إلي الأخ يونس

[صحوة ضمير]

عرفنا سابقا ان الملائكة اجسام نورانيه وليست ماديه اذن لا تتأثر بما يتأثر به البشر من ماديات كنوم او جوع او عطش او كخلل في احد اعضاء الجسم ......الخ

وعرفنا ايضا ان الملائكه تعيش في بعد يختلف عن البعد الذي يعيش فيه البشر ولا اظن ان هناك خلل في اقوالي هذه لكن المشكله هو ما رواه اهل السنه في مباراة الملاكمة بين موسى وملك الموت
وكما نعرف جميعا ان ما ذكر في الصحيحين لا يمكن تضعيفه وللاسف ذكر هذا الحديث في الصحيحن معا فما الحل

هل اكذب البخاري ومسلم او ابو هريرة ؟؟؟؟؟؟ !!!!!!

ام ان ارمي بالمنطق وما يقبله عقلي واتمسك بالعصبية واغلق نفسي عن التفكير ؟؟؟؟
وهذا ما ستقولوه

فقد اخرج البخاري في صحيحه كتاب الجنائز باب من احب الدفن في الارض المقدسة او نحوها حديث 1253

حدثنا : ‏ ‏محمود ‏ ، حدثنا : ‏ ‏عبد الرزاق ‏ ، أخبرنا : ‏ ‏معمر ‏ ‏، عن ‏ ‏إبن طاوس ‏ ‏، عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏، عن ‏ ‏أبي هريرة ‏ ‏(ر) ‏ ‏قال : ‏أرسل ملك الموت إلى ‏ ‏موسى ‏ ‏(ع) ‏ ‏فلما جاءه ‏ ‏صكه ‏ ‏فرجع إلى ربه ، فقال : أرسلتني إلى عبد لا يريد الموت فرد الله عليه عينه ، وقال : ‏ ‏إرجع فقل له يضع يده على متن ثور فله بكل ما غطت به يده بكل شعرة سنة ، قال : أي رب ثم ماذا قال : ثم الموت قال : فالأن فسأل الله أن يدنيه من ‏ ‏الأرض المقدسة ‏ ‏رمية ‏ ‏بحجر ، قال : قال رسول الله ‏(ص) ‏‏فلو كنت ثم لأريتكم قبره إلى جانب الطريق عند ‏ ‏الكثيب ‏ ‏الأحمر.

وكذلك اخرج مسلم في صحيحه كتاب الفضائل باب فضائل موسى حديث 2735
حدثني محمد بن رافع وعبد بن حميد ‏(‏قال عبد‏:‏ أخبرنا‏.‏ وقال ابن رافع‏:‏ حدثنا‏)‏ عبدالرزاق‏.‏ أخبرنا معمر عن ابن طاوس، عن أبيه، عن أبي هريرة، قال‏:‏
أرسل ملك الموت إلى موسى ‏.‏ فلما جاءه صكه ففقأ عينه‏.‏ فرجع إلى ربه فقال‏:‏ أرسلتني إلى عبد لا يريد الموت‏.‏ قال فرد الله إليه عينه وقال‏:‏ ارجع إليه‏.‏ فقل له‏:‏ يضع يده على متن ثور، فله، بما غطت يده بكل شعرة، سنة‏.‏ قال‏:‏ أي رب‏!‏ ثم مه‏؟‏ قال‏:‏ ثم الموت‏.‏ قال‏:‏ فالآن‏.‏ فسأل الله أن يدنيه من الأرض المقدسة رمية بحجر‏.‏ فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم ‏"‏فلو كنت ثم، لأريتكم قبره إلى جانب الطريق، تحت الكثيب الأحمر

واخرجه مسلم بصيغة اخرى ايضا في نفس الكتاب والباب حديث 2732

حدثنا محمد بن رافع‏.‏ حدثنا عبدالرزاق‏.‏ حدثنا معمر عن همام بن منبه‏.‏ قال‏:‏ هذا ما حدثنا أبو هريرة عن رسول الله صلى الله عليه وسلم‏.‏ فذكر أحاديث منها‏: وقال رسول الله صلى الله عليه وسلم ‏"‏جاء ملك الموت إلى موسى ‏.‏ فقال له‏:‏ أجب ربك‏.‏ قال فلطم موسى عين ملك الموت ففقأها‏.‏ قال فرجع الملك إلى الله تعالى فقال‏:‏ إنك أرسلتني إلى عبد لك لا يريد الموت‏.‏ وقد فقأ عيني‏.‏ قال فرد الله إليه عينه وقال‏:‏ ارجع إلى عبدي فقل‏:‏ الحياة تريد‏؟‏ فإن كنت تريد الحياة فضع يدك على متن ثور، فما توارت يدك من شعرة‏.‏ فإنك تعيش بها سنة‏.‏ قال‏:‏ ثم مه‏؟‏ قال‏:‏ ثم تموت‏.‏ قال‏:‏ فالآن من قريب‏.‏ رب‏!‏ أمتني من الأرض المقدسة‏.‏ رمية بحجر‏.‏ قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ‏"‏والله‏!‏ لو أني عنده لأريتكم قبره إلى جانب الطريق، عند الكثيب الأحمر

واما التأويلات لهذا الحديث فقد درستها جيدا سواءا ما قاله ابن حجر في فتح الباري او ما قاله النووي في شرحه لصحيح مسلم ولم تقنعني

فقد قال النووي ان الله أذن لموسى في هذه اللطمة امتحانا للملطوم !! والسؤال ما هو الامتحان للملطوم الذي قال عنه النووي في شرحه وما حكمته ؟؟؟؟؟؟

هل حين فقىء موسى عين الملك تحول الملك من مخلوق نوراني الى مخلوق طيني ؟؟؟؟ لانه من المستحيل ان يتأثر الجسم النوراني بالماديات

وسؤال اخر هل يعتبر هذا الرفض من موسى نوع من انواع الدلال ؟؟؟؟؟؟

وايضا هل قول ملك الموت لربه (ارسلتني الى عبد لا يريد الموت) فيه عتاب لله تعالى ؟؟؟؟؟
وايضا من متى صار العبد مخيرا بموعد أجله ؟؟؟؟

وايضا ان الله تعالى حين ارسل ملك الموت الى موسى ارسله بمهمة هي قبض روحه فهل عودة ملك الموت من دون ان يقبض روح موسى تعتبر مخالفة لله تعالى من ملك الموت ؟؟؟؟


تم التعديل كما طلب أخي الغالي يونس ,,,

ومتابعة للموضوع بإذن الله تعالى ,,,

[تقي الدين السني]

[quote]واللهم صلي على محمد وال محمد [/quote

!!!!!!!!!!

اقتباس: بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على خاتم الانبياء والمرسلين سيدنا وحبيبنا محمد وعلى اله الطيبين الطاهرين

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[يونس1]

السلام عليكم
لست بشيخ بل اني اتعلم من اصغر واحد في المنتدى .
فاتمنى تغيير عنوان الموضوع الى الاخ يونس .؟
اما الموضوع :
فقد تم طرح سؤال وكان هناك حوار فاتمنى نقل الحوار من بدايته ؟
حتى يستفاد القارئ الكريم ويعرف مصدر السؤال والحوار .
الان المحاور قفز الى الرواية التي هي عند اهل السنة !
ولكنه قبل هذا بم يبين ما طالبناه به ؟
وفقط قال ان دليله العقل !
سوف ارجع الى موضع الرواية بعد ان يثبت المحاور ما يزعمه بالدليل ؟
مع عدم معرفته انه حتى باقواله يخالف ائمته المعصومون حول صفات الملائكة .!

[يونس1]

[quote=تقي الدين السني;959944]

اقتباس: واللهم صلي على محمد وال محمد [/quote

اقتباس: !!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

حياك الله استاذي
هذا الذي كنت اتوقعه .
وقد طلبت ان يعدل الموضوع حتى يتبين صفة ومصدر المحاورة .
ولكن الاخت مشاغبة بدأت دون ان تأخذ رايي في الموضوع !
غفر الله لها .
واتمنى منك ان لا تبخل علينا بالمصادر والتوجيه والتعليم والنقل ؟
الموضوع هو حوار بين شيعي في منتديات علي الشيعية وبين مشاغبة .

[تقي الدين السني]

فهمت تاج رأسي , وأنت أهلٌ لها , فقط تعجبتُ مما نقل في الكلام والله المستعان .

وسأقوم بالتعديل وأنتَ إستاذي يالحبيب أتعلمُ منكَ , ولا بأس بالمشاركة القليلة حتى لا أكون عقبة في ردك حبيبنا .

[صحوة ضمير]

سؤال الرافضي

هل للملائكه اجسام مادية ام اجسام نورانيه ؟؟؟؟؟؟

وان كانت الاجابة ان لها اجسام نورانيه فهل الاجسام النورانية تتأثر بما تتأثر به الاجسام المادية من جوع وعطش ونوم واوجاع واصابات ؟؟؟؟؟

الجواب
الملائكة اجسام نورانية لا مادية
ويمكن ان يجعلهم الله اجسام مادية .


سؤال الرافضي

وهل حين يجعلهم الله اجسام ماديه يتأثرون بما يتأثر به الانسان ام لا ؟؟؟؟؟

الجواب
جعلهم اجسام مادية يختلف من حيث التأثير وما يتأثرون به كما يتأثر الانسان .
فالله يجعلهم كاشباه الناس ولكن يحتفظون بخصائصهم النورانية الاخرى .
ومنهم من يجعله الله كالبشر ويحصل له بعض ما للبشر .
حتى يمكن ان يعصى الله .
اتمنى ان يحدد الاشتراك في امور الخلاف كما طلبت حتى نستطيع ان نتقدم في الحوار والنقاش والبيان . مع ذكر الامثلة التوضيحية .
مثلا من اجل تقليص واذابة نقاط النزاع : الملائكة عند الشيعة تبكي على الحسين ورضي الله عنه , وبكائها غير معروف الكيفية ولكن البكاء مشترك مع البشر . وهذا ايضا من الاوجاع الذي سأل عنه المحاور .واسميه الألم .اي الملائكة تتألم كما يتألم البشر . ولكن الألم معنوي وليس مادي جسدي . وهكذا في ما سئل عنه السائل حول اشتراك الملائكة مع البشر ببعض الاحاسيس . ويذهب اهل السنة ان الملائكة لايأكلون ولايشربون .
ولكن فيه خلاف من البعض .
والعموم والجمهور على عدم الاكل والشرب .
تفضل

رد الرافضي
رد اكثر من رائع اشكرك
وانا اقصد في هذا الموضوع الالم المادي وليس المعنوي كالبكاء وقولك في امكانية عصيان الملائكة لله عز وجل كقصة هاروت وماروت ليست قضيتنا هنا

والسؤال الاخير قبل الدخول الى الموضوع :

هل يتأذى الملك مثلا اذا وقع او ضرب او ما شابه ذلك ؟؟؟؟؟

الجواب
لا اعرف اذا كان يتأذى في حالة كونه ملاك او في حالة جعله جسد بشري !
ولكن الظاهر من السؤال جهل المحاور !
فإذا كان ملاك ويقع ويضرب فمن يوقعه ومن يضربه ؟
فإذا ضرب من ملك مثله فبالتأكيد لو فرضنا هذا ممكن سيتأذى والا لماذا يضرب .
واذا ضربه بشر فلا اعتقد انه سيتأذى جسديا لاختلاف الماهيات والتأذي هو معنوي .
اما اذا كان بشر :اي جعله الله جسد مادي فانه جاز عليه كا يجوز على البشر مع الفارق طبعا .
اطالب مرة ثلاثة محل النزاع والخلاف ؟ بدل من الالغاز والاسئلة من جانب واحد ؟
والا انا اسأل : هل تنام الملائكة وتغفو ام لا ؟


رد الرافضي
هذه وجهة نظر ليس اكثر وغير مدعمه بدليل خصوصا حين قلتي ما اذا كان بشر :اي جعله الله جسد مادي فانه جاز عليه كا يجوز على البشر مع الفارق طبعا وانا اخالفك الرأي هنا فلا اظن ان الملك يتأذى حتى ولو صار جسدا بشريا فهذا التحول الذي يحصل بأذن الله للملك لا يحول الملك من نور الى طين
ما رأيك هل تتفقين مع وجهة نظري ؟؟؟؟؟ ومن ثم نبدأ الموضوع

الجواب
لم اقل انه يتحول من نور الى طين .
وليس كلامك ايضا مدعوم بدليل
فما زلنا نتكلم باللغاز !!
ولكن ما دليلك على ان الملك لا يتأذى اذا حوله الله جسد بشري ؟
والافضل ان تبدأ الموضوع


رد الرافضي

بالبداية ارجو التزام الادب وعدم العصبيه

ثانيا دليلي العقل ويجب ان تعلمي ان الانسان والملائكة لا يعيشون بنفس البعد هل سمعتي بالابعاد ايتها العلامة مشاغبة ؟؟!!!

الجواب
اين قلة ادبي عليك ؟
انا احاول ان تدخل الموضع ويستفاد القارئ ونستفاد ايضا من هذا الحوار .
مع ان كلامنا عن الغيبيات ولا نقدر ان نجزم بها الا ما قال الله وقال رسوله .
ثم انك اعترضت على كلامي لكونه لا دليل عليه !
وتسمح ان يكون دليلك العقل !
فما هذه القسمة وما هذا العدل ؟
اما كلامك عن معيشة الملائكة بالابعاد !
فلا اعرف ما تقصده بالضبط ؟
وانت تتكلم عن البعد هذا فعليك بيانه . والا اني ربما اعرف ما تريد ان تقول .
وبالجملة لا تخوض في امر ربما لاتقدر ان تخرج منه .
ولكن دعنا على الارض الان .
عندما كلم الملك مريم العذراء سلام الله عليهم ونفخ في بطنها روح عيسى كان في ابعدك ؟
ام في ابعاد مريم العذراء عليها وعلى ابنها السلام ؟

وبعدين الروايه

[صحوة ضمير]

عندما كلم الملك مريم العذراء سلام الله عليهم ونفخ في بطنها روح عيسى كان في ابعدك ؟
ام في ابعاد مريم العذراء عليها وعلى ابنها السلام ؟

ههههههههه صغيرتي مشاغبة وما علاقة البعد بظهور الملائكة لمن اراد الله ان يظهروا لهم

وايضا كيف تقولين ان ادخل في شيء لا استطيع الخروج منه نصيحه ان لا تعيشي الاوهام وتظني نفسك بارعه في الحوار هذه نصيحه !
وأما انا فالحمدالله لا احتاج شهادة من احد يكفيني رؤية وجوه بعض العلماء السنة الذين حاورتهم بعد ان هزموا

واعيد النصيحه مرة اخرى ان لا تعيشي في اوهام فأنت لا اظن انك تصلحين اكثر من قارئه

واللهم صلي على محمد وال محمد

[تقي الدين السني]

ملاحظة فقط : هؤلاء يقدمون العقل على النقل , وأنصح بالرجوع إلي درء تعارض العقل والنقل لشيخ الإسلام إبن تيميه رحمه الله تعالى , فهذا يريد أن يرد النقل لينتصر لما يعتقدهُ والله المستعان ولنا عودة بإذن الله تعالى إختنا .

[تقي الدين السني]

أخي الحبيب محب للخير , إن الأخت تنقل حوارها مع الرافضة في منتديات شيعة علي .

[محب للخير]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تقي الدين السني     أخي الحبيب محب للخير , إن الأخت تنقل حوارها مع الرافضة في منتديات شيعة علي .

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشاغبه     على مهلك بارك الله فيك انا سنيه ولله الحمد هذا حوار مع واحد رافضي

اعتذر اخيه