالى وإيّاكم لما يحب ويرضى ..
أعتذر أني لم أفلح في الدخول الجدي البارحة ، فلست ممن يتقن تقنيات الحاسوب ، وقد كان مضطرب العمل حتى جاء من اصلحه ..
أما سؤالكم ، فقد أجبنا عنه ، وليس ثمة إنشاء فيما قلناه ، كيف وهو نص من كتاب الله تعالى ، صريح فصيح مليح أنّ الله تعالى قد يصطفي من ليس بنبي ولا رسول كطالوت عليه السلام للسيادة على الأمّة ؟!!!
أليس هو اصطفاء إعجازي لسيادة بني إسرائيل ؛ من حيث أنّه أوتي آية عظيمة لا يؤتاها إلاّ معصوم ؛ كما في قوله تعالى : {وَقَالَ لَهُمْ نِبِيُّهُمْ إِنَّ آيَةَ مُلْكِهِ أَن يَأْتِيَكُمُ التَّابُوتُ فِيهِ سَكِينَةٌ ...تَحْمِلُهُ الْمَلآئِكَةُ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لَّكُمْ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ }البقرة248

هذا الدليل إحدى أدلتنا القطعيّة نحن الشيعة على أنّ الله تعالى قد يصطفي من ذريّة إبراهيم للسيادة السماوية (=الشرعيّة) على الأمم ، من ليس بنبي ولا رسول ، وطالوت من ذريته إجماعاً من سبط بنيامين بن يعقوب بن إسحاق بن إبراهيم عليهم السلام أجمعين ..
والحصر في قولك : جعل في ذريّة إبراهيم الأنبياء من قوله تعالى : (وَكُلًّا جَعَلْنَا نَبِيًّا)
يردّه : آمنّا بالله وصدقنا كتابه ، لكن إثبات النبوة لا ينفي ما عداها ، وطالوت والخضر عليهما السلام خير مثال ..

[الجمال]

عذرك معك يا عزيزي أبان
وأشكرك على الدعاء فما أحوجنا جميعا للهداية


ولا بأس ان لم تتمكن من الإجابة على السؤالين رغم بساطتهما واظهارهما بلون بارز

فأنت أعلم بمقاتل نظريتكم في الإمامة واحجامك قد يهدي به الله بعض المتابعين لنا

ولكنني لن أحبط وسأحاول معك من طريق آخر



بخصوص إمامة سيدنا ابراهيم التي تتخيلونها من سنح إمامتكم التي لم تقركم عليها الأمة

سأسألك

هل جعل الله سيدنا ابراهيم إماما بالفعل ؟ وما هي مظاهر تلك الإمامة ؟

هل جعله حاكما على الناس ؟ وفي أي دولة ؟

مع الدليل الصريح والصحيح لو سمحت




وبالنسبة لذريته أي العبارات التالية تنطبق عليهم

جعل الله كل الأنبياء بعد سيدنا ابراهيم من ذريته

أو

جعل الله كل الحكام بعد سيدنا ابراهيم من ذريته

طبعا مع الدليل الصريح والصحيح لو سمحت





أرجو أن لا تقفز السؤالين كما قفزت السؤالين في مشاركتي الأخيرة






اللهم اذهب عنا الرجس وطهرنا تطهيرا

[أبان]

[quote]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجمال     عذرك معك يا عزيزي أبان وأشكرك على الدعاء فما أحوجنا جميعا للهداية ولا بأس ان لم تتمكن من الإجابة على السؤالين رغم بساطتهما واظهارهما بلون بارز فأنت أعلم بمقاتل نظريتكم في الإمامة واحجامك قد يهدي به الله بعض المتابعين لنا ولكنني لن أحبط وسأحاول معك من طريق آخر

اتهمتنا بالإحجام ، مع أننا لم نحجم هداك الله ، وقد أجبناك بنص من القرآن في طالوت ، وهو من أولاد (ذرية) إبراهيم عليهم السلام ، واضح فصيح صريح يلوي الأعناق ، وهناك غيره لو أحببت ، فقبل أن تلجأ إلى مسلك آخر للنقض به علينا ، عليك أن تبطل ما قررناه وحررناه ..
فأرنا -فضلاً- لو كنت تستطيع ، وإنْ شئت أن تغض النظر غضضنا معك ، وذهبنا للإجابة عن مسائلك الباقية ..
ننتظر شريطة أن لا يخذلنا ما يطلق عليه النت ..