العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الــــحــــــــــــوار مع الاثني عشرية

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 07-03-12, 11:30 PM   رقم المشاركة : 1
## عـلـي البغـدادي ##
عضو ذهبي








## عـلـي البغـدادي ## غير متصل

## عـلـي البغـدادي ## is on a distinguished road


Smile الزام لولد شمر

السلام عليكم

هذا الزام للشيعي ولد شمر و ليبين لنا ما اشكل علينا

في رد سابق لي كتبت له :

طيب انا الزمك من معتقدك بامرين فقط
الاول هو علم علي ابن ابي طالب عليه السلام ان الخلافة ستسلب منه و بسبب الخلافة سيمانع من بيعة الصديق و بسبب امتناعه ستضرب زوجته
فرضي بذلك رغم انه يعلم الغيب !

هذا الالزام الاول

اما الالزام الثاني فهو اعطاء ابنته ( عرضه و شرفه ) لقاتل زوجته و قاتل ابنته !

التزم بهذه النقطتين هل تستطيع ؟؟؟؟؟؟


ممكن تلتزم بهذا الالزام و تفسره لنا ؟؟

بانتظارك







التوقيع :
الحَمْدُ لله عَلى نِعْمَةِ الَتوحِيدْ
من مواضيعي في المنتدى
»» الثالوث الشيعي ما هو ؟؟ ادخل لتعرف ... الدعوة للاخوة الشيعة للدفاع عن مذهبهم
»» سؤال للشيعة : حكم من عطل فرضا من المعممين و المراجع
»» سؤال بسيط للشيعة : ما هي الفائدة من وجود امام معصوم ؟؟
»» اسد العراق اذا كنت تعرف الحق تعال و اثبت كلامك
»» سؤال للشيعة ::: اين دفن الرسول ؟؟؟
 
قديم 07-03-12, 11:37 PM   رقم المشاركة : 2
Bent-Al_khttab
عضو فضي







Bent-Al_khttab غير متصل

Bent-Al_khttab is on a distinguished road


أخوي علي البغدادي : الله يجعل ماتقدمه في ميزان حسناتك ,,
متابعه معك بحماس .. ^_^ ..
ولد شمر أنصحك بالانسحاب .. او الالتزام بالحوار






التوقيع :
إنني وبكل فخــــر بنت الخطــــــــاب
مني جموع الروافض تهـــــــــــــاب
وشجاعتي تفوق من في الســــــرداب
من مواضيعي في المنتدى
»» المهدي [ المسردب ] من أبناء كسرى !! [ للتذكير عمر بن الخطاب هادم عرش كسرى ]
»» جديد هرطقة الروافض :
»» الخامنئي يتواصل مع المهدي المنتظر عبر الموبايل
»» أنوار محمد - الجولة في دينك ستكون معي [ بنت الخطاب ]
»» تعرفوني يارافضة أحب الدردشة معكم / تفضلوا شاركوني ..
 
قديم 07-03-12, 11:39 PM   رقم المشاركة : 3
## عـلـي البغـدادي ##
عضو ذهبي








## عـلـي البغـدادي ## غير متصل

## عـلـي البغـدادي ## is on a distinguished road


الله يحفظك اختي الفاضلة







التوقيع :
الحَمْدُ لله عَلى نِعْمَةِ الَتوحِيدْ
من مواضيعي في المنتدى
»» نتائج نقاشي مع الاشتر النخعي 55 مهم للجميع
»» الناصبي مؤمن : من هم الشيعة ؟
»» رسالة من شيعي سابق الى كل الشيعة
»» تحدي لعقيدة الشيعة : اصحاب النبي صلى الله عليه وسلم
»» يا صفوان ... لا تلعب بالنار تحرق اصابيعك
 
قديم 07-03-12, 11:41 PM   رقم المشاركة : 4
ركاز الفضل
عضو نشيط







ركاز الفضل غير متصل

ركاز الفضل is on a distinguished road


متابع ونسأل الله ان ينفع بك اخ علي البغدادي







 
قديم 07-03-12, 11:45 PM   رقم المشاركة : 5
## عـلـي البغـدادي ##
عضو ذهبي








## عـلـي البغـدادي ## غير متصل

## عـلـي البغـدادي ## is on a distinguished road


بارك الله فيك اخي







التوقيع :
الحَمْدُ لله عَلى نِعْمَةِ الَتوحِيدْ
من مواضيعي في المنتدى
»» حوار مع محب الفاروق
»» حوار ثنائي بيني و بين الحق مع علي
»» الناصبي مؤمن : طالما متحمس للمباهلات فباهلني
»» اسد العراق اذا كنت تعرف الحق تعال و اثبت كلامك
»» لمن يشكك في تسجيل المدلس الحيدري
 
قديم 08-03-12, 01:17 AM   رقم المشاركة : 6
ولدشمر
عضو






ولدشمر غير متصل

ولدشمر is on a distinguished road


بنت الخطاب
لم ابداء وتنصحينني بالانسحاب ثم تعارضين نفسك وتقولي او التزم بالحوار
ركاكة في الاسلوب كالمعتاد
على كل ليس هذا بحثي كنت قد اتفقت مع الاخ علي البغدادي ان نفتح النقاش بيني وبينه
ومن لديه مداخلة يداخل لكن بهدوء







 
قديم 08-03-12, 01:55 AM   رقم المشاركة : 7
يا اللـه..سنية وأفتخر..
مشترك جديد







يا اللـه..سنية وأفتخر.. غير متصل

يا اللـه..سنية وأفتخر.. is on a distinguished road


Cool

طيب جاوب..!










التوقيع :
قال الامام الشافعي[رحمه الله]:

يا آل بيت رسول الله حبكم ... فرض من الله في القرآن أنزله
يكفيكم من عظيم الشأن أنكم ... من لم يصلي عليكم لا صلاة له
...............
وقال أيضاً رحمه الله:

لو فتشوا قلبـي لألفـوا بــه ... سطــرين قد خُطّا بلا كـاتبِ
العدل والتوحيد في جـانبٍ ... وحب أهل البيت في جـانبِ
من مواضيعي في المنتدى
 
قديم 08-03-12, 02:10 AM   رقم المشاركة : 8
حربية
عضو ذهبي






حربية غير متصل

حربية is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يا اللـه..سنية وأفتخر.. مشاهدة المشاركة
   طيب جاوب..!






كيف يجاوب كلنا نعرف اسلوبهم في المراوغة اذا احد حشرهم

مافي شي جديد






التوقيع :
قال ابــن القيم
(اذا اردت ان ترى ظلمة المعصيه فأنظر في وجوه الرافضه))
من مواضيعي في المنتدى
»» حلقة ليلة البارحة من الحوار المفتوح
»» الشيعه يؤكدون وفاة علي عبدالله صالح
»» فتاة شيعية تائبة تركت التشيع بعد سماع الحق على قناة صفا
»» مساعدة في فتوى يا اخوان جزاكم الله خير
»» ايها الروافض هذه الفتاة الرافضيه تريد اجابة منكم فهل من مجيب
 
قديم 08-03-12, 02:25 AM   رقم المشاركة : 9
ولدشمر
عضو






ولدشمر غير متصل

ولدشمر is on a distinguished road


السلام عليكم
الاخ علي البغدادي هذه خطوة حلوة منك انك اعتمدت الاسلوب العلمي
لكن اخي ان نقاشنا هو في هذه النقاط دون تشعيب الموضوع
وما يذكر يذكر لاغناء الموضوع ولتبيان الحق
اولا دعني اوضح فكرة وهي بأن الغيب لا يعلمه الا الله
ولله ان يطلع على غيبه من يشاء وما يشاء
وهنا دعنا نقول بان الامام علي عليه السلام يعلم ما علمه اياه الرسول المصطفى صلى الله عليه واله وسلم
وقد اخبر سيدنا محمد صلى الله عليه واله وسلم عن اشياء غيبية في زمانه وفي زمان بعد زمانه وعن اشياء الى يوم القيامة حتى انه اخبر عن احداث في يوم القيامة
وقد افترضت في كلامك وفي الزامك لي بأن الامام علي عليه السلام سلب الخلافة
وهنا جدير بالذكر ما حدث في سقيفة بني ساعدة وكيف غصبت الخلافة
وغصب الخلافة بشكل طبيعي سيؤدي الة ممانعة الامام علي لبيعة ابا بكر وهذا مثبت عندكم وفي كتبكم ايضا
والممانعة ستؤدي بشكل طبيعي لمن غصب الخلافة ان يهجم على الممانع ويجبره على البيعة ومن الاحداث التي حدثت ما تعترفون به من احراق بيت فاطمة عليها السلام والتكاثر على الامام علي عليه السلام وجره الى ابي بكر ليبايعه وقد بايعه وهو قابض يده كما ذكر عندكم ايضا وهنا اورد
كتاب ابن قتيبة في كتابه «الإمامة والسياسة»
الغارة علىبيت الوحى
كتب المؤرّخ الشهير عبد الله بن مسلم بن قتيبة الدينوري (212 ـ 276) ـ من اساطين الادب في حوزة التاريخ الاسلامي، ومؤلف كتاب «تأويل مختلف الحديث» و«ادب الكاتب» و… ـ في كتاب «الامامة والسياسة»:
«إن أبا بكر رضي الله عنه تفقد قوماً تخلّفوا عن بيعته عند علي كرم الله وجهه فبعث إليهم عمر فجاء فناداهم وهم في دار علي، فأبوا أن يخرجوا فدعا بالحطب وقال: والذي نفس عمر بيده لتخرجنّ أو لاحرقنّها على من فيها، فقيل له: يا أبا حفص إنّ فها فاطمة فقال: وإن!!»
ثمّ قام عمر فمشى معه جماعة حتّى أتوا فاطمة فدقّوا الباب فلّما سمعت أصواتهم نادت بأعلى صوتها يا أبتاه يا رسول الله ماذا لقينا بعدك من ابنالخطاب، وابن أبي قحافة فلما سمع القوم صوتها وبكائها انصرفوا.
وبقي عمر ومعه قوم فأخرجوا عليّاً فمضوا به إلى أبي بكر فقالوا له بايع: فقال: إن أنا لم أفعل فمه؟
فقالوا: إذاً والله الذي لا إله إلاّ هو نضرب عنقك…!».


وهنا مقام لا بد ايضا ان اذكر به عن فضل فاطمة عليها السلام

فاطمة بضعة منّي فمن أغضبها أغضبني».(1)
ومن الواضح أنّ غضب رسول الله(صلى الله عليه وآله وسلم) موجب لأذاه ومن يسبب الأذى لرسول الله(صلى الله عليه وآله وسلم) يقع مصداقاً لقوله تعالى:
(والّذينَ يُؤذُون رَسولَ اللهِ لَهُم عَذابٌ أَلِيمٌ).(2)
وأي دليل أقوى على عصمتها(عليها السلام) أن رضاها رضى الله عزّوجلّ، وغضبها غضب الله عزّوحلّ كما ورد في النبويّ الشريف:
«يا فاطمة إنّ الله يغضبُ لِغضبك ويَرضى لرضاك»(3)
وهذا المقام الرفيع، هو الذي دعى رسول الله(صلى الله عليه وآله وسلم) أن يلقبها بسيّدة نساء العالمين إذ يقول في حقّها:
«يا فاطمة! ألا ترضين أن تكوني سيّدة نساء العاليمن، وسيّدة نساءِ هذه الاُمّة وسيّدة نساء المؤمنين».(4)

1 . فتح الباري في شرح صحيح البخاري، ج 7، ص 63; ونقل البخاري أيضاً هذا الحديث في باب مناقب فاطمة، ج 4، ص 219; وأخرجه المغازي في أواخر، ج 8، ص 110.
2 . سورة التوبة، الآية 61.
3 . مستدرك الحاكم، ج3، ص154; مجمع الزوائد، ج9، ص203; وأورد الحاكم في كتابه المستدرك احاديث جامعة لشرائط الصحة التي يرى البخاري ومسلم لزوم توفرها في صحة الحديث.
4 . مستدرك الحاكم، ج3، ص156.

وبهذا نكون قد عرفنا ما حدث غصب للخلافة ومن التهجم على بيت فاطمة عليها السلام وباجبار علي عليه السلام للبيعة
وهنا يبرز سؤالك لما قبل علي عليه السلام بكل هذا وهو على علم به
فهنا اقول لك ان علي عليه سلم قد اخبره اخاه الرسول الكريم محمد صلى الله عليه واله وسلم بما سيحدث وكان على علم به مخبرا به قبلا لكن ليس لقدر الله ان يغير وليس لمشيئة الله من رادع فما اراد الله سيكون سواءا شئنا ام ابينا وما قام به الامام علي عليه السلام في هذه الواقعة هو اثبات الحجة وحتى لا يقول ايا مما كان في ذاك الوقت وحضر بأني لم اعلم (فهنا قد قامت الحجة عليهم ) ولا تبديل لكلمات الله
وليس للعبد المؤمن كالامام علي عليه السلام ان يشتكي من ابتلاء او ان يعترض على قضاء لله
وهو هنا له اسوة في رسول الله فما عاناه رسول الله صلى الله عليه واله وسلم من قريش قبل الهجرة وكيف اذوه الا انه استمر في نشر الرسالة والتبشير بها وعندما رجموه وعندما وعندما وعندما

الى هنا اكون قد وضحت رؤيتي في الزامك الاول

ولك ان استمر في الثاني
اما عن زواج الخليفة عمر من ام كلثوم بنت الامام علي عليه السلام
وما في هذه القضية من اشكالات واختلافات كبيرة عند الشيعة نفسهم وعند السنة ايضا فهم ايضا مختلفين فيها
ولهم جميعا اراء في هذا فمنهم من صدق ومنهم من كذب ومنهم من قال بوجودها ومنهم لا
لكن سناتي نحن على القول الذي يقول بان الخليفة عمر قد تزوجها ولن اتي هنا على ذكر بأن الامام علي عليه السلام كان رافضا واجبر على ذلك وانه اعطى امرها للعباس وانه بهذا دفع بلاء كان مصرا عليه ابن الخطاب
بل ساتي الى هذه الرواية واناقشها معك ,,,,, الرواية :
أن عمر بن الخطاب طلب الي علي بن ابي طالب الزواج من ابنته ام كلثوم وهي حينها صغيرة السن بعد ان سمع ان رسول الله ( ص ) قال : كل سبب ونسب منقطع الا سببي ونسبي ...
فقال له علي انها صغيرة ما تريد بها قال عمر اني اري من كرامتها ما اراه ...
وبعد ان الح عليه قال له علي سوف ابعثها لك لتراها إن كانت تصلح لك ، ثم بعثها ببرد وقال لها قولي له هذا هو البرد الذي كلمك عنه ابي ...
فاتت الي عمر بن الخطاب وهو جالس فقالت يقول لك ابي هذا هو البرد الذي كلمتك عنه ... فتناول طرف ثوبها وكشف عن ساقيها ،، فقالت : او تفعل هذا ؟
أرسل والله لولا انك امير المؤمنين لصككت وجهك ...
ثم انها ذهبت الي ابيها فقالت لقد قال لك قبلنا البُرد ،،، وقالت له لقد بعثتني الي شيخ سوء ...
فقال لها الامام علي بن ابي طالب : اسكتي بنية فإنه زوجك !!!

طبعا الرواية ببعض التصرف الذي لم ياتي على صلب الرواية وانما كان بالالقاب فقط وهذا للعلم بالشيء


وكما انه وبغض النظر عما فعله عمر ابن الخطاب من كشف ساقي الصغيرة
دعني اورد هذا الحديث ايضا لاغناء الموضوع وحتى يستفيد القارىء

فعن المجاشع الأسدي أنه قال: أتى عمر بن الخطاب بامرأة شابة زوجوها شيخاً كبيراً فقتلته، فقال: أيها الناس اتقوا الله ولينكح الرجل لمته من النساء، ولتنكح المرأة لمتها من الرجال، يعني شبهها,,,,كنز العمال 15:716 ح 42857.
كيف خالف عمر نفسه ؟؟؟؟ على كل
اجيبك هنا بأن الاحكام الشرعية تجري على الظواهر لا على البواطن فإن كان في نفس شخص كفر او نفاق او ما مثله فليس على المكلف ان يرتب على ذلك الاثار الشرعية وأنما تجري الاحكام على ظاهر الاسلام وهذا ما افتى به ايضا شيوخ السنة ايضا وهناك الكثير من المنافقين تركهم رسول الله على علمه بما فيهم من غل على الاسلام وهنا اذكر تأييدا لما سبق اولا عن لماذا رضي الامام علي قبلا بكل ما حصل في البيعة لقد علم رسول الله صلى الله عليه واله وسلم بتظاهر المراتين عليه
فكان للامام علي عليه السلام اسوة حسنة باخيه الرسول الكريم صلى الله عليه واله وسلم فقد علم الرسول الكريم صلى الله عليه واله وسلم بتامر اهل العقبة على رميه من اعلى عقبة هرش ,,,( مسند أحمد 5:453، المعجم الأوسط 4:146 وعنه في مجمع الزوائد 1:110، و6:195، تفسير ابن كثير 2:387.) ,,,,, فلم يقتل منهم احدا
بل كان يتألّفهم على الإسلام ويترضّاهم ويعطيهم من حطام الدنيا من الإبل والشاة والأغنام دون المؤمنين، كلّ ذلك لأنّه مأمور بالتعامل مع الناس بظواهر الأُمور لابواطنه ,,,,,, فللامام الحجة اسوة حسنة باخيه

وهنا اذكر حال اسيا وزوجها فرعون فقد كتب الله على اسيا ان تعيش مع هذا الكافر الظالم المشرك وهي مخلدة في الجنة وهو مخلد في النار فما الضير ان تزوج ام كلثوم من عمر وهي اقل شأننا من اسيا عليها السلام بل لها فيها اسوة حسنة فهذا ابتلاء من الله جعله لحكمة يبغاها

وهنا وجب ان اذكر لك قول ال محمد وكلمات للامام علي عليه السلام

فجاء فى كتابه(عليه السلام) إلى أهل مصر: حتى رأيت راجعة الناس قد رجعت عن الإسلام يدعون إلى محق دين محمد، فخشيت إن لم أنصر الإسلام وأهله أن أرى فيه ثلماً أو هدماً تكون المصيبة به أعظم من فوت ولايتكم....
وهنا اذكر حديث الحوض(راجع: صحيح البخاري 8: 151، صحيح مسلم 4: 1793، مسند أحمد 1: 406)على رجوع الأمة القهقرى وانقلابهم على أعقابهم، فلو قاتل الإمام علي(عليه السلام) القوم وحرّم مناكحتهم وتوريثهم وتغسيلهم وتدفينهم لأعلنوا الكفر الصراح ولأعادوا الإسلام إلى الجاهلية المحضة، وبعبارة أخرى: إنه(عليه السلام) رجّح الأهم على المهم في سيرته معهم.



اللهم صل على محمد وال محمد











 
قديم 08-03-12, 02:29 AM   رقم المشاركة : 10
ولدشمر
عضو






ولدشمر غير متصل

ولدشمر is on a distinguished road


للاسف اني كنت قد طلبت الحوار بشكل علمي وهادىء
الزمني الاخ بنقتطين وجب علي شرحهما واتفقنا على الاسلوب وان المداخلات تكون بادب الحوار
وان يهتم كل شخص بما يعنيه ومن لديه كلمة طيبة فليقلها ومن ليس له فليصمت
فانظرونا انا نخبركم اليقين

اللهم صل على محمد وال محمد







 
 


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 03:08 PM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "