العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الحوار مع الأباضية

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 17-09-11, 12:38 AM   رقم المشاركة : 1
نجمة الاباضيه
عضو ذهبي






نجمة الاباضيه غير متصل

نجمة الاباضيه is on a distinguished road


الشيخ تقي / الاخ ابن الاسلام كيف حجة الله على المسلمين؟

في موضوع قال احد الاعضاء ان ابن تيميه حجة الله على المسلمين، وانت ايدته
وانا اعرف ان الانسان يُسأل عن ربه وعن نبيه وعن عمله ، ولم يقل الله انني سوف أُسأل عن ابن تيميه

فهل تثبت ما تدعيه يا شيخ تقي انت و الاخ ابن الاسلام ؟







من مواضيعي في المنتدى
»» تخليد عصاة المسلمين في النار
»» بسم الله الرحمن الرحيم
»» ارجو الاجابه بشكل علمي ومقنع
»» القرآن الكريم والسنه يثبتان حتى عدم قبول التوبه للمنافق
»» الاخ باشعيب : هل الحجاج اصبح علي ؟
 
قديم 17-09-11, 12:55 AM   رقم المشاركة : 2
احمد مؤمن
عضو فعال






احمد مؤمن غير متصل

احمد مؤمن is on a distinguished road


لن يسألك الله عن ابن تيمية والأولى سؤال من قال أن ابن تيمية -شيخ الإسلام- ماذا يقصد بحجة الله فالمعلوم أنه لاحجة بعد الرسل ولكن هناك علماء يقيمون تلك الحجة (من الكتاب والسنة) على باقي العباد ومنهم ابن تيمية رحمه الله ؟







التوقيع :
قُلْ هَلْ نُنَبِّئُكُمْ بِالأخْسَرِينَ أَعْمَالا * الَّذِينَ ضَلَّ سَعْيُهُمْ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَهُمْ يَحْسَبُونَ أَنَّهُمْ يُحْسِنُونَ صُنْعًا * أُولَئِكَ الَّذِينَ كَفَرُوا بِآيَاتِ رَبِّهِمْ وَلِقَائِهِ فَحَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ فَلا نُقِيمُ لَهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَزْنًا * ذَلِكَ جَزَاؤُهُمْ جَهَنَّمُ بِمَا كَفَرُوا وَاتَّخَذُوا آيَاتِي وَرُسُلِي هُزُوًا
من مواضيعي في المنتدى
»» ماحكم الحسن عند الإباضية ؟
»» مالدليل على خلق النبي وآل البيت من النور ؟
»» نجمة الأباضية لماذا لاتكوني نجمة السلفية!؟
»» حجية عقول فلاسفة الإباضية على الكتاب والسنة ؟
»» يارافضة أنتم كفار فلايغرنكم حلمنا !
 
قديم 17-09-11, 01:00 AM   رقم المشاركة : 3
مهذب
عضو ماسي






مهذب غير متصل

مهذب is on a distinguished road


يقول أبو سعيد محمد بن سعيد بن محمد الكدمي :


( ولا ينساغ في العقول أن يكلف الجميع علم الواحد من العلماء ، ولا يكلف كل من الخليقة من العلم إلا ما بلغ إليه علمه ، وصح معه ذلك من أي وجه من وجوه الصحة ،


أو ما قامت عليه به الحجة التي لا يسعه الشك فيها ، مما لا يسعه جهله من علم التوحيد ومعرفة معناه ، وعلم معاني الوعد والوعيد ، وما يتولد من ذلك ومثله ، فذلك ما تقوم عليه به الحجة بالخاطر ،
أو ذكر الذاكر كائنا من كان ،
أو ما يلزمه العمل به من الفرائض اللازمة التي يفوت وقتها ، فجهل علم ذلك حتى يضيعها ولايؤديها في وقتها، على ما أوجب الله عليه من العمل بها في ذلك الوقت ، الذي لا يسعه تأخيره إلى غيره ، كائنا ما كان من اللوازم من دين الله ،


أو يجهل شيئا من المحارم التي يركبها بجهله كائنا ما كان من المحارم من دين الله ، وتقوم عليه الحجة التي ما بعدها حجة في الاسلام من قول علماء المسلمين ، فيما يسعه جهل علمه من دين الله ، ما لم يحضره العمل به والانتهاء عنه ، وهر قول الواحد من المسلمين ، الشاهر لهم اسم أهل الاستقامة في الدين من الأمة ، وفي قول أكثر أهل العلم من المسلمين ،
أن الفقيه الواحد حجة ،


وأن الواحد من العلماء يقوم في الفتيا في الدين مقام الاثنين ، وإذا قام مقام الاثنين قام مقام الأربعة ، وإذا قام مقام الأربعة قام مقام الأربعين ، وإذا قام مقام الأربعين قام مقام مائة ألف أو يزيدون ،


وإذا قام مقام مائة ألف أو يزيدون قام مقام أهل الأرض كلهم ، وكان هو الحجة عليهم ،


إذا كان الحق في يده من علم الدين ، ولم تكن لأحد عليه حجة في الدين من جميع العالمين ، ولولا أن الحق على هذا والدين على هذا ما كانت الحجة لله -تبارك وتعالى - ، تقوم وينقطع بها عذر الشاك فيها بالرسول الواحد ، إلى أهل الأرض كلهم في العصر الواحد ، فيكون حجة عليهم ،


ولو كان لا يقوم ذلك إلا بجماعة من الناس معروفين وعدة معدودين ، لكان ذلك أولى به النبيون والمرسلون ، ولا نعلم أن الله - تبارك وتعالى - أرسل الى أهل زمان من الأزمنة ووقت من الأوقات رسولين ، إلا أن موسى بن عمران صلى الله عليه وسلم سأل ربه -تبارك وتعالى - أن يرسل معه أخاه هارون -صلى الله عليهما وعلى نبينا وسلم - وزيرا ،



فكأن موسى صلى الله عليه وسلم هو الرسول ، وهارون معه وزيرا له ، وشاهدا معه ، لا أنه لا تقوم الحجة على فرعون وآله الا باثنين ، بل كان موسى صلى الله عليه وسلم هو الرسول إليهم والحجة عليهم ، لا ينكر ذلك أحد ، ولا يعتل به أحد ،



فلما أن قامت حجة الحق لله على عباده بالواحد من الرسل في كل عصر وزمان ، وكانوا هم الحجة على غيرهم من جميع العباد ، كان ذلك حجة ثابتة في كل وقت وعصر وزمان ، عدم فيه الرسل من الله إلى خلقه ، أو لم يعدموا بما يقيم عليهم به الحجة من جميع دينه.




ولو اعتل معتل برسالة هارون - صلى الله عليه وعلى نبينا وسلم - مع موسى -عليه السلام - ، ما كان له في ذلك حجة ، لأن الحجة على كل أمة ما جاءهم به نبيهم ورسولهم من الحجة والشريعة ، وقد كان نبينا محمد صلى الله عليه وسلم خاتم النبيين والمرسلين ، ناسخا لشرائع جميع الأولين ، ولا ناسخ لدينه إلى يوم الدين ، وكان صلى الله عليه وسلم واحدا أرسله الله الى أهل الأرض كافة من الثقلين من الجن والإنس ، فقامت به صلى الله عليه وسلم الحجة على جميع الثقلين من الجن والانس حاضرهم وغائبهم ومتقدمهم ومستأخرهم إلى يوم القيامة ،


وإنما يعبر الواحد من علماء المسلمين من دين الله -تبارك وتعالى-مما يسع جهله ، ما قد جاء به النبي صلى الله عليه وسلم وقامت به الحجة عنه على أمته من المستأخرين والمتقدمين ، وقد قال الله -تبارك وتعالى - لنبيه صلى الله عليه وسلم : (إِنَّمَا أَنتَ مُنذِرٌ وَلِكُلِّ قَوْمٍ هَادٍ )(1)






ففسر ذلك أهل العلم أنه العالم من المسلمين من أهل الاستقامة ، فيما يسع جهله وفيما لا يسع جهله ، من عبارة الذين هم حجة على من قام عليه


وقد قال - تعالى - : (أَفَمَن كَانَ عَلَى بَيِّنَةٍ مِّن رَّبِّهِ وَيَتْلُوهُ شَاهِدٌ مِّنْهُ وَمِن قَبْلِهِ كِتَابُ مُوسَى إَمَامًا وَرَحْمَةً )(2).



__________



(1) - جزء الآية (7) من سورة الرعد .



(2) - جزء الآية (7ا ) من سورة هود .





فقال أهل العلم : إنه العالم المحق فالبينة من ربه ما هو عليه من الحق ، ويتلوه شاهد منه لسانه ، فلسان العالم هو الشاهد على علمه له ، وهو الحجة له على من قام عليه بالحق جهله من قام عليه أو علمه ،
فالحجة للعالم على العامة بما جعله الله حجة في دينه على عباده ، وليس لأحد أن يجهل حجة الله عليه إلى غيرها ، ولا يعدوها إلى حجة سواها ،
فإن كان الواحد حجة فيما يسع جهله فهو الحجة ، وان لم يكن الواحد حجة فالاثنان كذلك ، والأربعة كذلك والجماعة كذلك إلى ما لا يحصى ، لأن الاثنين يقومان مقام الواحد في عبارة الدين ، لأنهما لو اختلفا لم يكونا في اختلافهما سالمين من الهلكة ، ولم يكن بد لواحد منهما أن يكون هالكا في الدين كاذبا ، في حكم الدين على رب العالمين في عقول السامعين لهما من العالمين والجاهلين ،


فلا يجوز أن يكون الحق في الدين إلا مع واحد من المعبرين ،
وأن المخالف له مخالف في أصل الدين ، فلا يجوز أن يطلب معه غيره ، فيما يقوم في العقول أنه لا بد من أحد أمرين :




إما أن يقول مثل ما قال ، فلا زيادة في ذلك ولا نقصان .



وإما أن يقول غير ما قال ، فيكون مخالفا له في الدين في عقول العالمين ، لأن الدين أبدا لا يكون إلا مع واحد من المختلفين ، ولا يحتمل في العقول ،




إلا أن يكون أحد المختلفين في الدين كاذبا على الله ،
وقد يمكن أن يكونا جميعا كاذبين على الله ،
ويمكن أن يكون أحدهما كاذبا والآخر صادقا ،
ولا يمكن أن يكونا صادقين جميعا ، هذا من المحال ومن طلب المحال وتعلق به ، وقع في الضلال


والدين ما جاء فيه حكم من الكتاب أو من السنة أو من الاجماع من علماء المسلمين ، فاذا كان القول من العالم بأحد هؤلاء أو بما يشبه ذلك وما هو مثله ، فلا يجوز القول لغيره بخلافه ، وهو الصادق على جميع من قال بخلافه ،


ولوكان مخالفا جميع أهل الأرض ، فهم الكاذبون في أصل الدين ، الذي أجمع عليه معاشر المسلمين ، وجميع أهل الاستقامة من الموحدين . ) ا. هـ .


الإستقامة / الجزء الثاني / ص 95 - 98






 
قديم 17-09-11, 01:04 AM   رقم المشاركة : 4
ابـن الإسلام
عضو ماسي







ابـن الإسلام غير متصل

ابـن الإسلام is on a distinguished road


طيب
أولا
أختي الكريمة
نصحت لك من قبل بأن تهتمي بما هو أجدى وأكثر نفعا لك في دينك وأخراك
وأن تتناقش في موضوعات تختص بالعقيدة -كما هو غرض المنتدى-

لعل الله ينفعك بشيء جديد أو ينفع بك

فلست أرى الموضوع يستحق منك كل هذا التضخيم

ثانيا
بالنسبة للموضوع نفسه
فقد أخبرتك من قبل أيضا أن الأخ أحمد أراد بكلام شيئا ربما كان في كلامه بعض الإطلاق وهو ما أوقع عندك اللبس في الفهم
وليس ما فهمتيه أنك ستُسألين عنه

وهو قد وضح لك قصده
حين قال :
كتب شيخ الإسلام تشهد له بأنه أقام الحجة على كثير من خصومه وأفحمهم

ولعلي اذكر لك مثالا واحدا
هو أنت

حين ناقشتِ الإخوة هنا كثيرا ولفترات طويلة
وجاء هذا النقاش بفائدة والحمد لله في بعض الأبواب
-وإن شاء الله تتم النعمة من الله تعالى-

وكثير من كلامهم مستمد من كلام الشيخ رحمه الله واسلوبه في تبيين الأدلة وتوضيح الحق في المسألة

فبهذا المعنى صار كلام الشيخ رحمه الله حجة على من خالفه
وصار كلام الإخوة هنا حجة على من خالفهم
وصار حجة عليك أولا
ثم لك - إن شاء الله - أنك رأيت الحق فاتبعتيه

والله أعلم






التوقيع :
اللهم صلّ على محمد وعلى آله وصحبه وسلم

الحمد لله الذي بنعمته تتم الصالحات

حملة فرسان الإسلام لنشر دين خير الأنام ... شارك معنا وانشر نصرة للدين




"وَالَّذِينَ صَبَرُوا ابْتِغَاءَ وَجْهِ رَبِّهِمْ وَأَقَامُوا الصَّلاةَ وَأَنْفَقُوا مِمَّا رَزَقْنَاهُمْ سِرًّا وَعَلانِيَةً وَيَدْرَءُونَ بِالْحَسَنَةِ السَّيِّئَةَ أُولَئِكَ لَهُمْ عُقْبَى الدَّارِ (22)"
سورة الرعد

من مواضيعي في المنتدى
»» أين نجد هذه الآية في كتاب الله معاشر الشيعة ؟
»» إلى كل مدافع عن السنة في شبكة الدفاع عن السنة
»» مناظرة قوية بين مشايخ سلفيين ضد قس وعلماني في مصر
»» الوحدة الإسلامية .. رجاء الدخول
»» الميلانى سهارى وربما الأشتر أيضا تعالوا نتكلم على المكشوف
 
قديم 17-09-11, 10:44 AM   رقم المشاركة : 5
تقي الدين السني
عَامَلَهُ الْلَّهُ بِلُطْفِه








تقي الدين السني غير متصل

تقي الدين السني is on a distinguished road


أما بالنسبة لهذه المسألة ولن أسهب في الحديث فالأخوة كفوا وفقهم الله تعالى للخير .

* إبن تيمية إسمٌ لشيخ الإسلام وما كان في حياة هذا الشيخ الجليل دليلٌ أول .
* إقامة الحجة بإستخدام القرآن والسنة أليس من يحتجُ بالقرآن والسنة ويثبتُ الدين الصحيح حجةٌ لله تعالى .. ؟

أجيبي عل ىالسؤال الثاني فهو الأصل .







التوقيع :
قال الإمام الشافعي -رحمه الله-:
«لوددت أن الناس تعلموا هذا العلم ولا يُنسبُ إلىَّ شيءٌ منه أبدا فأوجرُ عليه ولا يحمدوني!» تهذيب الأسماء واللغات(1/53)
من مواضيعي في المنتدى
»» الروحاني / يجوز التمتع بالزانية والمشهورة بالزنا الحقوا يا رافضة
»» الخلق هم الذين جعلوا لله أسماء و صفات فلما أفناهم بقي بلا إسم ولا صفة ..!.!!!
»» هل يوجد أية صريحة في كتاب الله تعالى تشترط الايمان بالإمامة يا رافضة ؟
»» الباطنية وتحريف ( آيات الله ) ... ( وثائق ) .. !!
»» هل ثبتَ عن قدماء الإباضية القول بخلق القرآن ...؟
 
قديم 17-09-11, 02:26 PM   رقم المشاركة : 6
نجمة الاباضيه
عضو ذهبي






نجمة الاباضيه غير متصل

نجمة الاباضيه is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد مؤمن مشاهدة المشاركة
   لن يسألك الله عن ابن تيمية والأولى سؤال من قال أن ابن تيمية -شيخ الإسلام- ماذا يقصد بحجة الله فالمعلوم أنه لاحجة بعد الرسل ولكن هناك علماء يقيمون تلك الحجة (من الكتاب والسنة) على باقي العباد ومنهم ابن تيمية رحمه الله ؟

احسنت في جملتك هذه يا اخي احمد ( لا حجة بعد الرسل )






من مواضيعي في المنتدى
»» سؤال
»» الايه ( َلوْلاَ كِتَابٌ مِّنَ اللّهِ سَبَقَ )
»» بسم الله الرحمن الرحيم
»» ارجو الاجابه بشكل علمي ومقنع
»» سؤال عن آيه في كتاب الله
 
قديم 17-09-11, 02:35 PM   رقم المشاركة : 7
نجمة الاباضيه
عضو ذهبي






نجمة الاباضيه غير متصل

نجمة الاباضيه is on a distinguished road


يا اخ مهذب انا ارفض ان يكون عالما او انسانا كائنا من كان ان يكون حجة الله على المسلمين
وانا ليس حواري عن ابن تيميه كعالم او كشخص ، وحتى لو قلت مثلا ( ابن اباض حجة الله على المسلمين )
فلن اقبلها وسوف اتناقش حولها ،

فمثلا انت دعوت نصراني الى الاسلام واسلم وعلمته اصول العقيده والفقه وغيرها
فانت لك اجر كبير وهنا النصراني اصبح يعرف الله ورسوله والانبياء والحرام والحلال والاسلام
فهل اذا ارتد سوف يسأله الله تعالى لماذا لم تسمع من حجة الله عليك الشيخ مهذب؟
ام سوف يحاسبه الله تعالى ويقول الم تقرأ القرآن وكلام الرسول صلى الله عليه وسلم وعرفت الاسلام؟

وممكن سؤال يا شيخ مهذب : من هو حجة الله عليك ؟ هل هو ابن تيميه ؟ ام سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم؟







من مواضيعي في المنتدى
»» كتاب شبه تدحضها الحقائق، بخصوص مسند الربيع
»» اريد الحكم من الطرفين السنه والاباضيه
»» القرآن الكريم والسنه يثبتان حتى عدم قبول التوبه للمنافق
»» سؤال عن المظاهره
»» من يوضح الامر ؟
 
قديم 17-09-11, 02:42 PM   رقم المشاركة : 8
نجمة الاباضيه
عضو ذهبي






نجمة الاباضيه غير متصل

نجمة الاباضيه is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابـن الإسلام مشاهدة المشاركة
  
طيب
أولا
أختي الكريمة
نصحت لك من قبل بأن تهتمي بما هو أجدى وأكثر نفعا لك في دينك وأخراك
وأن تتناقش في موضوعات تختص بالعقيدة -كما هو غرض المنتدى-
لعل الله ينفعك بشيء جديد أو ينفع بك
فلست أرى الموضوع يستحق منك كل هذا التضخيم

بل يستحق يا اخي الكريم، فانا لا اعتبر احد حجة علي الا كلام الله ورسوله صلى الله عليه وسلم

ثانيا
بالنسبة للموضوع نفسه
فقد أخبرتك من قبل أيضا أن الأخ أحمد أراد بكلام شيئا

اصلا كلامه كله غلط في غلط ، وانتم اخذتكم العزه بالاثم لوجود اسم ابن تيميه في الموضوع، والموضوع ليس عن س و ص ، الموضوع عباراة حجة الله على المسلمين لاتعطى الا للرسل..

ربما كان في كلامه بعض الإطلاق وهو ما أوقع عندك اللبس في الفهم
وليس ما فهمتيه أنك ستُسألين عنه

وهو قد وضح لك قصده
حين قال :
كتب شيخ الإسلام تشهد له بأنه أقام الحجة على كثير من خصومه وأفحمهم
ولعلي اذكر لك مثالا واحدا
هو أنت
حين ناقشتِ الإخوة هنا كثيرا ولفترات طويلة
وجاء هذا النقاش بفائدة والحمد لله في بعض الأبواب
-وإن شاء الله تتم النعمة من الله تعالى-
وكثير من كلامهم مستمد من كلام الشيخ رحمه الله واسلوبه في تبيين الأدلة وتوضيح الحق في المسألة
فبهذا المعنى صار كلام الشيخ رحمه الله حجة على من خالفه
وصار كلام الإخوة هنا حجة على من خالفهم
وصار حجة عليك أولا
ثم لك - إن شاء الله - أنك رأيت الحق فاتبعتيه

كلا كلامه ليس حجة علي ، وانما قوله تعالى
( أَأَمِنتُم مَّن فِي السَّمَاء أَن يَخْسِفَ بِكُمُ الأَرْضَ فَإِذَا هِيَ تَمُورُ ))
وقوله تعالى وهو الاوضح ( مَن كَانَ يُرِيدُ الْعِزَّةَ فَلِلَّهِ الْعِزَّةُ جَمِيعاً إِلَيْهِ يَصْعَدُ الْكَلِمُ الطَّيِّبُ وَالْعَمَلُ الصَّالِحُ يَرْفَعُهُ وَالَّذِينَ يَمْكُرُونَ السَّيِّئَاتِ لَهُمْ عَذَابٌ شَدِيدٌ وَمَكْرُ أُوْلَئِكَ هُوَ يَبُورُ )
وقول الرسول صلى الله عليه و سلم ايضا حجه ، والشيخ انما ينقل قول الرسول صلى الله عليه وسلم ويستدل بقوله وبفعله والشيخ بذلك لا يكون حجه انما الثابت من الاقوال والافعال النبويه تكون حجه

والعالم يوضح الادله ولكنه بحد ذاته ليس بحجه على انسان
فهل تقول لي من هو حجة الله عليك
ابو حنيفه ام مالك ام الشافعي ام حنبل ام ابن تيميه؟ لعل الفكره وصلت لك




السلام عليكم / الاجابه بالاقتباس






من مواضيعي في المنتدى
»» سؤال
»» الجنه والنار، هل تفنيان؟
»» بسم الله الرحمن الرحيم
»» كبف يتغير الكتاب ويخرج من النار الى الجنه
»» سؤال عن المظاهره
 
قديم 17-09-11, 02:43 PM   رقم المشاركة : 9
نجمة الاباضيه
عضو ذهبي






نجمة الاباضيه غير متصل

نجمة الاباضيه is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تقي الدين السني مشاهدة المشاركة
   * إقامة الحجة بإستخدام القرآن والسنة أليس من يحتجُ بالقرآن والسنة ويثبتُ الدين الصحيح حجةٌ لله تعالى .. ؟
أجيبي عل ىالسؤال الثاني فهو الأصل .

كلا لا يعتبر حجه






من مواضيعي في المنتدى
»» اريد الحكم من الطرفين السنه والاباضيه
»» من يوضح الامر ؟
»» الايه ( َلوْلاَ كِتَابٌ مِّنَ اللّهِ سَبَقَ )
»» كيف يا شيخ تقي حجة الله على المسلمين؟
»» ارجو الاجابه بشكل علمي ومقنع
 
قديم 17-09-11, 02:45 PM   رقم المشاركة : 10
نجمة الاباضيه
عضو ذهبي






نجمة الاباضيه غير متصل

نجمة الاباضيه is on a distinguished road


وأذكر الجميع بقوله تعالى
( رُّسُلاً مُّبَشِّرِينَ وَمُنذِرِينَ لِئَلاَّ يَكُونَ لِلنَّاسِ عَلَى اللّهِ حُجَّةٌ بَعْدَ الرُّسُلِ وَكَانَ اللّهُ عَزِيزاً حَكِيما







من مواضيعي في المنتدى
»» الشيخ ابو زرعه لو سمحت هنا موضوع عن الحسين بن علي
»» ارجو الاجابه بشكل علمي ومقنع
»» القرآن الكريم والسنه يثبتان حتى عدم قبول التوبه للمنافق
»» كبف يتغير الكتاب ويخرج من النار الى الجنه
»» من يوضح الامر ؟
 
 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 09:33 PM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "