الإسماعيلية وتعدد الألهة/ 2

[محب السعاده]

بسم الله الرحمن الرحيم

تأمل أيها الإسماعيلي في كلام الله جل في علاه هل يوافق قول الحامدي في كنز الولد :

يقول الحامدي:
{مُبدِع الخالق البارىء المصور وهو المنزه عن صفة الخالق البارىء المصور}

يعني المُبدِع هو خالق الخالق البارىء المصور

يقول الله تعالى
{ هُوَ اللَّـهُ الْخَالِقُ الْبَارِئُ الْمُصَوِّرُ لَهُ الْأَسْمَاءُ الْحُسْنَىٰ يُسَبِّحُ لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَهُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ} ﴿الحشر: 24﴾
ويقول جل في علاه :
{بَدِيعُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ أَنَّىٰ يَكُونُ لَهُ وَلَدٌ وَلَمْ تَكُن لَّهُ صَاحِبَةٌ وَخَلَقَ كُلَّ شَيْءٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ} ﴿الأنعام: 101﴾
{ بَدِيعُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَإِذَا قَضَىٰ أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُن فَيَكُونُ} ﴿البقرة: 117﴾
وفي آية الأنعام موافقة لقوله جل في علاه:
{قُلْ هُوَ اللَّـهُ أَحَدٌ ﴿1﴾ اللَّـهُ الصَّمَدُ ﴿2﴾ لَمْ يَلِدْ وَلَمْ يُولَدْ ﴿3﴾ وَلَمْ يَكُن لَّهُ كُفُوًا أَحَدٌ ﴿4﴾}

فتأمل قول الله جل في علاه :

{وَاسْتَغْفِرُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ}[المزمل/20]
{ثُمَّ أَفِيضُوا مِنْ حَيْثُ أَفَاضَ النَّاسُ وَاسْتَغْفِرُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ} [البقرة/199]

فمن الذي تستغفره لذنبك هل هو الله الذي في قول الحامدي مُبدع يعني مخلوق أو المُبدِع

وتأمل أمر الله لنبيه
{فَاصْبِرْ إِنَّ وَعْدَ اللَّهِ حَقٌّ وَاسْتَغْفِرْ لِذَنبِكَ} [غافر/55]

فمن الذي أمر رسول الله هل هو المُبدِع أو الله الخالق البارىء المصور الذي هو في قول الحامدي مخلوق

وتأمل قول الله تعالى :
{فَاعْلَمْ أَنَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا اللَّهُ وَاسْتَغْفِرْ لِذَنبِكَ} [محمد/19]
فمن هو الذي لا إله غيره هل هو المُبدِع أو الله الخالق البارىء المصور الذي هو في قول الحامدي مخلوق

وتأمل قول الله تعالى عن نوح عليه السلام:
{فَقُلْتُ اسْتَغْفِرُوا رَبَّكُمْ إِنَّهُ كَانَ غَفَّارًا} [نوح/10]

وتأمل قول الله تعالى عن هود عليه السلام:
{وَإِلَى عَادٍ أَخَاهُمْ هُودًا قَالَ يَا قَوْمِ اعْبُدُوا اللَّهَ مَا لَكُمْ مِنْ إِلَهٍ غَيْرُهُ إِنْ أَنْتُمْ إِلَّا مُفْتَرُونَ (50) يَا قَوْمِ لَا أَسْأَلُكُمْ عَلَيْهِ أَجْرًا إِنْ أَجْرِيَ إِلَّا عَلَى الَّذِي فَطَرَنِي أَفَلَا تَعْقِلُونَ (51) وَيَا قَوْمِ اسْتَغْفِرُوا رَبَّكُمْ ثُمَّ تُوبُوا إِلَيْهِ} [هود/50-52]

من الذي أمر هود عليه السلام قومه بعبادته هل هو المُبدِع أو الله الخالق البارىء المصور الذي هو عند الحامدي مخلوق

وتأمل قوله تعالى عن صالح عليه السلام:
{وَإِلَى ثَمُودَ أَخَاهُمْ صَالِحًا قَالَ يَا قَوْمِ اعْبُدُوا اللَّهَ مَا لَكُمْ مِنْ إِلَهٍ غَيْرُهُ هُوَ أَنْشَأَكُمْ مِنَ الْأَرْضِ وَاسْتَعْمَرَكُمْ فِيهَا فَاسْتَغْفِرُوهُ ثُمَّ تُوبُوا إِلَيْهِ إِنَّ رَبِّي قَرِيبٌ مُجِيبٌ} [هود/61]

هل كان نبي الله صالح عليه السلام يأمر قومه بعبادة مخلوق كما يقول الحامدي

وتأمل قول الله تعالى عن جميع الأنبياء عليهم السلام :
{أَلَمْ يَأْتِكُمْ نَبَأُ الَّذِينَ مِنْ قَبْلِكُمْ قَوْمِ نُوحٍ وَعَادٍ وَثَمُودَ وَالَّذِينَ مِنْ بَعْدِهِمْ لَا يَعْلَمُهُمْ إِلَّا اللَّهُ جَاءَتْهُمْ رُسُلُهُمْ بِالْبَيِّنَاتِ فَرَدُّوا أَيْدِيَهُمْ فِي أَفْوَاهِهِمْ وَقَالُوا إِنَّا كَفَرْنَا بِمَا أُرْسِلْتُمْ بِهِ وَإِنَّا لَفِي شَكٍّ مِمَّا تَدْعُونَنَا إِلَيْهِ مُرِيبٍ (9) قَالَتْ رُسُلُهُمْ أَفِي اللَّهِ شَكٌّ فَاطِرِ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ يَدْعُوكُمْ لِيَغْفِرَ لَكُمْ مِنْ ذُنُوبِكُمْ وَيُؤَخِّرَكُمْ إِلَى أَجَلٍ مُسَمًّى قَالُوا إِنْ أَنْتُمْ إِلَّا بَشَرٌ مِثْلُنَا تُرِيدُونَ أَنْ تَصُدُّونَا عَمَّا كَانَ يَعْبُدُ آَبَاؤُنَا فَأْتُونَا بِسُلْطَانٍ مُبِينٍ} [إبراهيم/9-10]
فهل تأمر الأنبياء بعبادة المخلوق على قول الحامدي

وتأمل جواب مخالفين رسل الله عليهم السلام:
{قَالُوا إِنْ أَنْتُمْ إِلَّا بَشَرٌ مِثْلُنَا تُرِيدُونَ أَنْ تَصُدُّونَا عَمَّا كَانَ يَعْبُدُ آَبَاؤُنَا فَأْتُونَا بِسُلْطَانٍ مُبِينٍ}[إبراهيم/10]

فستمع لمن ينصح لك

وتأمل قول الرسول صلى الله عليه وسلم عن نفسه: «وَاللَّهِ إِنِّي لَأَسْتَغْفِرُ اللَّهَ وَأَتُوبُ إِلَيْهِ فِي الْيَوْمِ أَكْثَرَ مِنْ سَبْعِينَ مَرَّةً» متفق عليه، وعند مسلمٍ: «مائة مرة»
فهل كان رسول الله يطلب مغفرة الذنب من المخلوق ويعلمنا أن نطلب مغفرة الذنب من مخلوق كما يقول الحامدي

وتأمل قول الله تعالى :
{يا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا تُوبُوا إِلَى اللَّهِ تَوْبَةً نَصُوحاً عَسى رَبُّكُمْ أَنْ يُكَفِّرَ عَنْكُمْ سَيِّئاتِكُمْ وَيُدْخِلَكُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِنْ تَحْتِهَا الْأَنْهارُ يَوْمَ لا يُخْزِي اللَّهُ النَّبِيَّ وَالَّذِينَ آمَنُوا مَعَهُ نُورُهُمْ يَسْعى بَيْنَ أَيْدِيهِمْ وَبِأَيْمانِهِمْ يَقُولُونَ رَبَّنا أَتْمِمْ لَنا نُورَنا وَاغْفِرْ لَنا إِنَّكَ عَلى كُلِّ شَيْ ءٍ قَدِيرٌ} [التحريم/8]

وأعمل بها وتب الى الله الذي لا إله غيره ودعك من قول الحامدي

[أفلاطون]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب السعاده     بسم الله الرحمن الرحيم تأمل أيها الإسماعيلي في كلام الله جل في علاه هل يوافق قول الحامدي في كنز الولد : يقول الحامدي: {مُبدِع الخالق البارىء المصور وهو المنزه عن صفة الخالق البارىء المصور} يعني المُبدِع هو خالق الخالق البارىء المصور يقول الله تعالى { هُوَ اللَّـهُ الْخَالِقُ الْبَارِئُ الْمُصَوِّرُ لَهُ الْأَسْمَاءُ الْحُسْنَىٰ يُسَبِّحُ لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَهُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ} ﴿الحشر: 24﴾ ويقول جل في علاه : {بَدِيعُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ أَنَّىٰ يَكُونُ لَهُ وَلَدٌ وَلَمْ تَكُن لَّهُ صَاحِبَةٌ وَخَلَقَ كُلَّ شَيْءٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ} ﴿الأنعام: 101﴾ { بَدِيعُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَإِذَا قَضَىٰ أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُن فَيَكُونُ} ﴿البقرة: 117﴾ وفي آية الأنعام موافقة لقوله جل في علاه: {قُلْ هُوَ اللَّـهُ أَحَدٌ ﴿1﴾ اللَّـهُ الصَّمَدُ ﴿2﴾ لَمْ يَلِدْ وَلَمْ يُولَدْ ﴿3﴾ وَلَمْ يَكُن لَّهُ كُفُوًا أَحَدٌ ﴿4﴾} فتأمل قول الله جل في علاه : {وَاسْتَغْفِرُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ}[المزمل/20] {ثُمَّ أَفِيضُوا مِنْ حَيْثُ أَفَاضَ النَّاسُ وَاسْتَغْفِرُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ} [البقرة/199] فمن الذي تستغفره لذنبك هل هو الله الذي في قول الحامدي مُبدع يعني مخلوق أو المُبدِع وتأمل أمر الله لنبيه {فَاصْبِرْ إِنَّ وَعْدَ اللَّهِ حَقٌّ وَاسْتَغْفِرْ لِذَنبِكَ} [غافر/55] فمن الذي أمر رسول الله هل هو المُبدِع أو الله الخالق البارىء المصور الذي هو في قول الحامدي مخلوق وتأمل قول الله تعالى : {فَاعْلَمْ أَنَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا اللَّهُ وَاسْتَغْفِرْ لِذَنبِكَ} [محمد/19] فمن هو الذي لا إله غيره هل هو المُبدِع أو الله الخالق البارىء المصور الذي هو في قول الحامدي مخلوق وتأمل قول الله تعالى عن نوح عليه السلام: {فَقُلْتُ اسْتَغْفِرُوا رَبَّكُمْ إِنَّهُ كَانَ غَفَّارًا} [نوح/10] وتأمل قول الله تعالى عن هود عليه السلام: {وَإِلَى عَادٍ أَخَاهُمْ هُودًا قَالَ يَا قَوْمِ اعْبُدُوا اللَّهَ مَا لَكُمْ مِنْ إِلَهٍ غَيْرُهُ إِنْ أَنْتُمْ إِلَّا مُفْتَرُونَ (50) يَا قَوْمِ لَا أَسْأَلُكُمْ عَلَيْهِ أَجْرًا إِنْ أَجْرِيَ إِلَّا عَلَى الَّذِي فَطَرَنِي أَفَلَا تَعْقِلُونَ (51) وَيَا قَوْمِ اسْتَغْفِرُوا رَبَّكُمْ ثُمَّ تُوبُوا إِلَيْهِ} [هود/50-52] من الذي أمر هود عليه السلام قومه بعبادته هل هو المُبدِع أو الله الخالق البارىء المصور الذي هو عند الحامدي مخلوق وتأمل قوله تعالى عن صالح عليه السلام: {وَإِلَى ثَمُودَ أَخَاهُمْ صَالِحًا قَالَ يَا قَوْمِ اعْبُدُوا اللَّهَ مَا لَكُمْ مِنْ إِلَهٍ غَيْرُهُ هُوَ أَنْشَأَكُمْ مِنَ الْأَرْضِ وَاسْتَعْمَرَكُمْ فِيهَا فَاسْتَغْفِرُوهُ ثُمَّ تُوبُوا إِلَيْهِ إِنَّ رَبِّي قَرِيبٌ مُجِيبٌ} [هود/61] هل كان نبي الله صالح عليه السلام يأمر قومه بعبادة مخلوق كما يقول الحامدي وتأمل قول الله تعالى عن جميع الأنبياء عليهم السلام : {أَلَمْ يَأْتِكُمْ نَبَأُ الَّذِينَ مِنْ قَبْلِكُمْ قَوْمِ نُوحٍ وَعَادٍ وَثَمُودَ وَالَّذِينَ مِنْ بَعْدِهِمْ لَا يَعْلَمُهُمْ إِلَّا اللَّهُ جَاءَتْهُمْ رُسُلُهُمْ بِالْبَيِّنَاتِ فَرَدُّوا أَيْدِيَهُمْ فِي أَفْوَاهِهِمْ وَقَالُوا إِنَّا كَفَرْنَا بِمَا أُرْسِلْتُمْ بِهِ وَإِنَّا لَفِي شَكٍّ مِمَّا تَدْعُونَنَا إِلَيْهِ مُرِيبٍ (9) قَالَتْ رُسُلُهُمْ أَفِي اللَّهِ شَكٌّ فَاطِرِ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ يَدْعُوكُمْ لِيَغْفِرَ لَكُمْ مِنْ ذُنُوبِكُمْ وَيُؤَخِّرَكُمْ إِلَى أَجَلٍ مُسَمًّى قَالُوا إِنْ أَنْتُمْ إِلَّا بَشَرٌ مِثْلُنَا تُرِيدُونَ أَنْ تَصُدُّونَا عَمَّا كَانَ يَعْبُدُ آَبَاؤُنَا فَأْتُونَا بِسُلْطَانٍ مُبِينٍ} [إبراهيم/9-10] فهل تأمر الأنبياء بعبادة المخلوق على قول الحامدي وتأمل جواب مخالفين رسل الله عليهم السلام: {قَالُوا إِنْ أَنْتُمْ إِلَّا بَشَرٌ مِثْلُنَا تُرِيدُونَ أَنْ تَصُدُّونَا عَمَّا كَانَ يَعْبُدُ آَبَاؤُنَا فَأْتُونَا بِسُلْطَانٍ مُبِينٍ}[إبراهيم/10] فستمع لمن ينصح لك وتأمل قول الرسول صلى الله عليه وسلم عن نفسه: «وَاللَّهِ إِنِّي لَأَسْتَغْفِرُ اللَّهَ وَأَتُوبُ إِلَيْهِ فِي الْيَوْمِ أَكْثَرَ مِنْ سَبْعِينَ مَرَّةً» متفق عليه، وعند مسلمٍ: «مائة مرة» فهل كان رسول الله يطلب مغفرة الذنب من المخلوق ويعلمنا أن نطلب مغفرة الذنب من مخلوق كما يقول الحامدي وتأمل قول الله تعالى : {يا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا تُوبُوا إِلَى اللَّهِ تَوْبَةً نَصُوحاً عَسى رَبُّكُمْ أَنْ يُكَفِّرَ عَنْكُمْ سَيِّئاتِكُمْ وَيُدْخِلَكُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِنْ تَحْتِهَا الْأَنْهارُ يَوْمَ لا يُخْزِي اللَّهُ النَّبِيَّ وَالَّذِينَ آمَنُوا مَعَهُ نُورُهُمْ يَسْعى بَيْنَ أَيْدِيهِمْ وَبِأَيْمانِهِمْ يَقُولُونَ رَبَّنا أَتْمِمْ لَنا نُورَنا وَاغْفِرْ لَنا إِنَّكَ عَلى كُلِّ شَيْ ءٍ قَدِيرٌ} [التحريم/8] وأعمل بها وتب الى الله الذي لا إله غيره ودعك من قول الحامدي

لديك خلط كبير زميلي محب السعاده

فمثلا هل تستطيع أن تبين لي في هذا الدعاء من هو المدعو ومن هو المتوسل به :

الدعاء الاول بعد التسليم الاول

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على سيدنا محمد وعلى آل سيدنا محمد وبارك وسلم اللهم انا نسألك العفو والرحمة والفوزوالمغفرة والنعمة والجنة والنجاة من النار ونتوسل اليك بأول موجود أوجدته واخترعته من نور وحدانيتك وبتاليه المنبعث منه اللذين جعلتهما سببا لكون الاشياء وعلة لوجودها أن ترحمنا وتغفر لنا وتوفقنا وترشدنا وتلحقنا بالعالم الروحاني والمحل النوراني وان تخرجنا من هذا العالم البالي الفاني الكدر الظلماني والكثيف الجسماني ايانا وجميع المؤمنين اخواني وان ترحمنا برحمتك وتعيننا بمعونتك وان تفتح عيون بصائرنا في معرفتك ومعرفة أوليائك وان تبلغنا آمالنا في رضائك ورضا أوليائك برحمتك يا ارحم الراحمين .

ومن ثم لفظ الخالق ...الخ

عبارة عن صفات في اللغة العربية قد تطلق على ماهو أقل من العقل الأول , فمثلا :

قول عيسى عليه السلام :

(ورسولا إلى بني إسرائيل أني قد جئتكم بآية من ربكم أني أخلق لكم من الطين كهيئة
الطير فأنفخ فيه فيكون طيرا بإذن الله وأبرئ الأكمه والأبرص وأحيي الموتى بإذن ..)

وممكن أن تطلق مجازا على الشخص العادي عندما نقول : فلان يخلق جوا من المرح .


تحياتي لك

[محب السعاده]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أفلاطون     لديك خلط كبير زميلي محب السعاده فمثلا هل تستطيع أن تبين لي في هذا الدعاء من هو المدعو ومن هو المتوسل به : الدعاء الاول بعد التسليم الاول بسم الله الرحمن الرحيم اللهم صل على سيدنا محمد وعلى آل سيدنا محمد وبارك وسلم اللهم انا نسألك العفو والرحمة والفوزوالمغفرة والنعمة والجنة والنجاة من النار ونتوسل اليك بأول موجود أوجدته واخترعته من نور وحدانيتك وبتاليه المنبعث منه اللذين جعلتهما سببا لكون الاشياء وعلة لوجودها أن ترحمنا وتغفر لنا وتوفقنا وترشدنا وتلحقنا بالعالم الروحاني والمحل النوراني وان تخرجنا من هذا العالم البالي الفاني الكدر الظلماني والكثيف الجسماني ايانا وجميع المؤمنين اخواني وان ترحمنا برحمتك وتعيننا بمعونتك وان تفتح عيون بصائرنا في معرفتك ومعرفة أوليائك وان تبلغنا آمالنا في رضائك ورضا أوليائك برحمتك يا ارحم الراحمين . ومن ثم لفظ الخالق ...الخ عبارة عن صفات في اللغة العربية قد تطلق على ماهو أقل من العقل الأول , فمثلا : قول عيسى عليه السلام : (ورسولا إلى بني إسرائيل أني قد جئتكم بآية من ربكم أني أخلق لكم من الطين كهيئة الطير فأنفخ فيه فيكون طيرا بإذن الله وأبرئ الأكمه والأبرص وأحيي الموتى بإذن ..) وممكن أن تطلق مجازا على الشخص العادي عندما نقول : فلان يخلق جوا من المرح . تحياتي لك

حياك الله زميلي الفاضل أفلاطون
أسعدني جداً مرورك على موضوعي

زميلي الفاضل ما لوننته من كلامك يدل على على ما ذكرته في موضوعي وهو :

أن الخالق البارىء المصور الذي هو الله بالنص الصريح مخلوق

فقول القائل في الدعاء :
1- موجود يدل على أنه غير المُبدِع لكونكم تقولون بأن صفة الوجود لا يجوز وصف المبدع بها
وأنما وجوده عندكم وجود ذهني فقط وليس في خارج الذهن له حقيقة.
2- أخترعته يدل على أنه ليس بواجب الوجود حتى في الوجود الذهني الذي هو حقيقة وجود المُبدِع عندكم

زميلي الفاضل قلت في مشاركة سابقة لك :

[quote=أفلاطون;1261814]

ليس هذا فحسب بل لأن الصفات وضعت لتمييز المخلوقات والله تعالى غني عن هذا

زميلي الفاضل
عيسى عليه الصلاة والسلام قال بأذن الله ولم تكن له صفة الخالق البارىء المصور

بل زميلي الفاضل تأمل قول الله جل في علاه وجواب عيسى عليه الصلاة والسلام في قوله تعالى:

وَإِذْ قَالَ اللَّـهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَـٰهَيْنِ مِن دُونِ اللَّـهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ إِن كُنتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلَا أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ إِنَّكَ أَنتَ عَلَّامُ الْغُيُوبِ ﴿المائدة: 116﴾
وقل لي هل الخالق البارىء المصور الذي هو الله يقصد من في هذه الآية هل يقصد نفسه
أو يقصد المُبدِع
وسبب ورود هذا الإشكال عليكم تفريقكم بين الخالق البارىء المصور الذي هو الله وبين المُبدِع

ولمزيد من البيان :

1-المبدع لا تستطيع أن تصفه بالوجود خارج الذهن
2-المبدع لا يوصف بصفة الخالق البارىء المصور { لأنه مُبدِع الخالق البارى المصور}
فهل المُبدِع أبدع نفسه

ولي عودة لمزيد من البيان إن شاء الله

[محب السعاده]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أفلاطون     لديك خلط كبير زميلي محب السعاده فمثلا هل تستطيع أن تبين لي في هذا الدعاء من هو المدعو ومن هو المتوسل به : الدعاء الاول بعد التسليم الاول بسم الله الرحمن الرحيم اللهم صل على سيدنا محمد وعلى آل سيدنا محمد وبارك وسلم اللهم انا نسألك العفو والرحمة والفوزوالمغفرة والنعمة والجنة والنجاة من النار ونتوسل اليك بأول موجود أوجدته واخترعته من نور وحدانيتك وبتاليه المنبعث منه اللذين جعلتهما سببا لكون الاشياء وعلة لوجودها أن ترحمنا وتغفر لنا وتوفقنا وترشدنا وتلحقنا بالعالم الروحاني والمحل النوراني وان تخرجنا من هذا العالم البالي الفاني الكدر الظلماني والكثيف الجسماني ايانا وجميع المؤمنين اخواني وان ترحمنا برحمتك وتعيننا بمعونتك وان تفتح عيون بصائرنا في معرفتك ومعرفة أوليائك وان تبلغنا آمالنا في رضائك ورضا أوليائك برحمتك يا ارحم الراحمين . ومن ثم لفظ الخالق ...الخ عبارة عن صفات في اللغة العربية قد تطلق على ماهو أقل من العقل الأول , فمثلا : قول عيسى عليه السلام : (ورسولا إلى بني إسرائيل أني قد جئتكم بآية من ربكم أني أخلق لكم من الطين كهيئة الطير فأنفخ فيه فيكون طيرا بإذن الله وأبرئ الأكمه والأبرص وأحيي الموتى بإذن ..) وممكن أن تطلق مجازا على الشخص العادي عندما نقول : فلان يخلق جوا من المرح . تحياتي لك

زميلي الفاضل

أصلح الله قلبك وعملك ووفقك لما فيه السعادة في الدارين

هل تقول عن المُبدِع بأنه الله الخالق البارىء المصور

أو تقول عن المُبدِع بأنه الله فقط

[أفلاطون]

[QUOTE]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب السعاده     حياك الله زميلي الفاضل أفلاطون أسعدني جداً مرورك على موضوعي زميلي الفاضل ما لوننته من كلامك يدل على على ما ذكرته في موضوعي وهو : أن الخالق البارىء المصور الذي هو الله بالنص الصريح مخلوق فقول القائل في الدعاء : 1- موجود يدل على أنه غير المُبدِع لكونكم تقولون بأن صفة الوجود لا يجوز وصف المبدع بها وأنما وجوده عندكم وجود ذهني فقط وليس في خارج الذهن له حقيقة. 2- أخترعته يدل على أنه ليس بواجب الوجود حتى في الوجود الذهني الذي هو حقيقة وجود المُبدِع عندكم زميلي الفاضل قلت في مشاركة سابقة لك : اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أفلاطون     ليس هذا فحسب بل لأن الصفات وضعت لتمييز المخلوقات والله تعالى غني عن هذا زميلي الفاضل عيسى عليه الصلاة والسلام قال بأذن الله ولم تكن له صفة الخالق البارىء المصور بل زميلي الفاضل تأمل قول الله جل في علاه وجواب عيسى عليه الصلاة والسلام في قوله تعالى: وَإِذْ قَالَ اللَّـهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَـٰهَيْنِ مِن دُونِ اللَّـهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ إِن كُنتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلَا أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ إِنَّكَ أَنتَ عَلَّامُ الْغُيُوبِ ﴿المائدة: 116﴾ وقل لي هل الخالق البارىء المصور الذي هو الله يقصد من في هذه الآية هل يقصد نفسه أو يقصد المُبدِع وسبب ورود هذا الإشكال عليكم تفريقكم بين الخالق البارىء المصور الذي هو الله وبين المُبدِع ولمزيد من البيان : 1-المبدع لا تستطيع أن تصفه بالوجود خارج الذهن 2-المبدع لا يوصف بصفة الخالق البارىء المصور { لأنه مُبدِع الخالق البارى المصور} فهل المُبدِع أبدع نفسه ولي عودة لمزيد من البيان إن شاء الله

الزميل الفاضل محب السعادة

لم أجد توضيحا لما طلبته منك , وأنا أعرف أنك وجدت شيئا عكس ماأعتقدته فينا , فلم تذكر لي من

هو المدعوا في الدعاء ومن هو المتوسل به , ولو لاحظت في نهاية الدعاء يصف المدعوا بـ أرحم

الراحمين

فهل تستطيع أن تبين لي في هذا الدعاء من هو المدعو ومن هو المتوسل به :

الدعاء الاول بعد التسليم الاول

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على سيدنا محمد وعلى آل سيدنا محمد وبارك وسلم اللهم انا نسألك العفو والرحمة والفوزوالمغفرة والنعمة والجنة والنجاة من النار ونتوسل اليك بأول موجود أوجدته واخترعته من نور وحدانيتك وبتاليه المنبعث منه اللذين جعلتهما سببا لكون الاشياء وعلة لوجودها أن ترحمنا وتغفر لنا وتوفقنا وترشدنا وتلحقنا بالعالم الروحاني والمحل النوراني وان تخرجنا من هذا العالم البالي الفاني الكدر الظلماني والكثيف الجسماني ايانا وجميع المؤمنين اخواني وان ترحمنا برحمتك وتعيننا بمعونتك وان تفتح عيون بصائرنا في معرفتك ومعرفة أوليائك وان تبلغنا آمالنا في رضائك ورضا أوليائك برحمتك يا ارحم الراحمين .

+++++++++++++++++++++++++

الشيء الآخر زميلي الكريم

قولك :

اقتباس: زميلي الفاضل ما لوننته من كلامك يدل على على ما ذكرته في موضوعي وهو : أن الخالق البارىء المصور الذي هو الله بالنص الصريح مخلوق

لايوجد فيما أتيت لك به مايدل على قولك أعلاه , وإن كان كذلك فأسرده لنا

فالله تعالى هو من أبدع الموجود الأول (العقل الأول) فيكون الله تعالى هو المبدع والخالق له , لأن

العقل يقول بما أن هناك مخلوق ومبدع (بفتح الدال) فهناك خالق ومبدع (بكسر الدال) , فالله تعالى

خالق لأن العقل الأول مخلوق ومخترع (بفتح الراء) كما هو مذكور في الدعاء وهذا أمر بديهي , ولذا قال أحد دعاتنا قدس الله أرواحهم : ليس بسبب

الخلق إستحق إسم الخالق .

++++++++++++++++++++++++++++

أما قولك :

اقتباس: فقول القائل في الدعاء : 1- موجود يدل على أنه غير المُبدِع لكونكم تقولون بأن صفة الوجود لا يجوز وصف المبدع بها

ولكن عزيزي ماذكرته عاليه يخالف ماهو موجود لدينا , فمثلا أمير المؤمنين علي بن أبي طالب عليه السلام يقول :


(أَوَّلُ الدِّينِ مَعْرِفَتُهُ، وَكَمَالُ مَعْرِفَتِهِ التَّصْديقُ بِهِ، وَكَمَالُ التَّصْدِيقِ بِهِ تَوْحِيدُهُ، وَكَمَالُ تَوْحِيدِهِ الاِْخْلاصُ لَهُ، وَكَمَالُ الاِْخْلاصِ لَهُ نَفْيُ الصِّفَاتِ عَنْهُ، لِشَهَادَةِ كُلِّ صِفَة أَنَّها غَيْرُ المَوْصُوفِ، وَشَهَادَةِ كُلِّ مَوْصُوف أَنَّهُ غَيْرُ الصِّفَةِ، فَمَنْ وَصَفَ اللهَ سُبْحَانَهُ فَقَدْ قَرَنَهُ، وَمَنْ قَرَنَهُ فَقَدْ ثَنَّاهُ،وَمَنْ ثَنَّاهُ فَقَد جَزَّأَهُ، وَمَنْ جَزَّأَهُ فَقَدْ جَهِلَهُ، [وَمَنْ جَهِلَهُ فَقَدْ أشَارَ إِلَيْهِ، ]وَمَنْ أشَارَ إِلَيْهِ فَقَدْ حَدَّهُ، وَمَنْ حَدَّهُ فَقَدْ عَدَّهُ، وَمَنْ قَالَ: «فِيمَ» فَقَدْ ضَمَّنَهُ، وَمَنْ قَالَ: «عَلاَمَ؟» فَقَدْ أَخْلَى مِنُهُ0{ كائن لاعن حدث , موجود لاعن عدم }

وكذلك ورد في صحيفة الصلاة لدينا مانصه :

{ أنا جيك ياموجود بكل مكان...} !!

فأمير المؤمنين عليه السلام والأئمة من بعده وصفوا الله تعالى بالوجود كما أشرت لك أعلاه , فتعالى الله تعالى وتكبر عن كل إسم وصفة .


+++++++++++++++++++++++++++++

وقولك :

اقتباس: 2- أخترعته يدل على أنه ليس بواجب الوجود حتى في الوجود الذهني الذي هو حقيقة وجود المُبدِع عندكم

لم أفهم ماتقصده , هل تعرف من المقصود بـ ( إخترعته) , من هو المخترع (بفتح الراء ) هنا

زميلي الفاضل ...


+++++++++++++++++++++++


أما ماذكرته من قولي :

اقتباس: ليس هذا فحسب بل لأن الصفات وضعت لتمييز المخلوقات والله تعالى غني عن هذا

فهذا هو عين ومصداق قوله تعالى ( ليس كمثله شيء وهو السميع البصير )

لأن الله تعالى لايحتاج للصفات كما هو حال خلقه لأنه ليس كمثله شيء , وإنما وصفناه بالصفات كـ

(السميع ) و ( البصير) , إضطرارا وفرارا من العدم مع يقيننا أنه تعالى لايبلغ كنه معرفته أحد من

خلقه .

+++++++++++++++++++++++++++++++++++


أما تساؤلك الأخير ::

اقتباس: زميلي الفاضل أصلح الله قلبك وعملك ووفقك لما فيه السعادة في الدارين هل تقول عن المُبدِع بأنه الله الخالق البارىء المصور أو تقول عن المُبدِع بأنه الله فقط

المبدع يازميلي لفظ مطاطي قد يوصف به أي مخلوق فنقول فلان عالم مبدع ...الخ

فالعبارات الموجوده في القرآن الكريم يازميلي ماهي إلا كلمات عربية أنزل الله تعالى القرآن بها لكي تكون قريبة من فهم من نزلت فيهم

فنحن نقول أن الله تعالى وتكبر هو مبدع العقل الأول وخالقه وباريه ومصوره , فهو تعالى وتكبر الخالق الباريء المصور , الذي أبدع كل شيء وخلقه وبراه وصوره ومن ضمن ماخلقه وصوره وبراه العقل الأول .

تحياتي

[محب السعاده]

[quote=أفلاطون;1297376]

اقتباس: الزميل الفاضل محب السعادة لم أجد توضيحا لما طلبته منك , وأنا أعرف أنك وجدت شيئا عكس ماأعتقدته فينا , فلم تذكر لي من هو المدعوا في الدعاء ومن هو المتوسل به , ولو لاحظت في نهاية الدعاء يصف المدعوا بـ أرحم الراحمين فهل تستطيع أن تبين لي في هذا الدعاء من هو المدعو ومن هو المتوسل به : الدعاء الاول بعد التسليم الاول بسم الله الرحمن الرحيم اللهم صل على سيدنا محمد وعلى آل سيدنا محمد وبارك وسلم اللهم انا نسألك العفو والرحمة والفوزوالمغفرة والنعمة والجنة والنجاة من النار ونتوسل اليك بأول موجود أوجدته واخترعته من نور وحدانيتك وبتاليه المنبعث منه اللذين جعلتهما سببا لكون الاشياء وعلة لوجودها أن ترحمنا وتغفر لنا وتوفقنا وترشدنا وتلحقنا بالعالم الروحاني والمحل النوراني وان تخرجنا من هذا العالم البالي الفاني الكدر الظلماني والكثيف الجسماني ايانا وجميع المؤمنين اخواني وان ترحمنا برحمتك وتعيننا بمعونتك وان تفتح عيون بصائرنا في معرفتك ومعرفة أوليائك وان تبلغنا آمالنا في رضائك ورضا أوليائك برحمتك يا ارحم الراحمين . +++++++++++++++++++++++++ []تحياتي[/color] [/color][/b] [/color]

الزميل الفاضل أفلاطون
أصلح الله قلبك وعملك

ذكرت وفقك الله لما يحب ويرضي في تعقيبك على كلامي أكثر من نقطة وسوف أفرد كل نقطة في مشاركة مستقلة

ليتم المأمول بأذن الله جل في علاه

والنقطة الأولى هي في الجواب عن الدعاء الذي ذكرت وفقك الله أني وجدت فيه خلاف ما أعتقده في الإسماعيلية :


بل في الدعاء المذكور والله تعدد الألهة وبيان ذلك إشتمال الدعاء على :
1- مُخترِع الذي هو المُبدِع
2- مُخترع { بفتح الراء} الذي هو المُبدع {بفتح الراء}
3- المُنبعث من المُخترع الذي هو المُبدع{ بفتح الراء}
وهذا الذي يثبت صحة القول في أن الباطنية في موضوع الضمير في {كمثله} يقصدون الكاف
أي أن الله خلق له مثيل
والدليل أن المُبدع {بفتح الراء} الذي هو المثيل للمُبدِع إنبعث منه منبعِث كما إنبعث عن المُبدع الخالق البارىء المصور
الذي هو الله بنص القرآن
وهم عندما يقولون بأن الخالق البارىء المصور الذي هو بنص القرآن الله مخلوق يقصدون
أنه إنبعث من المُبدِع مثل إنبعاث النور من المصباح وهذا باطل لأن إنبعاث النور من المصباح ليس بفعل المصباح بل هو بفعل الإحتراق بمعنى {شرط وجود النور الإحتراق } والإحتراق غير المصباح وغير النور.

فهم بهذا الدعاء يخدعون الأتباع بخفي الألفاظ ويوقعونهم في التشريك بالله من حيث لا يشعرون

كما هو حال أفلاطون يستدل بهذا الدعاء على وحدانية الله بسبب الألفاظ الخفية التي لم يفهمها

زميلي الفاضل أصلح الله قلبك وعملك ووفقك لما يحب ويرضى

[أفلاطون]

[quote]
[quote=محب السعاده;1297511]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أفلاطون     الزميل الفاضل أفلاطون أصلح الله قلبك وعملك ذكرت وفقك الله لما يحب ويرضي في تعقيبك على كلامي أكثر من نقطة وسوف أفرد كل نقطة في مشاركة مستقلة ليتم المأمول بأذن الله جل في علاه

وهذا أفضل زميلي الفاضل

ليكن النقاش نقطة نقطة .

اقتباس: والنقطة الأولى هي في الجواب عن الدعاء الذي ذكرت وفقك الله أني وجدت فيه خلاف ما أعتقده في الإسماعيلية : بل في الدعاء المذكور والله تعدد الألهة وبيان ذلك إشتمال الدعاء على : 1- مُخترِع الذي هو المُبدِع 2- مُخترع { بفتح الراء} الذي هو المُبدع {بفتح الراء} 3- المُنبعث من المُخترع الذي هو المُبدع{ بفتح الراء} وهذا الذي يثبت صحة القول في أن الباطنية في موضوع الضمير في {كمثله} يقصدون الكاف أي أن الله خلق له مثيل والدليل أن المُبدع {بفتح الراء} الذي هو المثيل للمُبدِع إنبعث منه منبعِث كما إنبعث عن المُبدع الخالق البارىء المصور الذي هو الله بنص القرآن وهم عندما يقولون بأن الخالق البارىء المصور الذي هو بنص القرآن الله مخلوق يقصدون أنه إنبعث من المُبدِع مثل إنبعاث النور من المصباح وهذا باطل لأن إنبعاث النور من المصباح ليس بفعل المصباح بل هو بفعل الإحتراق بمعنى {شرط وجود النور الإحتراق } والإحتراق غير المصباح وغير النور. فهم بهذا الدعاء يخدعون الأتباع بخفي الألفاظ ويوقعونهم في التشريك بالله من حيث لا يشعرون كما هو حال أفلاطون يستدل بهذا الدعاء على وحدانية الله بسبب الألفاظ الخفية التي لم يفهمها زميلي الفاضل أصلح الله قلبك وعملك ووفقك لما يحب ويرضى

ماهذا زميلي الفاضل محب السعاده

مافائدة النقاش إذا كنت ستفترض إفتراضات من لدنك بدون دليل وتطلب منا أن نرد عليها , هناك مغالطات كثيرة وردت في ردك أعلاه:

أولا: قولك أن في الدعاء تعدد آلهة وذكرت

المبدع (بكسر الدال)
المبدع (بفتح الدال)
المنبعث من المبدع (بفتح الدال)

الأول وهو الله تعالى المبدع لا خلاف بيننا على إستحقاقه للألوهية .
ولكن كيف فرضت علينا الإعتقاد بإلوهية المبدع (بفتح الدال) والمنبعث منه رغم وضوح القول بخلقهما وإعتترافنا أنهما مبدعين (بفتح الدال) ومخلوقين , هل لديك دليل على فرضك هذا زميلي الفاضل .

ثانيا :الأمر الآخر الذي إفترضته من لدنك قولك أن المبدع (العقل الأول) إنبعث من المبدع (بكسر الدال) , فمن أين أتيت بهذ القول وعلى ماذا إستندت في فرضيتك هذه .

ثالثا : قولك :

اقتباس: وهذا الذي يثبت صحة القول في أن الباطنية في موضوع الضمير في {كمثله} يقصدون الكاف أي أن الله خلق له مثيل

من أين أتيت بهذا القول زميلي الفاضل , هل لك أن تخبرنا على ماذا إستندت في تقويلنا هذا رعاك الله .


تحياتي

[محب السعاده]

[QUOTE=أفلاطون;1297677][quote]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب السعاده     وهذا أفضل زميلي الفاضل ليكن النقاش نقطة نقطة . ماهذا زميلي الفاضل محب السعاده مافائدة النقاش إذا كنت ستفترض إفتراضات من لدنك بدون دليل وتطلب منا أن نرد عليها , هناك مغالطات كثيرة وردت في ردك أعلاه: أولا: قولك أن في الدعاء تعدد آلهة وذكرت المبدع (بكسر الدال) المبدع (بفتح الدال) المنبعث من المبدع (بفتح الدال) الأول وهو الله تعالى المبدع لا خلاف بيننا على إستحقاقه للألوهية . ولكن كيف فرضت علينا الإعتقاد بإلوهية المبدع (بفتح الدال) والمنبعث منه رغم وضوح القول بخلقهما وإعتترافنا أنهما مبدعين (بفتح الدال) ومخلوقين , هل لديك دليل على فرضك هذا زميلي الفاضل . ثانيا :الأمر الآخر الذي إفترضته من لدنك قولك أن المبدع (العقل الأول) إنبعث من المبدع (بكسر الدال) , فمن أين أتيت بهذ القول وعلى ماذا إستندت في فرضيتك هذه . ثالثا : قولك : من أين أتيت بهذا القول زميلي الفاضل , هل لك أن تخبرنا على ماذا إستندت في تقويلنا هذا رعاك الله . تحياتي

زميلي الفاضل
أصلح الله قلبك وعملك

في الدعاء الذي ذكرت :

{اللهم انا نسألك العفو والرحمة والفوزوالمغفرة والنعمة والجنة والنجاة من النار ونتوسل اليك بأول موجود أوجدته واخترعته من نور وحدانيتك وبتاليه المنبعث منه اللذين جعلتهما سببا لكون الاشياء وعلة لوجودها}

1- اللهم = ياالله
2- مبدع {بفتح الدال}
3- مُنبعِث منه يعني من المُبدع { بفتح الدال}

فهما أي المُبدع {بفتح الدال} والمُنبعِث منه
بداية الوجود
المُبدع { بفتح الداء} هو أول موجود { وهذا صريح في الدعاء}
المُنبعِث من المُبدع {بفتح الداء} هو التالي في الوجود بمعني الثاني { وكذلك هو صريح في الدعاء}

ثم المُبدع {بفتح الدال} والمُنبعِث منه
هما سبب كون الأشياء وعلة وجودها

وهنا يأتي تعدد الألهة فأن مُبدِع السماوات والأرض هو الله جل في علاه

لكن أنتم فرقتم وجعلتموهم أثنان :
1- المُبدِع
2- المُبدع { بفتح الدال} وهو سبب كون الأشياء وعلة وجودها
فالمُبدع{ بفتح الدال}والمُنبعِث منه هما من خلق السماوت والأرض وهما من خلق كل شيء


وهذا الفهم غير صحيح وفيه الرد على الله جل في علاه في قوله:
{ هُوَ اللَّـهُ الْخَالِقُ الْبَارِئُ الْمُصَوِّرُ لَهُ الْأَسْمَاءُ الْحُسْنَىٰ يُسَبِّحُ لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَهُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ}﴿الحشر: 24﴾
{ بَدِيعُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَإِذَا قَضَىٰ أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُن فَيَكُونُ} ﴿البقرة: 117﴾
{بَدِيعُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ أَنَّىٰ يَكُونُ لَهُ وَلَدٌ وَلَمْ تَكُن لَّهُ صَاحِبَةٌ وَخَلَقَ كُلَّ شَيْءٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ} ﴿الأنعام: 101﴾


فالقرآن ينص على أن:
سبب خلق ووجود ومُبدِع السماوات والأرض على غير مثال سابق هو الله جل في علاه
{ الَّذِي لَهُ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَلَمْ يَتَّخِذْ وَلَدًا وَلَمْ يَكُن لَّهُ شَرِيكٌ فِي الْمُلْكِ وَخَلَقَ كُلَّ شَيْءٍ فَقَدَّرَهُ تَقْدِيرًا} ﴿الفرقان: 2﴾
وفي آية الفرقان { وَلَمْ يَكُن لَّهُ شَرِيكٌ فِي الْمُلْكِ وَخَلَقَ كُلَّ شَيْءٍ فَقَدَّرَهُ تَقْدِيرًا}
يعني واحد في ملكه واحد في خلقه لكل شيء
فالخالق لكل شيء وعلة وجود الأشياء هو الله الذي تقول أنت عنه أنكم تنصون على أنه مخلوق

وكذلك في الدعاء أن المُبدع {بفتح الدال } والمُنبعِث شركاء في وجود كل شيء


زميلي صدقني كما قلت أن في الدعاء المذكور تعدد الألهة

وأرجو أن يكون الموضوع قد تبين لك

[محب السعاده]

[QUOTE=أفلاطون;1297677][quote]
[quote=محب السعاده;1297511]

وهذا أفضل زميلي الفاضل

ليكن النقاش نقطة نقطة .


ثانيا :الأمر الآخر الذي إفترضته من لدنك قولك أن المبدع (العقل الأول) إنبعث من المبدع (بكسر الدال) , فمن أين أتيت بهذ القول وعلى ماذا إستندت في فرضيتك هذه .

ثالثا : قولك :

اقتباس:

وهذا الذي يثبت صحة القول في أن الباطنية في موضوع الضمير في {كمثله} يقصدون الكاف
أي أن الله خلق له مثيل




من أين أتيت بهذا القول زميلي الفاضل , هل لك أن تخبرنا على ماذا إستندت في تقويلنا هذا رعاك الله .

تكون بعد الإنتها من دلالة الدعاء على ماذكرت

[أفلاطون]

[quote=محب السعاده;1297751][quote=أفلاطون;1297677]

اقتباس: زميلي الفاضل أصلح الله قلبك وعملك في الدعاء الذي ذكرت : {اللهم انا نسألك العفو والرحمة والفوزوالمغفرة والنعمة والجنة والنجاة من النار ونتوسل اليك بأول موجود أوجدته واخترعته من نور وحدانيتك وبتاليه المنبعث منه اللذين جعلتهما سببا لكون الاشياء وعلة لوجودها} 1- اللهم = ياالله 2- مبدع {بفتح الدال} 3- مُنبعِث منه يعني من المُبدع { بفتح الدال} فهما أي المُبدع {بفتح الدال} والمُنبعِث منه بداية الوجود المُبدع { بفتح الداء} هو أول موجود { وهذا صريح في الدعاء} المُنبعِث من المُبدع {بفتح الداء} هو التالي في الوجود بمعني الثاني { وكذلك هو صريح في الدعاء} ثم المُبدع {بفتح الدال} والمُنبعِث منه هما سبب كون الأشياء وعلة وجودها وهنا يأتي تعدد الألهة فأن مُبدِع السماوات والأرض هو الله جل في علاه لكن أنتم فرقتم وجعلتموهم أثنان : 1- المُبدِع 2- المُبدع { بفتح الدال} وهو سبب كون الأشياء وعلة وجودها فالمُبدع{ بفتح الدال}والمُنبعِث منه هما من خلق السماوت والأرض وهما من خلق كل شيء وهذا الفهم غير صحيح وفيه الرد على الله جل في علاه في قوله: { هُوَ اللَّـهُ الْخَالِقُ الْبَارِئُ الْمُصَوِّرُ لَهُ الْأَسْمَاءُ الْحُسْنَىٰ يُسَبِّحُ لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَهُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ}﴿الحشر: 24﴾ { بَدِيعُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَإِذَا قَضَىٰ أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُن فَيَكُونُ} ﴿البقرة: 117﴾ {بَدِيعُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ أَنَّىٰ يَكُونُ لَهُ وَلَدٌ وَلَمْ تَكُن لَّهُ صَاحِبَةٌ وَخَلَقَ كُلَّ شَيْءٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ} ﴿الأنعام: 101﴾ فالقرآن ينص على أن: سبب خلق ووجود ومُبدِع السماوات والأرض على غير مثال سابق هو الله جل في علاه { الَّذِي لَهُ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَلَمْ يَتَّخِذْ وَلَدًا وَلَمْ يَكُن لَّهُ شَرِيكٌ فِي الْمُلْكِ وَخَلَقَ كُلَّ شَيْءٍ فَقَدَّرَهُ تَقْدِيرًا} ﴿الفرقان: 2﴾ وفي آية الفرقان { وَلَمْ يَكُن لَّهُ شَرِيكٌ فِي الْمُلْكِ وَخَلَقَ كُلَّ شَيْءٍ فَقَدَّرَهُ تَقْدِيرًا} يعني واحد في ملكه واحد في خلقه لكل شيء فالخالق لكل شيء وعلة وجود الأشياء هو الله الذي تقول أنت عنه أنكم تنصون على أنه مخلوق وكذلك في الدعاء أن المُبدع {بفتح الدال } والمُنبعِث شركاء في وجود كل شيء زميلي صدقني كما قلت أن في الدعاء المذكور تعدد الألهة وأرجو أن يكون الموضوع قد تبين لك

الزميل الفاضل / محب السعاده

مازلت تدور في نفس الدائرة , ولم توضح لي مقصدك

أنت قلت أن العقل الأول والمنبعث منه تعتبرهم الإسماعيلية آلهة , وعندما طلبت منك الإيضاح أتيت بأمر سطحي جدا مع إحترامي وأستدللت به .

فقولك :

اقتباس: فهما أي المُبدع {بفتح الدال} والمُنبعِث منه بداية الوجود المُبدع { بفتح الداء} هو أول موجود { وهذا صريح في الدعاء} المُنبعِث من المُبدع {بفتح الداء} هو التالي في الوجود بمعني الثاني { وكذلك هو صريح في الدعاء}

فكيف إستحقا الألوهية بسبب أنهما بداية الوجود ؟؟؟

هل بكونها بداية الوجود هذا يعني أنهما إلهان , لا أدري ماهذا المنطق الغريب عزيزي محب السعاده

ولذا عليك أيضا أن تؤمن بأن القلم إله لأن الله تعالى خلقه في بداية الوجود على قياسك هذا ..

أما قولك ::

اقتباس: المُبدع { بفتح الداء} هو أول موجود { وهذا صريح في الدعاء} المُنبعِث من المُبدع {بفتح الداء} هو التالي في الوجود بمعني الثاني { وكذلك هو صريح في الدعاء}

اقتباس: ثم المُبدع {بفتح الدال} والمُنبعِث منه هما سبب كون الأشياء وعلة وجودها

فأنت في هذا الأمر إفترضت ألوهيتهما بسبب أنهما سببا لكون الأشياء وعلة وجودها , ونسيت أن

الله تعالى جعل لكل شيء سببا , وكونهما سبب لحدوث شيء فهذا لايعني ألوهيتهما وإلأ على كلامك

هذا يكون والداك اللذان أولداك إلهان أيضا لأن الله تعالى جعلهما سببان لوجودك .


تحياتي