الله في السماء رغم أنف الزنادقة والمبتدعة

[احمد مؤمن]

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على محمد بن عبد الله وآله وصحبه أجمعين

هذا ملخص لنقاش مع أحد الزنادقة الرافضة والرد عليه وعلى الخوارج واحد ففضلت نقله للفائدة

اقتباس: إِنَّ هَذَا الْقُرْآنَ يَهْدِي لِلَّتِي هِيَ أَقْوَمُ

نقول القول والحجة هي (قول الله تعالى وكلام نبيه كما أخبر الله تعالى برد النزاع إليه وإلى سنة نبيه ..وبفهم السلف الصالح)

اقتباس: يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنْكُمْ فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا

فلم يأمرنا بالعودة لأي من الناس في أمور الدين لأحد .. بعكس مايبغيه المبتدعة والزنادقة في العودة لأقوال الفلاسفة

السؤال الذي بدأنا به
هل ظاهر النص مراد أو غير مراد ؟
الجواب يفترض أن يكون ظاهر النص مراد وإلا لكان القرآن به حشو وألغاز ومالايقام به حجة من إسقاط العقائد والأوامر والنواهي ففرضا قد يقول قال أن المقصود ب "أقيموا الصلاة" هو محبة الإمام!! أو قد يقول قائل أن المقصود "بالإمام" هو "الله" ونسمع مثل هذه التخريفات فيصبح كتاب الله بلا قيمة!



متى يتم صرف النص إلى معنى آخر ؟
يتم ذلك في حال توفر قرينة واضحة معها ينصرف الذهن إلى شئ آخر

فالمثال الذي ذكر للآن هو

اقتباس: ولقد خلقنا الإنسان ونعلم ما توسوس به نفسه ونحن أقرب إليه من حبل الوريد

قلنا الذي ينصرف إليه الذهن هو قرب العلم وذلك بوجود القرينة "نعلم" فالله يعلم كل شئ
وقد قال البعض أن المعنى الظاهر هو قرب الملائكة وذلك لاإشكال فيه لتوفر قرينة قوية

اقتباس: إذ يتلقى المتلقيان عن اليمين وعن الشمال قعيد ( 17 ) ما يلفظ من قول إلا لديه رقيب عتيد ( 18

هل يجوز أن ينفى كلام الله بناء على عقل فلان وعلان ؟
الجواب لايجوز و فعل هذا كفر!.. وذلك لتفاوت العقول وإختلاف العقول لاحجة فيها طالما بلا دليل من كتاب ولاسنة.

المشكلة الحقيقية عند النفاة المعطلة هي إفترائهم على الله بالكذب فيتجرؤن على كتاب الله ويجادلون في آيات الله بغير سلطان .. فمثلا إذا قلنا لهم
هل الله يحب او يرضى او يرحم او يغضب ؟ فالجواب لديهم (لا) وهذا بلاشك تكذيب لكتاب الله .. فأي إدعاء تنزيه وإتباع وأنت تنفي ماأثبته الله لنفسه؟


ونفس حالهم عندما يسألون أين الله ؟ فنقول الله أخبر أنه في السماء فسيقولون مادليلكم ؟
نقول دليلنا هو كتاب الله (وهو الحجة التي يعتد بها لاعقل فلان وعقل فلان) كما أخبر فيه

اقتباس: يدبر الأمر من السماء إلى الأرض

اقتباس: إليه يصعد الكلم الطيب والعمل الصالح يرفعه

اقتباس: إنا نحن نزلنا الذكر

اقتباس: تعرج الملائكة والروح إليه

اقتباس: وَهُوَ الْقَاهِرُ فَوْقَ عِبَادِهِ

اقتباس: يخافون ربهم من فوقهم ويفعلون ما يؤمرون

اقتباس: يا هامان ابن لي صرحاً لعلي ابلغ الأسباب أسباب السماوات فأطلع إلى إله موسى

مفارقة! فرعون يفهم من رسالة موسى أن الله في السماء!

اقتباس: أأمنتم من في السماء أن يخسف بكم الأرض

اقتباس: أَمْ أَمِنْتُمْ مَنْ فِي السَّمَاءِ أَنْ يُرْسِلَ عَلَيْكُمْ حَاصِباً فَسَتَعْلَمُونَ كَيْفَ نَذِيرِ

اقتباس: بَلْ رَفَعَهُ اللَّهُ إِلَيْهِ

اقتباس: إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ

بينما لو سألنا هؤلاء النفاة المعطلة لماذا الله ليس في السماء ؟
الجواب هو أن عقلهم لايقبل ذلك ويبدأو محاولة إلزامك بالتجسيم وعدم التنزيه ولكن الواقع أنهم لايستطيعون إلزامك بذلك لأن المسلم الحق لايقول إلا بقول الله لابقول الفلاسفة فوقتها ردنا عليهم أن إلزامكم هذا تستطيعون توجيهه إلى الله! لأن هو من أخبر ذلك عن نفسه!!

*لو كان هؤلاء الزنادقة مقرين بأن الله في السماء ولكن أستشكل عليهم أمر مثلا هل يحل الله في خلقه حتى نقول أنه في السماء أو أنه متحيز أو ؟
فيقول مثلا الآن أنا اعلم ان الله في السماء ولكن هل يمكن أن يكون في السماء بمعنى يحل في السماء أو متحيز فيها ؟ فالجواب عليه كفانا فيه شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله

اقتباس:

اقتباس: "السلف ، والأئمة ، وسائر علماء السنَّة إذا قالوا : " إنه فوق العرش " ، و " إنه في السماء فوق كل شيء " : لا يقولون إن هناك شيئاً يحويه ، أو يحصره ، أو يكون محلاًّ له ، أو ظرفاً ، ووعاءً ، سبحانه وتعالى عن ذلك ، بل هو فوق كل شيء ، وهو مستغنٍ عن كل شيءٍ ، وكل شيءٍ مفتقرٌ إليه ، وهو عالٍ على كل شيءٍ ، وهو الحامل للعرش ، ولحملة العرش ، بقوته ، وقدرته ، وكل مخلوق مفتقرٌ إليه ، وهو غنيٌّ عن العرش ، وعن كل مخلوق . وما في الكتاب والسنة من قوله : (أأمنتم من في السماء) ونحو ذلك : قد يَفهم منه بعضُهم أن "السماء" هي نفس المخلوق العالي العرش فما دونه ، فيقولون : قوله (في السماء) بمعنى : "على السماء" ، كما قال : (ولأصلبنكم في جذوع النخل) أي : على جذوع النخل ، وكما قال : (فسيروا في الأرض) أي : على الأرض . ولا حاجة إلى هذا ، بل " السماء " اسم جنس للعالي ، لا يخص شيئاً ، فقوله : (في السماء) أي : في العلو دون السفل . وهو العلي الأعلى فله أعلى العلو ، وهو ما فوق العرش ، وليس هناك غيره ، العلي الأعلى ، سبحانه وتعالى" "مجموع الفتاوى" (16/100 ، 101) .

لماذا لانقبل أن المقصود بمن في السماء أنهم الملائكة ؟
الجواب: لايمكن هذا
هذه هي الآيات

اقتباس: إِنَّ الَّذِينَ يَخْشَوْنَ رَبَّهُمْ بِالْغَيْبِ لَهُمْ مَغْفِرَةٌ وَأَجْرٌ كَبِيرٌ (12) وَأَسِرُّوا قَوْلَكُمْ أَوِ اجْهَرُوا بِهِ إِنَّهُ عَلِيمٌ بِذَاتِ الصُّدُورِ (13) ألا يَعْلَمُ مَنْ خَلَقَ وَهُوَ اللَّطِيفُ الْخَبِيرُ (14) هُوَ الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ الْأَرْضَ ذَلُولاً فَامْشُوا فِي مَنَاكِبِهَا وَكُلُوا مِنْ رِزْقِهِ وَإِلَيْهِ النُّشُورُ (15)أَأَمِنْتُمْ مَنْ فِي السَّمَاءِ أَنْ يَخْسِفَ بِكُمُ الْأَرْضَ فَإِذَا هِيَ تَمُورُ (16) أَمْ أَمِنْتُمْ مَنْ فِي السَّمَاءِ أَنْ يُرْسِلَ عَلَيْكُمْ حَاصِباً فَسَتَعْلَمُونَ كَيْفَ نَذِيرِ (17) وَلَقَدْ كَذَّبَ الَّذِينَ مِنْ قَبْلِهِمْ فَكَيْفَ كَانَ نَكِيرِ (18) أَوَلَمْ يَرَوْا إِلَى الطَّيْرِ فَوْقَهُمْ صَافَّاتٍ وَيَقْبِضْنَ مَا يُمْسِكُهُنَّ إِلَّا الرَّحْمَنُ إِنَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ بَصِيرٌ (19)

1-لكون الله لم يتحدث عن ملك في الآية الكريمة
فالمقصود في الكلام هو الله فلا يمكن أنصرف ذهنك لغير الله في الآيات!!
فهو الواجب الخشية وهو العليم بذات الصدور وهو اللطيف الخبير وهو الذي جعل الأرض ذلولا وهو الذي يرزق وإليه النشور ... فهل أمنتم (الله الذي في السماء) من أن يخسف الأرض او يرسل حاصبا
فلماذا عند التهديد في آيات تتحدث عن الله يقال ان المقصود هو التخويف من ملك! والله أحق أن نخشاه؟

2- لو قلنا أن المقصود ملك

اقتباس: إِنَّ الَّذِينَ عِنْدَ رَبِّكَ لا يَسْتَكْبِرُونَ عَنْ عِبَادَتِهِ وَيُسَبِّحُونَهُ وَلَهُ يَسْجُدُونَ

فالملك في السماء .. وهو من الذين عند ربك .. فعليه فأين الله ؟

نقطة نظام عن التجسيم

التجسيم لفظ مبتدع يستخدمه المتكلمون بدون إتفاق على تعريف واضح ولم يأتي في كتاب الله أو سنة نبيه نفيا أو إثباتا في حق الله تعالى .. فلم يصلنا أثر مثلا عن الرسول يخبر الصحابة (إنتبهوا! عندما تقرأون آيات تتحدث عن أن الله يحب ويرضى ويكره ويسخط فهي لاتعني ذلك لكونها صفات نفسانية فلايوصف الله بها) أو لم يقل لهم (إنتبهوا الله ليس في السماء بل هو في كل مكان وإنما هذا النص لما جاء في الكتاب جاء بلا فائدة فقط ليتم تضليلكم وتضليل من بعدكم... فلاحجة في الكتاب ولا ظاهره مراد -نعوذ بالله من مثل هذا كفر!!!) ولم يكن الرسول يتحدث عن (التجسيم والأعراض والجواهر)! بل كان مبلغا لكلام ربه كما أخبر

كيف نتعامل مع كتاب الله وسنة نبيه ؟
الجواب: نصدق كل خبر ونلتزم بالأوامر والنواهي

لماذا التشدد في قبول القرائن؟
لأن كل مايريده هؤلاء النفاة المعطلة هو نفي مافي كتاب الله أما لو سلمنا بقرائنهم الواهية فهناك نصوص أسهل من تلك في التحريف كالجنة وانار والقيامة والمعاد وكل ذلك .. فننتهي مع هؤلاء المحرفين لنفي العقائد والأوامر والنواهي

فأنظر من تتبع في عقيدتك هل تتبع كلام الله وتصدق ماأخبر به عن نفسه بأنه في السماء ويسمع ويرى ويتكلم أو تتبع الزنادقة الذين يقولون الله لايسمع ولايرى ولايتكلم وليس في السماء!؟

وبالله تعالى نتأيد

[ذو_الفقار]

أخي أخمد مؤمن بارك الله فيك

قد رأيت في موضوعي لإلاس القوم فلا نفل لهم ولا عقل فيما يدعونه

[احمد مؤمن]

وفيك بارك الله أخي الفاضل

يرفع الموضوع للتذكرة

[سني من السلطنة]

لا إله إلا الله ...

[ساعي الخير]

]أحسنت أخي مؤمن على المشاركة
بس عندي سؤال حيرني لعلي أجد جوابه عندك

[شرق الجزيرة]

طيب نسأل سؤال بسيط

لما أنتم تقولون أن الله في السماء

السؤال:
أين الله قبل خلق السماء؟؟

[سني من السلطنة]

فلسفتفك لا تتكئ لا من كتاب ولا من سنة, والله أعلم أين كان الله قبل خلقه ...
لأنني ألزمك أن تأتيني بآية وحديث متواااااااااااتر من كتبكم أن الله كان ولا مكان ...الخ. من هذه الفلسفة.
وأما قولنا أن الله فوق جميع مخلوقاته وعلى عرشه وهو بائن من خلقه, فالآيات والأحاديث كثيرة ولله الحمد ...
فإذا نحن على الحق إذ علمنا أين ربنا من الكتاب والسنة, وقولك أين الله قبل الخلق فيجب الوقوف عنه لأنه من الغيبيات يا أصحاب مدرسة العقل والملاحده ..
واما أنتم فقد سقطتم من كلى الجانبين فلا تنبني عقيدتكم قبل خلق الله وبعدها إلا على الفلسفة, فتاره مسند ربيعكم يقول في كل مكان وتارة يقول الخليلي كان الله ولا مكان, وهذا دليل على زيغكم وتلاعبكم بذات الله ...
هداك الله ...

[احمد مؤمن]

الزميل المحترم ساعي الخير: تفضل


الزميل الأباضي شرق الجزيرة: ليس انا من يقول بل الله هو من قال عن نفسه أنه في السماء فقبل أن أجيبك هل تسلم أن مافي كتاب الله يقول بأن الله في السماء او لاتسلم بهذا!؟
فإن سلمت نظرنا في سؤالك وإن جحدت آيات الله فحكمك وقتها حكم منكر القرآن

باركك المولى ياباشعيب

[سني من السلطنة]

وفيك أخي الحبيب ...

[أبو عائش]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شرق الجزيرة     طيب نسأل سؤال بسيط لما أنتم تقولون أن الله في السماء السؤال: أين الله قبل خلق السماء؟؟

طيب نجاوب بجوابٍ بسيطٍ - ان صحت عبارة البسط بالاختصار !-

قد قال الربُ سبحانه : " الله الذي رفع السماوات بغير عمد ترونها ثم استوى على العرش"

فقلنا ان الله في العلو مستوٍ على عرشه لدلالة الاية

اما قبل ذلك فقد صح عندنا عن النبي صلى الله عليه وسلم قوله " كان الله ولم يكن شيء غيره وكان عرشه على الماء.." البخاري وغيره

وفي رواية " ولم يكن شيء قبله " وفي رواية " ولم يكن شيء معه "

فأخبر صلى الله عليه وسلم انه كان ولم يكن شيء غيره , وليس المقصود النفي المحض , لقوله وكان عرشه على الماء . فالشيء قد ينفى ولا يراد به الكل كقوله تعالى " تدمر كل شيء لا يرى الا مساكنهم " وقوله " وأوتيت كل شيء" مع انها لم تؤتَ ما اوتي موسى


ووجود العرش والماء , قد علم ان الله قد احدثهما قبل ان لم يكونا , فالله خالق كل شيء

ووجدهما هو في حد ذاته وجود مكاني سواء ما كان عدمي او وجودي , والا فما ثم الا العدم المحض

فيمتنع وجود ذاتٍ تتصفُ بصفاتٍ , يخص منها الحياة الكاملة والقيومية الشاملة للارادة والقوة والكلام لا مكان لها يليق بها , اذ ان ذلك يؤدي الى نفي الوجود , فيكون عدماً لا وجود له !

فيكون مشكالاً لاساطير العنقاء والتنانين التي لا وجود لها الا في اضغاث الرؤى !

فتأمل ذلك اصلحنا الله واياك , حتى نعي كلام الرب في قوله " وهو الذي خلق السماوات والأرض في ستة أيام وكان عرشه على الماء ليبلوكم أيكم أحسن عملا"

والله الهادي