مجادل اوقعتنا في مأزق بتأويلك وتفسيرك للقرآن

[تركي الأشعري]

بسم الله الرحمن الرحيم

انت تقول يامجادل

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجادل     سبحان الله

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجادل     انا قلت الامر لا يحتاج الا الى تدبر وتفكر ارجعي الى قولي ثانيا : قال تعالى (انما وليكم الله ورسوله والذين امنوا .....الايه بغض النظر من هم فلسنا بصدد هذا الشي انما نحن في جدال حول وجود الامامه نستقي من هذه الايه الكريمه ان هناك اولياء لنا مع الله ورسوله ولم يقل الله تعالى بين الولايات الثلاث الا واو العطف مما يعني انها متتابعه لا ينقض بعضها بعضا فمن خالف ولم يطع احداها ضل عن الباقيات ولم يطعهما ومن اتى بغير ما امر رسول الله عليه السلام او اولي الامر الذين امنوا فقد عصا الله تعالى بحكم ان الولايه لله ولرسوله واولي الامر

انت تقول من اتى بغير ماامر رسول الله واولي الامر الذين امنوا فقد عصوا الله

وانت الان في مأزق جديد

اولا هل اولي الامر المؤمنين طاعتهم للرسول صلى الله عليه وسلم ام لله مباشرة من غير الرسول صلى الله عليه وسلم ..؟؟

ثانيا هل لهم امر غير امر رسول الله صلى الله عليه وسلم بما ان من اتى بأمر غير امرهم قد عصا الله تعالى ..؟؟

ثالثا /إن خالفوا الرسول صلى الله عليه وسلم هل نطيعهم..؟؟

رابعا (ماحالهم مع هذه الايه (ومااتاكم الرسول فخذوه ومانهاكم عنه فأنتهوا )..؟؟

[مجادل]

اولي الامر طاعتهم لله تعالى وطاعة رسوله

فما اتى به الرسول اتوه وما نهى عنه انتهوا

اما عن قولك ان عصوا الله تعالى هل نطيعهم

ياللعجب فهذا حال ائمتكم وليس ائمتنا

فالله تعالى قرن طاعتهم بطاعته فكيف بمن يقرن الله طاعتهم بطاعته قد ياتون بمنكر او جرم او عصيان

هم عليهم السلام شواهد على اهل زمانهم كل امام على قرن زمانه



انتم من قال المجتهد من ائمه دينكم له اجران وان اخطا فله اجر

[تركي الأشعري]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجادل     اولي الامر طاعتهم لله تعالى وطاعة رسوله فما اتى به الرسول اتوه وما نهى عنه انتهوا اما عن قولك ان عصوا الله تعالى هل نطيعهم ياللعجب فهذا حال ائمتكم وليس ائمتنا فالله تعالى قرن طاعتهم بطاعته فكيف بمن يقرن الله طاعتهم بطاعته قد ياتون بمنكر او جرم او عصيان هم عليهم السلام شواهد على اهل زمانهم كل امام على قرن زمانه انتم من قال المجتهد من ائمه دينكم له اجران وان اخطا فله اجر

اولا هل اولي الامر المؤمنين طاعتهم للرسول صلى الله عليه وسلم ام لله مباشرة من غير الرسول صلى الله عليه وسلم ..؟؟

ثانيا هل لهم امر غير امر رسول الله صلى الله عليه وسلم بما ان من اتى بأمر غير امرهم قد عصا الله تعالى ..؟؟

ثالثا /إن خالفوا الرسول صلى الله عليه وسلم هل نطيعهم..؟؟

رابعا (ماحالهم مع هذه الايه (ومااتاكم الرسول فخذوه ومانهاكم عنه فأنتهوا )..؟؟

نرجو الاجابه على الاسئله كامله انت مفسر للقرآن ماتقدر تجيب على الاسئله

اجب عليها سؤال سؤال

[مجادل]

[quote=تركي الأشعري;957716]

اولا هل اولي الامر المؤمنين طاعتهم للرسول صلى الله عليه وسلم ام لله مباشرة من غير الرسول صلى الله عليه وسلم ..؟؟
الرسول عليه السلام طاعته لله تعالى
واولي الامر طاعتهم لله ولرسوله
وطاعتهم للرسول يعني طاعتهم لله تعالى
لقوله تعالى ( من يطع الرسول فقد أطاع الله ومن تولى فما أرسلناك عليهم حفيظا

ثانيا هل لهم امر غير امر رسول الله صلى الله عليه وسلم بما ان من اتى بأمر غير امرهم قد عصا الله تعالى ..؟؟
ليس لهم الا ما امر الله ورسوله

ثالثا /إن خالفوا الرسول صلى الله عليه وسلم هل نطيعهم..؟؟
هم معصومين وهم حبل الله الممدود وعروته الوثقى
فكيف يخالفوا !!!!

رابعا (ماحالهم مع هذه الايه (ومااتاكم الرسول فخذوه ومانهاكم عنه فأنتهوا )..؟؟
الايه تخاطب المسلمين في عصر رسول الله
وبعد ان انتقل الى ربه فالمسلمين يجب عليهم طاعة ولي امرهم وياخذوا بما اتوهم وينتهوا عما نهوهم عنه
واولي الامر رسول الله مثلهم الاعظم
ووارثي علمه

[تركي الأشعري]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجادل     اولا هل اولي الامر المؤمنين طاعتهم للرسول صلى الله عليه وسلم ام لله مباشرة من غير الرسول صلى الله عليه وسلم ..؟؟ الرسول عليه السلام طاعته لله تعالى واولي الامر طاعتهم لله ولرسوله وطاعتهم للرسول يعني طاعتهم لله تعالى لقوله تعالى ( من يطع الرسول فقد أطاع الله ومن تولى فما أرسلناك عليهم حفيظا

اي ان اولي الامر كسائر المؤمنين يطيعون الله ورسوله كسائر المؤمنين وليس لهم طاعة مطلقه كطاعة الله ورسوله

اقتباس: ثانيا هل لهم امر غير امر رسول الله صلى الله عليه وسلم بما ان من اتى بأمر غير امرهم قد عصا الله تعالى ..؟؟ ليس لهم الا ما امر الله ورسوله

ممتاز اذن اولي الامر كسائر المؤمنين ليس لهم الا ان يتبعوا ماقال الله وقال رسوله وليس عندهم امر من عندهم كما قلت انت

اقتباس: نستقي من هذه الايه الكريمه ان هناك اولياء لنا مع الله ورسوله ولم يقل الله تعالى بين الولايات الثلاث الا واو العطف مما يعني انها متتابعه لا ينقض بعضها بعضا

اقتباس: فمن خالف ولم يطع احداها ضل عن الباقيات ولم يطعهما

الرسول صلى الله عليه وسلم رسول ربه ينقل عن ربه وطاعته واجبه لان اي تكذيب له هو تكذيب لرب العالمين

ثانيا اولياء الامور طاعتهم في طاعة الله ورسوله كما هو الوالدين

(وقضى ربك الا تعبدوا الا اياه وبالوالدين احسانا )

هنا واو العطف فهل طاعة الوالدين والاحسان لهما كعبادة الله ...؟؟

اذا كان ابوك كافر مشرك هل تطيعه ام ابوك معصوم ...؟؟؟

اقتباس: ثالثا /إن خالفوا الرسول صلى الله عليه وسلم هل نطيعهم..؟؟ هم معصومين وهم حبل الله الممدود وعروته الوثقى فكيف يخالفوا !!!!

اقتباس:

اقتباس:

مالدليل انهم معصومين ومنهم المعصومين هل الاب معصوم هل المدرس معصوم هل القاضي معصوم ...؟؟

كل هؤلاء اولياء امور فما حالهم ..؟؟

اقتباس: رابعا (ماحالهم مع هذه الايه (ومااتاكم الرسول فخذوه ومانهاكم عنه فأنتهوا )..؟؟ الايه تخاطب المسلمين في عصر رسول الله وبعد ان انتقل الى ربه فالمسلمين يجب عليهم طاعة ولي امرهم وياخذوا بما اتوهم وينتهوا عما نهوهم عنه واولي الامر رسول الله مثلهم الاعظم ووارثي علمه

اقتباس:

والقرآن نزل في عهد الرسول صلى الله عليه وسلم فهل حسب قاعدتك هذه نترك القرآن ونأخذ

بغيره ...؟؟

ثانيا لماذا تناقض نفسك الان

اليس اولياء الامور طاعتهم لله ولرسوله
اذن هم لايأتون بأمر من عندهم بل يطبقون ويتبعون كسائر المؤمنين اوامر الله ورسوله واذا خالفوا فقد عصوا

[!BADR!]

جزاك الله خير تركي الاشعري

[محاور الروافض]

جزاك الله خيراً يا أشعري وماتركت لنا من مداخلة أو زيادة على الأقل إلى هذا الحد .......

[مجادل]

[quote=تركي الأشعري;957797]

اي ان اولي الامر كسائر المؤمنين يطيعون الله ورسوله كسائر المؤمنين وليس لهم طاعة مطلقه كطاعة الله ورسوله

نعم ليس لهم طاعة مطلقه لانهم بالاساس يدعون الى الله ورسوله

ويحملون دين الله تعالى برضى الله ورسوله

ممتاز اذن اولي الامر كسائر المؤمنين ليس لهم الا ان يتبعوا ماقال الله وقال رسوله وليس عندهم امر من عندهم كما قلت انت
كما قلت سابقا هم بالاساس حملة دين الله تعالى

الرسول صلى الله عليه وسلم رسول ربه ينقل عن ربه وطاعته واجبه لان اي تكذيب له هو تكذيب لرب العالمين

ثانيا اولياء الامور طاعتهم في طاعة الله ورسوله كما هو الوالدين

(وقضى ربك الا تعبدوا الا اياه وبالوالدين احسانا )

هنا واو العطف فهل طاعة الوالدين والاحسان لهما كعبادة الله ...؟؟

اذا كان ابوك كافر مشرك هل تطيعه ام ابوك معصوم ...؟؟؟

نعم طاعة الوالدين معطوفه بعبادة الله تعالى
ولكن الله تعالى استثنى عدم طاعتهما اذا امرا بشي فيه اشراك لله تعالى
ولكن اولى الامر طاعة غير مستثناه بشي ابدا
لان طاعتهم طاعة لله بدون استثناء
ولو كان فيهم احتمال ذنب او منكر لاستثنى الله تعالى هذه الطاعه بشي
والقران لم يترك شي الا وفصله

[center]

مالدليل انهم معصومين ومنهم المعصومين هل الاب معصوم هل المدرس معصوم هل القاضي معصوم ...؟؟

كل هؤلاء اولياء امور فما حالهم ..؟؟
نعم ما ذكرت اولياء امور ولكن في اشياء فيها من الامور الدنيويه
ولكن اولى الامر طاعتهم لله ولرسوله
ومن كانت طاعته لله ولرسوله فلابد ان يكون معصوما ويكون نبراسا وسراج للمؤمنين بعد النبي
والا لكان لله على الناس حجه
فما ترك الله تعالى دينه هكذا بدون ربان وهاديا
وان كان قد يقع في خطا او يضل احد في شي فهذا يعني والعياذ بالله ان الدين لم يكتمل
واكمل الله دينه بائمه يهدون بامره

والقرآن نزل في عهد الرسول صلى الله عليه وسلم فهل حسب قاعدتك هذه نترك القرآن ونأخذ

بغيره ...؟؟

ثانيا لماذا تناقض نفسك الان

اليس اولياء الامور طاعتهم لله ولرسوله
اذن هم لايأتون بأمر من عندهم بل يطبقون ويتبعون كسائر المؤمنين اوامر الله ورسوله واذا خالفوا فقد عصوا

نعم هم يامرون ما امر به الله ورسوله
ولكن الفرق انهم يامرون كما امر الله به ورسوله
وليس في قولهم او امرهم شي يخالف الله ورسوله

وغيرهم قد اضل عباد الله
ووضع له قاعدة بانه من اجتهد فله اجران
ومن اخطا فله اجر
وهم بالاساس قد بدولوا سنة الله

كما فعل ابن الخطاب في صلاة التراويح
ولما راى الناس يصلونها جماعة في المسجد قال والله انها لخير بدعه

[تركي الأشعري]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجادل     نعم ليس لهم طاعة مطلقه لانهم بالاساس يدعون الى الله ورسوله ويحملون دين الله تعالى برضى الله ورسوله

ونحن نطيع في طاعة الله ورسوله ليس طاعة مطلقه والطاعه المطلقه لله ولرسوله فقط في امة محمد الى يوم القيامه
اما غيرهم فطاعته مقرونه بإقامة الحدود والتشريعات التي جاء بها محمد صلى الله عليه وسلم عن ربه

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجادل     كما قلت سابقا هم بالاساس حملة دين الله تعالى

ممتاز

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجادل     نعم طاعة الوالدين معطوفه بعبادة الله تعالى ولكن الله تعالى استثنى عدم طاعتهما اذا امرا بشي فيه اشراك لله تعالى ولكن اولى الامر طاعة غير مستثناه بشي ابدا لان طاعتهم طاعة لله بدون استثناء ولو كان فيهم احتمال ذنب او منكر لاستثنى الله تعالى هذه الطاعه بشي والقران لم يترك شي الا وفصله

كذلك اولياء الامر قال الله فيهم إن تنازعتم في شيء فردوه الى الله ورسوله ولايجب طاعتهم مطلقا وبهذا ينتفي كلامك

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجادل     نعم ما ذكرت اولياء امور ولكن في اشياء فيها من الامور الدنيويه ولكن اولى الامر طاعتهم لله ولرسوله ومن كانت طاعته لله ولرسوله فلابد ان يكون معصوما ويكون نبراسا وسراج للمؤمنين بعد النبي والا لكان لله على الناس حجه فما ترك الله تعالى دينه هكذا بدون ربان وهاديا وان كان قد يقع في خطا او يضل احد في شي فهذا يعني والعياذ بالله ان الدين لم يكتمل واكمل الله دينه بائمه يهدون بامره

اولا انت تقول من كان طاعته لله ورسوله يجب ان يكون معصوما ويكون نبراسا
نحن نطيع الله ورسوله فهل نحن معصومين

ثانيا اين دليل لاتتكلم عن العصمه الا بالدليل لان العصمه اصبحت نكته

ثالثا انت تقدح في الله سبحانه وتقدح في النبي محمد صلى الله عليه وسلم



وهذه ليست اول مرة تقدح فيها بالله او برسوله بل هذا دينك ولو علي بن ابي طالب حي لأمر بسحلك



الله يقول (اليوم اكملت لكم دينكم واتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الإسلام دينا )



وانت تقول ان اي ولي امر يقع في خطأ فالدين لم يكتمل



تجعل الله سبحانه مخطيء في تقديره عز وجل

لأن خلافة ابو بكر وعمر وعثمان وبني اميه كلها بتقدير فهو مالك الملك يؤتيه من يشاء وينزعه ممن يشاء

وحسب كلامك بأن الائمه اذا عصوا الدين لم يكتمل فأنت جعلت من الله سبحانه (واعوذ بالله مما قلت انت ) انه خالف نفسه في الآيه ولم يكتمل الدين

فلا يسعك الا ان تستغفر وتتأدب في حديثك عن الله هل من اجل معتقدك الباطل الذي لن تستطيع اثباته تقدح في الله سبحانه

اذا لديك دليل هاته لايوجد دليل لاتتعرض لله ولاتناقض اياته

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجادل     نعم هم يامرون ما امر به الله ورسوله ولكن الفرق انهم يامرون كما امر الله به ورسوله وليس في قولهم او امرهم شي يخالف الله ورسوله

اذن واجب عليهم يتبعون النبي محمد صلى الله عليه وسلم

ومما سبق تبين لك

بأنهم يتبعون النبي محمد صلى الله عليه وسلم وشرعه
ثانيا غير معصومين

ثالثا دين الله الذي بعث به النبي محمد صلى الله عليه وسلم كامل تام صحيح لايشوبه شيء

رابعا لايوجد اي دليل على الامامه التي تدعونها

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجادل     وغيرهم قد اضل عباد الله ووضع له قاعدة بانه من اجتهد فله اجران ومن اخطا فله اجر وهم بالاساس قد بدولوا سنة الله كما فعل ابن الخطاب في صلاة التراويح ولما راى الناس يصلونها جماعة في المسجد قال والله انها لخير بدعه

لايوجد تبديل للسنه فعندنا سند واسناد الى النبي صلى الله عليه وسلم وانت لايوجد في دينك صفة صلاة النبي صلى الله عليه وسلم ولايوجد في دينك سند متصل الى علي بن ابي طالب رضي الله عنه فلا تكشف عورتك انتبه

ثانيا عمر بن الخطاب لم يبتدع بل اعاد ماكان يفعله النبي صلى الله عليه وسلم ولم يأتي بجديد

وقوله لخير بدعه فالبدع هو السبق وليس التبديل والبدعه هي دينكم وصلاة الحسنه وصحيفة الصلاة التي لايوجد فيها دعاء مثبت عن النبي صلى الله عليه وسلم اثبته بسند لن تستطيع
ونقطه اخيره صلاة التراويح صلاة قيام وتهجد لايوجد فيها تغير في الركوع وفي السجود او في القراءات هي نفس صلاة النبي صلى الله عليه وسلم
صلاها النبي صلى الله عليه وسلم جماعه ثم تركها خوفا من ان يشق على امته ولم ينفي او يثبتها وعمر بن الخطاب رأى ذلك ووافقه علي بن ابي طالب والحسن والحسين وكلهم صلوا خلفه وجميع المسلمين في 22 دوله يحكمها عمر بن الخطاب رضي الله عنه الى يومنا هذا يصلي 2 مليار مسلم أكثر من 1400 سنه فكيف تكون بدعه ولم ينكرها اطهر امة محمد صلى الهل عليه وسلم الصحابة السابقون الاولون من المهاجرين والانصار واطهر نساء امته زوجاته رضي الله عنهم

لكن انت اريد شيء صحيح في كتبكم مسنود بنقل صحيح عن النبي صلى الله عليه وسلم

[مجادل]

طيب يا اشعري مختصرا للكلام

لو ولي الامر امر بشي لا يمت الى الدين بشي بل بدعه

هل نطيعه

ان قلت لا فاين نذهب من امر الله تعالى بان قال اطيعوا الله ورسوله واولى الامر منكم

وان قلت نطيعه فلا معصية لله في طاعة لمخلوق

اذن يجب ان يكون الامام معصوما عصمة مطلقه حتى تكون طاعته في جميع الامور طاعة لله ولرسوله

وقولك ان تنازعتم الى شي فردوه الى الله ولرسوله

فهذا لا ينفى وجوب طاعتهم وعصمتهم التي هي طاعة لله ولرسوله

كيف يولي الله على الناس امام وشاهد عليهم ويولي عليهم من قرن طاعته بطاعته وطاعة رسوله
وهو بالامكان ان يضل الناس !