الزميل دامغ أين أنت ؟

[2010]

السلام على المسلمين و رحمة الله و بركاته

زميلي دامغ

لقد لفت إنتباهي موضوع لك منذ فترة وجدته في توقيعك فشدني و فتحت الموضوع


وجدت فيه أنك تتباهى بمنهجك و تقول عنه أنه يتميز عن بقية المناهج و ذكرت هاتين النقطتين

أول أمر يميز ( الإسماعيلية )عن كافة المذاهب : اعتمادهم على الكتاب والسنة فقط ، والرفض القاطع للقياس والاجتهاد والاستحسان والرأي وغيرها من تشريعات ما انزل الله بها من سلطان.

ثاني امر يميزهم عن كافة المذاهب : اعتقادهم بان امورالشريعة لا تتناقض مع العقل اطلاقا. وغيرها من تشريعات ما انزل الله بها من سلطان.


...............................................

دعني أتكلم عن النقطة الثانية أولا ثم أعود للنقطة الأولى

أنت تتباهى بأن أمور الشريعه لا تتناقض مع العقل إطلاقا في معتقدك

فهل يوجد منهجا أو دينا يؤمن به أصحابه ويقولون عنه غير هذا .؟؟

فمن الطبيعي أن تجد كل جماعة مقتنعة بأن منهجها لا يتناقض مع العقل لإن عقله ( أصاب أم أخطأ ) هو من أوصله للإيمان بهذا الدين أو ذاك

إنتهينا من هذه النقطة فلا تعتبر ميزة في منهجك و إنما هي نقطة إلتقاء في جميع المناهج
ولا تعتبر ميزة في أي منهج


ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــ
لنرجع للنقطة الأولى

وهي إعتمادكم على الكتاب و السنة والرفض القاطع للقياس والاجتهاد والاستحسان والرأي وغيرها من تشريعات ما انزل الله بها من سلطان

فهل هو نفس الكتاب الذي بين أيدينا الآن وهو المصحف المعروف ؟

وما هي السنة التي عندكم و من أين تأخذونها ؟؟

ولمن تذهبون عندما تصعب عندكم مسألة فقهية لتستفتوه فيها ؟؟ ومن الذي نصبه ليكون مفتي ؟؟


أرجوا تواضعكم علينا بالرد و الإجابة

وشكرا

[رآجية الجنّه]

وعليكم السلام ورحمـة الله وبركآته
:
"اللهم صلي على نبينآ الامين وآله مع ازوآجه الطآهرين واصحآبه الغُر الميآميمن ومن تبعهم بإحسآنٍ إلى يوم الدين"
:
جزآك الله خير .. واسأل الله الهِدآيه للجميـــع

[دامـغ الباطل]

اول النقطة الاولى غير متفق معك ، فانتم عندكم ربما يخالف العقل النقل ، وهذا شيخك ابن تميمة يؤكد ذلك :

درء تعارض العقل والنقل لشيخ الإسلام أحمد بن عبد الحليم بن تيمية - 1/111


والعقل الصريح عندهم - أي: عند أهل السنة - يوافق النقل الصحيح، وعند الإشكال يقدمون النقل ولا إشكال؛ لأن النقل لا يأتي بما يستحيل على العقل أن يتقبله، وإنما يأتي بما تحار فيه العقول، والعقل يصدق النقل في كل ما أخبر به ولا العكس.
ولا يقللون من شأن العقل؛ فهو مناط التكليف عندهم، ولكن يقولون: إن العقل لا يتقدم على الشرع - وإلا لاستغنى الخلق عن الرسل - ولكن يعمل داخل دائرته، ولهذا سموا أهل السنة لاستمساكهم واتباعهم وتسليمهم المطلق لهدي النبي صلى الله عليه وسلم. قال الله تعالى: {فَإِن لَّمْ يَسْتَجِيبُوا لَكَ فَاعْلَمْ أَنَّمَا يَتَّبِعُونَ أَهْوَاءهُمْ وَمَنْ أَضَلُّ مِمَّنِ اتَّبَعَ هَوَاهُ بِغَيْرِ هُدًى مِّنَ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ} [القصص: 50]

فانتم تقدمون النقل على العقل / ونحن نقول انهما وجهان لعملة واحدة اي لا يمكن ان يختلفا اطلاقا !

فاولا اريد تعليقك على هذه النقطة وبعدها ننتقل للاخرى !

[نصيرة الصحابة]

وعليكم السلام والرحمة

باركك المولى أخي الفاضل وجهودك النيرة أخي 2010 ...

الزميل دآمغ , المعذرة

لماذا لايمكنك أن تحاور بعقيدتك ؟ هل تتحرج منها أم أنك لاتمتلك ثقة فيها ؟

الأخ سألك سؤالاً فأين ردك من عقيدتك عليه !

آترك أهل السنة جانباً الآن فالموضوع هو عن عقيدتك وليست عقيدة شيخ الإسلام ! وإن آردت الحوآر فيها فأمامك المنتدى فافتح شريط آخر ضع فيه ماتشاء !

الآن بإنتظار الرد على الأخ الفاضل وأنبهك أن لاتتمادى بتجاهل مانطرحه عليك فهنا منتدى للحوآر العلمي
فأبناء الإسماعيلية ينتظرون مالديكم , فالشك والحيرة تملأ قلوبهم وعقلوبهم فأرهم ماعندكم من صلابة حق في كتبكم ..

بالإنتظار .. سؤال الأخ 2010 يقولـــ /

اقتباس: دعني أتكلم عن النقطة الثانية أولا ثم أعود للنقطة الأولى أنت تتباهى بأن أمور الشريعه لا تتناقض مع العقل إطلاقا في معتقدك فهل يوجد منهجا أو دينا يؤمن به أصحابه ويقولون عنه غير هذا .؟؟ فمن الطبيعي أن تجد كل جماعة مقتنعة بأن منهجها لا يتناقض مع العقل لإن عقله ( أصاب أم أخطأ ) هو من أوصله للإيمان بهذا الدين أو ذاك إنتهينا من هذه النقطة فلا تعتبر ميزة في منهجك و إنما هي نقطة إلتقاء في جميع المناهج ولا تعتبر ميزة في أي منهج ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــ لنرجع للنقطة الأولى وهي إعتمادكم على الكتاب و السنة والرفض القاطع للقياس والاجتهاد والاستحسان والرأي وغيرها من تشريعات ما انزل الله بها من سلطان فهل هو نفس الكتاب الذي بين أيدينا الآن وهو المصحف المعروف ؟ وما هي السنة التي عندكم و من أين تأخذونها ؟؟ ولمن تذهبون عندما تصعب عندكم مسألة فقهية لتستفتوه فيها ؟؟ ومن الذي نصبه ليكون مفتي ؟؟ أرجوا تواضعكم علينا بالرد و الإجابة وشكرا

[دامـغ الباطل]

يا مسكينة انا رددت على احد النقاط الذي قالها وهذا هو الحوار !
فهل تريدين ان اتجاوز عن شيء وانا غير موافق عليه !
انت هكذا في كل ردودك تطرحين ما تحملينه من فكر ولو كان فاسد او كاذب ثم تريديننا ان نؤمن به غصبا عنا ! وهذا ليس اسلوب حوار !
فنحن نصحح اولا المفاهيم والاخطاء والاكاذيب التي اصبح ارث جاثم في عقولكم يصعب الخلاص منها !

[العزوم]

فانتم تقدمون النقل على العقل / ونحن نقول انهما وجهان لعملة واحدة اي لا يمكن ان يختلفا اطلاقا !
س- العقل يقول إن إي كلام يمكن الاتيان بمثله والنقل يقول ( أَمْ يَقُولُونَ افْتَرَاهُ قُلْ فَأْتُوا بِسُورَةٍ مِثْلِهِ وَادْعُوا مَنِ اسْتَطَعْتُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ ) أرجوك وفق لي بين العقل والنقل في هذه المسئلة البسيطه المستحيله الاتفاق عندنا ؟!!!!!!

[2010]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دامـغ الباطل     اول النقطة الاولى غير متفق معك ، فانتم عندكم ربما يخالف العقل النقل ، وهذا شيخك ابن تميمة يؤكد ذلك : درء تعارض العقل والنقل لشيخ الإسلام أحمد بن عبد الحليم بن تيمية - 1/111 والعقل الصريح عندهم - أي: عند أهل السنة - يوافق النقل الصحيح، وعند الإشكال يقدمون النقل ولا إشكال؛ لأن النقل لا يأتي بما يستحيل على العقل أن يتقبله، وإنما يأتي بما تحار فيه العقول، والعقل يصدق النقل في كل ما أخبر به ولا العكس. ولا يقللون من شأن العقل؛ فهو مناط التكليف عندهم، ولكن يقولون: إن العقل لا يتقدم على الشرع - وإلا لاستغنى الخلق عن الرسل - ولكن يعمل داخل دائرته، ولهذا سموا أهل السنة لاستمساكهم واتباعهم وتسليمهم المطلق لهدي النبي صلى الله عليه وسلم. قال الله تعالى: {فَإِن لَّمْ يَسْتَجِيبُوا لَكَ فَاعْلَمْ أَنَّمَا يَتَّبِعُونَ أَهْوَاءهُمْ وَمَنْ أَضَلُّ مِمَّنِ اتَّبَعَ هَوَاهُ بِغَيْرِ هُدًى مِّنَ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ} [القصص: 50] فانتم تقدمون النقل على العقل / ونحن نقول انهما وجهان لعملة واحدة اي لا يمكن ان يختلفا اطلاقا ! فاولا اريد تعليقك على هذه النقطة وبعدها ننتقل للاخرى !

و نعم العقل لا يتقدم على الشرع فمن أنت و ما هو حجم عقلك حتى يستطيع أن ينفي أو يعترض عما جاء به الشرع
فمثلا المسح على الخفين فالعقل يقول بالمسح من أسفل القدم و باطنها لأنها المكان الذي نستعمله في المشي و الوقوف

ثم في تقسيم نصيب الميراث
ربما كان نصيب الأم أكبر مما ححده لها الشرع لو ترك الأمر للعقل و ربما أقل

إذن تقدم النقل عن العقل هنا يادامغ

العقل لا ينفع مع النص و النص من النقل

ولا تنسي الإجابة على هذه الأسئلة لو تفضلت علينا




هل الكتاب عندكم هو نفس الكتاب الذي بين أيدينا الآن وهو المصحف المعروف ؟

وما هي السنة التي عندكم و من أين تأخذونها ؟؟

ولمن تذهبون عندما تصعب عندكم مسألة فقهية لتستفتوه فيها ؟؟ ومن الذي نصبه ليكون مفتي ؟؟

[2010]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رآجية الجنّه     وعليكم السلام ورحمـة الله وبركآته : "اللهم صلي على نبينآ الامين وآله مع ازوآجه الطآهرين واصحآبه الغُر الميآميمن ومن تبعهم بإحسآنٍ إلى يوم الدين" : جزآك الله خير .. واسأل الله الهِدآيه للجميـــع

وجزاك الله كل خيرا أختاه

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نصيرة الصحابة     وعليكم السلام والرحمة باركك المولى أخي الفاضل وجهودك النيرة أخي 2010 ... الزميل دآمغ , المعذرة لماذا لايمكنك أن تحاور بعقيدتك ؟ هل تتحرج منها أم أنك لاتمتلك ثقة فيها ؟ الأخ سألك سؤالاً فأين ردك من عقيدتك عليه ! آترك أهل السنة جانباً الآن فالموضوع هو عن عقيدتك وليست عقيدة شيخ الإسلام ! وإن آردت الحوآر فيها فأمامك المنتدى فافتح شريط آخر ضع فيه ماتشاء ! الآن بإنتظار الرد على الأخ الفاضل وأنبهك أن لاتتمادى بتجاهل مانطرحه عليك فهنا منتدى للحوآر العلمي فأبناء الإسماعيلية ينتظرون مالديكم , فالشك والحيرة تملأ قلوبهم وعقلوبهم فأرهم ماعندكم من صلابة حق في كتبكم .. بالإنتظار .. سؤال الأخ 2010 يقولـــ /

بارك الله فيك أختنا الكريمة نصيرة الصحابة

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العزوم     فانتم تقدمون النقل على العقل / ونحن نقول انهما وجهان لعملة واحدة اي لا يمكن ان يختلفا اطلاقا ! س- العقل يقول إن إي كلام يمكن الاتيان بمثله والنقل يقول ( أَمْ يَقُولُونَ افْتَرَاهُ قُلْ فَأْتُوا بِسُورَةٍ مِثْلِهِ وَادْعُوا مَنِ اسْتَطَعْتُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ ) أرجوك وفق لي بين العقل والنقل في هذه المسئلة البسيطه المستحيله الاتفاق عندنا ؟!!!!!!

بارك الله فيك أخي العزوم

[دامـغ الباطل]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 2010     و نعم العقل لا يتقدم على الشرع فمن أنت و ما هو حجم عقلك حتى يستطيع أن ينفي أو يعترض عما جاء به الشرع فمثلا المسح على الخفين فالعقل يقول بالمسح من أسفل القدم و باطنها لأنها المكان الذي نستعمله في المشي و الوقوف ثم في تقسيم نصيب الميراث ربما كان نصيب الأم أكبر مما ححده لها الشرع لو ترك الأمر للعقل و ربما أقل إذن تقدم النقل عن العقل هنا يادامغ العقل لا ينفع مع النص و النص من النقل ولا تنسي الإجابة على هذه الأسئلة لو تفضلت علينا

يجب ان ننتهي من هذه النقطة اولا ، فنحن نعيد ونؤكد ان العقل والنقل وجهان لعملة واحدة لا ينفكان ولا يتناقضان، وعندما تقول ان النقل يتقدم فهذا اعتراف منكم بان النقل ربما يخالف العقل ، وهذا يعني ان الله يامر بما يخالف العقل والعياذ بالله مع انه يأمرنا نستخدمه ويجعله حجة علينا !!

انظر ماذا قال تعالى : {إِنَّ شَرَّ الدَّوَابِّ عِندَ اللّهِ الصُّمُّ الْبُكْمُ الَّذِينَ لاَ يَعْقِلُونَ }الأنفال22
فقد وصف الله اشر الخلق من لا يستخدم عقله !
قال تعالى : {أَمْ تَحْسَبُ أَنَّ أَكْثَرَهُمْ يَسْمَعُونَ أَوْ يَعْقِلُونَ إِنْ هُمْ إِلَّا كَالْأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ سَبِيلاً }الفرقان44
وهنا وصف من لا يستخدم عقله بانه اضل حتى من البهائم !
قال تعالى : {وَقَالُوا لَوْ كُنَّا نَسْمَعُ أَوْ نَعْقِلُ مَا كُنَّا فِي أَصْحَابِ السَّعِيرِ }الملك10
وهنا جعل الله اصحاب النار في جهنم لانهم لم يستخدموا عقولهم الذي كان حجة عليهم !

فيا زميلي لا يمكن اطلاقا ان يكون هناك اي اختلاف او تناقض بين النقل والعقل فهما متلازمان كل يعضد الاخر ويدعمه ، وهذا ما يقول به اتباع المذهب الاسماعيلي ويتميزون به عن جميع الطوائف الاخرى ، فاذا اشتبه وجود تعارض بين النقل والعقل فهو ليس كذلك انما دليل على جهل هؤلاء الاتباع في معرفة الحكمة العقلية لذلك ، وليس لانه يعارض !

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 2010     هل الكتاب عندكم هو نفس الكتاب الذي بين أيدينا الآن وهو المصحف المعروف ؟ وما هي السنة التي عندكم و من أين تأخذونها ؟؟ ولمن تذهبون عندما تصعب عندكم مسألة فقهية لتستفتوه فيها ؟؟ ومن الذي نصبه ليكون مفتي ؟؟

نعم نؤمن بنفس الكتاب الموجود لدى جميع المسلمين .

السنة عندنا هي من ثبتت عن اهل بيت النبي الاطهار سلام الله عليهم.

المسائل والفتاوي والاحكام نرجع فيها الى الامام في حال ظهوره او الى الداعي في حال استتاره، والدعاة منصبون بسلسلة شرعية من النصوص ممتدة الى عهد اخر خليفة فاطمي دخل في دور الستر.

[2010]

زميلي الكريم دامغ

سأسألك سؤالا يقودنا إلى بيان الإستفهام إن شاء الله تعالى

السؤال
هل المؤمن يعمل بعقله في التكاليف الشرعية حتى و إن رآها غير متوافقة من وجهة نظره ؟؟

حتما لا

لأن العقل مهما بلغ فهو قاصر محدود و أما الشرع فلا حدود له لأن مصدره الوحي الإلهي من رب العالمين والعليم بصنعته و الخبير بعباده وإنه يعلم ما ينفعهم فيأمرهم به حتى و إن تعارض مع العقل و يعلم ما يضرهم فينهاهم عنه حتى و إن قبله العقل