العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الــــحــــــــــــوار مع الاثني عشرية

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 07-04-11, 09:56 PM   رقم المشاركة : 1
تقي الدين السني
عَامَلَهُ الْلَّهُ بِلُطْفِه








تقي الدين السني غير متصل

تقي الدين السني is on a distinguished road


Smile حديث " من سب عليا " ضعيف عند التحقيق ... !!

بسم الله الرحمن الرحيم

والصلاة والسلام على سيد المرسلين محمد بن عبد الله وعلى أله وصحبه أجمعين .

حديث : " من سب عليا فقد سبني " .

أخرجه أحمد 6/323 قال : حدثنا يحيى بن أبي بكير ، قال : حدثنا اسرائيل ، عن أبي إسحاق ، عن أبي عبد الله الجدلي ، فذكره . قلتُ و أبي إسحاق مدلس مشهور وقد عنعن الحديث , وقال الشيخ أبي إسحاق الحويني وتابعه السدي عن أبي عبد الله الجدلي من طريق عيسى بن عبد الرحمن السلمي عن السدي .

قلتُ : والسدي هو الكبير , قد تكلم فيهِ أهل الحديث , وفيه ضعف .

قال الطبراني كما قال الشيخ أبي إسحاق : " لم يروهِ عن السدي إلا عيسى " السدي وهو الكبير قال الشيخ أبو إسحاق الحويني هو من رجال مسلم إلا أنهم تكلموا في حفظهِ , قلتُ لم يخرج لهُ الإمام مسلم في الصحيح وليس من رجال مسلم وإن روايتهُ في الصحيح منتقاه كما هو معروف , وقد عيب على السدي أحاديث كثيرة , وليس منها ما روي في صحيح مسلم , فقد أول أهل الحديث روايتهُ في صحيح مسلم بأنها منتقاه .

قال الحافظ في تهذيب التهذيب 1 / 314 :
و قال حسين بن واقد : سمعت من السدى فأقمت حتى سمعته يتناول أبا بكر و عمر فلم أعد إليه .
و قال الجوزجانى : حدثت عن معتمر عن ليث ـ يعنى ابن أبى سليم ـ قال : كان بالكوفة كذابان ، فمات أحدهما ، السدى و الكلبى .
كذا قال ، و ليث أشد ضعفا من السدى .
وقال العجلى : ثقة عالم بالتفسير راوية له .
و قال العقيلى : ضعيف ، و كان يتناول الشيخين .
و قال الساجى : صدوق فيه يظر .
و حكى عن أحمد : إنه ليحسن الحديث إلا أن هذا التفسير الذى يجىء به قد جعل له إسنادا و استكلفه .
و قال الحاكم فى " المدخل " فى باب الرواة الذين عيب على مسلم إخراج حديثهم : تعديل عبد الرحمن بن مهدى أقوى عند مسلم ممن جرحه بجرح غير مفسر .
و ذكره ابن حبان فى " الثقات " .
و قال الطبرى : لا يحتج بحديثه . اهـ .

ولهُ شاهد من حديث عمرو بن شماس , أخرجهُ الإمام أحمد , وإبن مندة والبخاري رحمه الله تعالى في التاريخ الكبير , وإبن مندة في الإصابة من طريق إبن إسحاق عن إبان بن صالح , عن الفضل بن معقل بن سنان , عن عبد الله بن نيار عن خاله عمرو بن شاش , وكان من أصحاب الحديبية .... ثم ساق الخديث وهو ضعيف كما قال الشيخ أبي إسحاق الحويني حفظه الله تعالى فيه الفضل بن معقل بن سنان غير معروف .

أخرجهُ أحمد من طريق أبي إسحاق السبيعي , ورواية إسرائيل عنهُ قبل الإختلاط ولكنهُ مدلس وقد عنعنهُ عن أبي عبد الله الجدلي , صححهُ الحاكم ووافقه الخافظ الذهبي والحاكم من المتساهلين في تصحيح الحديث كما موافقة الحافظ الذهبي فيها نظر في تلخيص المستدرك , وأخرجهُ إبن أبي شيبة(12/76-77) : " من طريقة فطر بن خليفة وهو " ضعيف شيعي محترق " تكلم في حفظهِ أهل الحديث , وقال الحافظ السعدي زائغ , كما أن العلة في سماع فطر بن خليفة بعد أو قبل الإختلاط من أبي إسحاق السبيعي فسقط " , وأخرجهُ الحاكم في المستدرك : (1/121) من طريق بكير بن عثمان وهو " مجهول " , تفرد بها عن بن واثق إن لم تخنا الذاكرة , وأبو يعلى بإسنادهِ إلي السدي الكبير , وهو ضعيف وإن كان حسن الحديث ففي حفظهِ كلام وفي غير ما روي منتقى لهُ من الأحاديث التي إنتقاها مسلم فهو ضعيف في أحسن أحوالهِ .

من سب عليا فقد سبني و من سبني فقد سب الله .
تخريج السيوطي
( حم ك ) عن أم سلمة .
تحقيق الألباني
( ضعيف ) انظر حديث رقم : 5618 في ضعيف الجامع .

وقال الهيثمي في مجمع الزوائد : " رجالهُ ثقات غير أبو عبد الله الجدلي وهو ثقة " قلتُ وأبو إسحاق ثقة إلا أنهُ مدلس وقد عنعن الحديث , عن أبي عبد الله الجدلي وفي رواية أبي عبد الله الجدلي كلام إلا أنهُ ثقة حسن الحديث وهو شيعي وهذا مما رواهُ في نصرة بدعتهِ , فغير مقبول من أبي عبد الله الجدلي إن كان ثقة في الحديث .

5-قال التيجاني 134:
(وقد قال رسول الله: من سب عليا فقد سبني ومن سبني فقد سب الله ومن سب الله أكبه الله على منخريه في النار)(1)[124].
قلت: وهذا أيضا كذب على رسول الله صلى الله عليه وسلم.
فإن الحديث غير صحيح ولا ثابت عند أهل السنة فقد أخرجه الحاكم في مستدركه 3/121.
وفيه ثلاث علل:
1. أبو إسحاق السبيعي: مدلس مشهور وقد عنعن ولم يصرح بالسماع (2)[125].
2. محمد بن سعد العوفي: ضعفه الخطيب والذهبي وقال الدارقطني لا بأس به(3)[126].
3. أبو عبدالله الجدلي: ثقة إلا أنه شيعي جلد(4)[127] وهذا الحديث في نصرة بدعته(5)[128].
وقد تقرر عند علماء الحديث أن المبتدع إذا روى حديثا في نصرة بدعته رد وإن كان ثقة.
__________
(1) 124] هذا الحديث روي عن أم سلمة رواه الإمام أحمد والحاكم وضعفه العلامة الألباني انظر ضعيف الجامع(5618) وانظر السلسلة الضعيفة(2310) والله أعلم (الناسخ).
(2) 125] وقال الحافظ في التقريب( 5100)ثقة مكثر عابد وكان اختلط في آخره.قال ابن حبان: كان مدلسا وذكره في المدلسين حسين الكرابيسي وأبو جعفر الطبري وغيرهم (التهذيب 4/342)وجعل الألباني هذا الحديث من الأحاديث التي حدث بها بعد الاختلاط وللتفصيل انظر الضعيفة(2310) والله أعلم (الناسخ).
(3) 126] انظر الميزان للحافظ الذهبي(3/560) (الناسخ).
(4) 127] قال ابن سعد: وكان شديد التشيع (طبقات ابن سعد6/228)، وقال الذهبي: شيعي بغيض (الميزان4/544)، وقال ابن حجر: ثقة رمي بالتشيع (التقريب8269) والله أعلم (الناسخ).
(5) 128] الشيعي قديما هو من يفضل عليا على عثمان أو على أبي بكر وعمر. وقد تكون عنده بعض البدع فيحتملون منه روايته إذا عرف بالصدق ولكن إذا روى حديثا في نصرة مذهبه فلا يقبل منه لما عرف عندهم من أنهم يتدينون بالكذب والتقية.
قال الحافظ ابن حجر: تقبل رواية المبتدع إن لم يكن داعية إلا إن روى ما يقوي بدعته فيرد على المختار.(1)[129]
فهل مثل هذا الحديث يقال عنه ثابت عند أهل السنة ؟ . أهـ كشف الجاني .

قال الألباني في " السلسلة الضعيفة و الموضوعة " ( 5/336 ) :

منكر
رواه ابن عساكر ( 12/203/1 ) عن إسماعيل بن الخليل عن علي بن مسهر عن أبي إسحاق
السبيعي قال :
حججت و أنا غلام ، فمررت بالمدينة ، فرأيت الناس عنقا واحدا ، فاتبعتهم ، فأتوا
أم سلمة زوج النبي صلى الله عليه وسلم ، فسمعتها و هي تقول : يا شبيب بن
ربيع ! فأجابها رجل جلف جاف : لبيك يا أمه ! فقالت : أيسب رسول الله صلى الله
عليه وسلم في ناديكم ؟ فقال : إنا نقول شيئا نريد عرض هذه الحياة الدنيا ،
فقالت : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم : فذكره .
قلت : و إسماعيل بن الخليل ثقة من رجال الشيخين ، و قد خولف في إسناده ، فرواه
أبو جعفر الطوسي الشيعي في " الأمالي " ( ص 52 - 53 ) من طريق أحمد ، و هذا في
" المسند " ( 6/323 ) : حدثنا يحيى بن أبي بكر قال : حدثنا إسرائيل عن أبي
إسحاق عن أبي عبد الله الجدلي قال :
دخلت على أم سلمة زوجة النبي صلى الله عليه وسلم فقالت : أيسب ... الحديث . دون
قوله : " و من سبني سبه الله " .
و رواه الحاكم ( 3/121 ) بسند أحمد مثل رواية ابن عساكر ، و قال :
" صحيح الإسناد " . و وافقه الذهبي .
قلت : و فيه نظر من وجهين :
الأول : أن أبا إسحاق السبيعي كان اختلط ، لا يدري أحدث به قبل الاختلاط أن
بعده ، و الراجح الثاني ، لأن إسرائيل - و هو ابن يونس بن أبي إسحاق - و هو
حفيد السبيعي إنما سمع منه متأخرا . و لعل من آثار ذلك اضطرابه في إسناده
و متنه .
أما الإسناد ; فظاهر مما تقدم ، فإنه في رواية إسرائيل جعل بينه و بين أم سلمة
( أبا عبد الله الجدلي ) ، و في رواية إسماعيل بن الخليل صرح بأنه سمع من أم
سلمة ! إلا أن يكون سقط من " التاريخ " ذكر ( الجدلي ) هذا .
و أما المتن ; فقد رواه فطر بن خليفة عنه عن الجدلي عن أم سلمة موقوفا دون
الشطر الثاني منه .
أخرجه الطبراني في " المعجم الكبير " ( 23/322 - 323 ) .
و فطر هذا ثقة من رجال البخاري ، و روايته هي المحفوظة ، لأن لها طريقا أخرى عن
أم سلمة ، و قد خرجتها في " الصحيحة " ( 3332 ) .
الثاني : أن أبا إسحاق مدلس ، و قد عنعنه .
( تنبيه ) : يبدو من رواية أحمد أن في رواية ابن عساكر سقطا ، فإنه لم يرد فيها
ذكر لأبي عبد الله الجدلي ، فالظاهر أنه سقط من الناسخ . والله أعلم .

كتبهُ /

أهل الحديث






التوقيع :
قال الإمام الشافعي -رحمه الله-:
«لوددت أن الناس تعلموا هذا العلم ولا يُنسبُ إلىَّ شيءٌ منه أبدا فأوجرُ عليه ولا يحمدوني!» تهذيب الأسماء واللغات(1/53)
من مواضيعي في المنتدى
»» عاجل تعازينا الحارة للرافضة وفاة المهدي عجعج / وثيقة
»» محب الولاية هنا حول أية تطهير نساء النبي
»» آثار مناظرة ( أهل الحديث ) على ( الطالب313 ) ... لنضحك على ما حصل له ... !!
»» طلب الدعاء من الاموات شرك
»» مرة أخرى وقضية فدك وخرافة المظلومية للزهراء
 
قديم 08-04-11, 02:12 AM   رقم المشاركة : 2
ابوالوليد المهاجر
مشرف سابق








ابوالوليد المهاجر غير متصل

ابوالوليد المهاجر is on a distinguished road


لافض فوك ولا من الخير عدموك ياتقي الدين ..
نفع الله بك وبعلمك وبماتنتقيه من علم وفوائد ودرر حديثية لايعقلها إلا اهل السنة النبلاء .
موفق ياغالي ولك مني تحبة عطرة وقبلة على جبينك شيخي الحبيب .







التوقيع :
تابعونا دوما فور كل جديد نقدمه في قسم الانتاج ..
من مواضيعي في المنتدى
»» الجهاد الجهاد في البحرين نداء لأهل التوحيد في الحرمين الله اكبر
»» دعوة ورسالة مني إلى الجيش الحر
»» التصدق بالخاتم إلزام صغير
»» ( فيديو ) هكذا إيران تصنع بشعبها ؟!!!
»» رسالة من القلب إلى القلب لكل محب لآل البيت الاطهار ( جديد ) ومؤثر
 
قديم 08-04-11, 04:18 AM   رقم المشاركة : 3
محب العباس أبو الفضل
عاشق الشهادة في سبيل الله







محب العباس أبو الفضل غير متصل

محب العباس أبو الفضل is on a distinguished road


رضي الله عن سيدنا علي .. بارك الله فيك أخي الحبيب وبارك الله في الاخوة







التوقيع :
يالله إجعل وفاتي في سبيلك
وتقبلني قبولاً حسناً برضاك التام عني
http://a6.sphotos.ak.fbcdn.net/hphot...86732840_n.jpg

أنا مسلم والمجد يقطر كالندى ** والعز كل العز في إيماني

ياسوريّة نحنا معاكي للموت http://www.vb.eqla3.com/images/smilies/004.gif
من مواضيعي في المنتدى
»» المذيع سعود / يمسح بكرامة قناة العالم المجوسية
»» أحمد الحسن مهدي حق يا وهابية
»» لمن يريد التعليق على حوار الدمشقية الصغيرة و مرسى
»» لمن يريد التبرع لإنقاذ جرحانا في سوريا و دعم الجيش الحر
»» ما موقعكم الإعرابي من هذه الآية يا رافضة ؟
 
قديم 08-04-11, 04:59 AM   رقم المشاركة : 4
محب المعرفه
موقوف






محب المعرفه غير متصل

محب المعرفه is on a distinguished road


الا تحتجون بالحديث الضعيف
http://www.islamweb.net/newlibrary/d...18&startno=100
منها
من أحب عمر فقد أحبني ، ومن أبغض عمر فقد أبغضني .
------
ممن قال بالعمل بالحديث الضعيف جعل له شروطا

اقتباس:
وضعها المُحدثين لرواية الحديث الضعيف والعمل به في فضائل الأعمال لخصها الحافظ إبن حجر العسقلاني في ثلاث شروط كما في تبين العجب (ص03) .
أولاً : أن لا يكون الحديث الضعيف موضوعاً .
ثانياً : أن يعرف العامل به كون الحديث ضعيفاً .
ثالثاً : أن لا يُشهر العمل به .


http://www.3refe.com/vb/showthread.php?t=130614






 
قديم 08-04-11, 05:02 AM   رقم المشاركة : 5
مالك أبو الهيثم
اثنا عشري






مالك أبو الهيثم غير متصل

مالك أبو الهيثم is on a distinguished road


السلام عليكم
لي عودة لتبيان ضعف صاحب الموضوع
و تهافت ادلته







 
قديم 08-04-11, 07:04 AM   رقم المشاركة : 6
عطر الوطن
عضو ماسي







عطر الوطن غير متصل

عطر الوطن is on a distinguished road


بارك الله فيما طرحت .
اللهم اهدِعوام الشيعة وأنير قلوبهم للحق







التوقيع :
زهرة السوسن سابقا...
من مواضيعي في المنتدى
»» ماذا سيحصل للشيعي العربي لو حكمته إيران
»» قصة توبة مالك ابن دينار
»» يا شيعة هل أنتم المعنيون هنا ؟
»» فاطمة الزهراء تتألم في قبرها ؟
»» يا شيعي من الأعظم وقت الزيارة ؟
 
قديم 08-04-11, 07:23 AM   رقم المشاركة : 7
ابوفراس الزهراني
عضو فعال






ابوفراس الزهراني غير متصل

ابوفراس الزهراني is on a distinguished road


بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد واله وصحبه وسلم)

اهلا وسهلا بك اخي الحبيب تقي الدين

دعنا ننتظر الشيعه في الرد

ولكم منا حبا وسلاما

اما عن سيدناعلي رضي الله عنه وارضاه(اسد السنه)
فنقول لهم ايها الشيعه
نقسم بالله ربا وبمحمد صل الله عليه واله وسلم
انا لا نحبه فقط بل ونقدم على أنفسنا نذود عنه
ما يكرهه
وكفى بالله خير شهيد







 
قديم 08-04-11, 09:32 AM   رقم المشاركة : 8
تقي الدين السني
عَامَلَهُ الْلَّهُ بِلُطْفِه








تقي الدين السني غير متصل

تقي الدين السني is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوالوليد المهاجر مشاهدة المشاركة
   لافض فوك ولا من الخير عدموك ياتقي الدين ..
نفع الله بك وبعلمك وبماتنتقيه من علم وفوائد ودرر حديثية لايعقلها إلا اهل السنة النبلاء .
موفق ياغالي ولك مني تحبة عطرة وقبلة على جبينك شيخي الحبيب .

وفيكم بارك الله شيخنا الفاضل ونفع الله تعالى بك , ورزقك الله تعالى كل خير .

والله إني أحبك في الله .






التوقيع :
قال الإمام الشافعي -رحمه الله-:
«لوددت أن الناس تعلموا هذا العلم ولا يُنسبُ إلىَّ شيءٌ منه أبدا فأوجرُ عليه ولا يحمدوني!» تهذيب الأسماء واللغات(1/53)
من مواضيعي في المنتدى
»» حدير الشيعي المعتدل وعموم الشيعه في هذا المنتدى المبارك نقاش تفضلوا
»» السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
»» اية الولاية وعلاقتها بالامامة
»» دفاعاً عن الإمام مالك ونسب التدليس لمالك بن أنس
»» في دين الرافضة : ملائكة الرحمن مواليين !!!!
 
قديم 08-04-11, 09:33 AM   رقم المشاركة : 9
تقي الدين السني
عَامَلَهُ الْلَّهُ بِلُطْفِه








تقي الدين السني غير متصل

تقي الدين السني is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب آلعبآس آبو آلفضل مشاهدة المشاركة
   رضي الله عن سيدنا علي .. بارك الله فيك أخي الحبيب وبارك الله في الاخوة

وفيك بارك الله أخي وقرة عيني محب العباس .






التوقيع :
قال الإمام الشافعي -رحمه الله-:
«لوددت أن الناس تعلموا هذا العلم ولا يُنسبُ إلىَّ شيءٌ منه أبدا فأوجرُ عليه ولا يحمدوني!» تهذيب الأسماء واللغات(1/53)
من مواضيعي في المنتدى
»» ثقة جليل من أعظم تلامذة العاملي صاحب الوسائل روى إثنى عشر ألف حديث بلا سند
»» القول الفصل في آية الطاعة ( وأطيعوا الله وأطيعوا الرسول )
»» لماذا لا يوجد حديث واحد صحيح في كتب ومصادر الشيعة ؟!
»» أكان النبي يعتقد بخلق القرآن يا إباضية ؟
»» يا وتد اثبتي لنا وجود مهديكم المزعوم
 
قديم 08-04-11, 09:36 AM   رقم المشاركة : 10
تقي الدين السني
عَامَلَهُ الْلَّهُ بِلُطْفِه








تقي الدين السني غير متصل

تقي الدين السني is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب المعرفه مشاهدة المشاركة
   الا تحتجون بالحديث الضعيف
http://www.islamweb.net/newlibrary/d...18&startno=100
منها
من أحب عمر فقد أحبني ، ومن أبغض عمر فقد أبغضني .
------
ممن قال بالعمل بالحديث الضعيف جعل له شروطا

http://www.3refe.com/vb/showthread.php?t=130614


أيها الزميل الكريم إن العمل بالحديث الضعيف في ثلاثة شروط .

وهذه الثلاثة واضحة .

فالحديث هالك وليس بضعيف فحسب .






التوقيع :
قال الإمام الشافعي -رحمه الله-:
«لوددت أن الناس تعلموا هذا العلم ولا يُنسبُ إلىَّ شيءٌ منه أبدا فأوجرُ عليه ولا يحمدوني!» تهذيب الأسماء واللغات(1/53)
من مواضيعي في المنتدى
»» رزيةَ الخميس نقمة على القوم
»» رواية " فاسد المذهب " في دين الرافضة
»» الخلافة المغتصبة .. من نظر الشيعة
»» طالب علم1 تفضل علينا بعلمك
»» كتاب والله وعترتي أم كتاب الله وسنتي من كتب الرافضة
 
 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 07:26 AM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2023, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "