الرافضي / السماوي ادعوك للمناظرة بيننا

[جليل السماوي]

الى الاخ تقي الدين السني على مهلك قليلا وتوخى اتباع الشروط التي وضعتها للنقاش وعدم ذكر الافلاس لانك لم تذكر موافقتك على الشروط واذكرك بها وهي
اولا عدم التدخل من قبل الاخوان الا في حالة كون المداخلة تصب في نفس الوضوع واكون غير ملزم بالرد عليها الا اذا طلبت انت مني ان ارد عليها

ثانيا ان يكون النقاش علميا مستندا الى الدليل العلمي والشرعي والعقلي

ثالثا انت تدعوني للهداية فليكن نقاشنا ومناظرتنا تحت مبدا المجادلة بالحسنى حيث قال تعالى( وجادلهم بالتي هي احسن)
وفي حاة المخالفة من الطرفين اقدم لك الاعتذار او تقدمه انت
فاذا وافقت على ذلك نبدأ على بركة الله

[ساجد لله]

ولما يا زميلنا المناظر بترت ماورد لدى الطوسي فى اماليه عن هذه المنقبة العظيمة ؟


أولا:

يا زميل لم تورد سنداً لهذه الخرافة !!


ثانياً:

يا زميل لما بترت الرواية ؟



عليه أطالبك يازميل بوضع السند وكذلك بوضع الجزء الذى أرضع فيه رسول الله صلى الله عليه وسلم على بن أبى طالب ( إبنه بالرضاعة )

هل ستفعل يا زميل وتضع المطلوب منك ؟



هل ستفعل يا زميل وتضع المطلوب منك ؟


هل ستفعل يا زميل وتضع المطلوب منك ؟



ننتظر

[جليل السماوي]

يظن الزميل أن هذه منقبة لعلي رضي الله عنه

رغم أنه ادعاء يحتاج الي دليل

واليك بعض الادلة وهي من كتبكم لانك طلبت في البداية ان تكون الفضيلة من كتبنا فاتيتك بكتبكم فهل تتم الحجة عليك بهذه الادلة وعليك المراجعة ووفقك الله لكل خير

وللاختصارأن هذه الحادثة ذكرها علماء المسلمين ومؤرِّخِيهم ، من أمثال : سبط ابن الجوزي الحنفي في كتابه تذكرة الخواص ، والمسعودي في كتابيه إثبات الوصية ومروج الذهب ، وغير هؤلاء كثيرون . فهل تعترض على علماء السنة الذين اكدوا هذه المنقبة والفضيلة لعلي عليه السلام وغيرها الكثير ومن كتبكم

[ساجد لله]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ساجد لله     ولما يا زميلنا المناظر بترت ماورد لدى الطوسي فى اماليه عن هذه المنقبة العظيمة ؟ أولا: يا زميل لم تورد سنداً لهذه الخرافة !! ثانياً: يا زميل لما بترت الرواية ؟ عليه أطالبك يازميل بوضع السند وكذلك بوضع الجزء الذى أرضع فيه رسول الله صلى الله عليه وسلم على بن أبى طالب ( إبنه بالرضاعة ) هل ستفعل يا زميل وتضع المطلوب منك ؟ هل ستفعل يا زميل وتضع المطلوب منك ؟ هل ستفعل يا زميل وتضع المطلوب منك ؟ ننتظر

ياترى ستحترم نفسك وتضع المطلوب ؟




ننتظرك يا زميل

[sunni forever]

المسعودي شيعي

و سبط ابن الجوزي هل هو الذي ترفض؟

لذا فهما ليسا من علمائنا و الحمد لله

و حتى لو كانا من علمائنا فبيننا و بينهم القرآن و السنة الصحيحة الصريحة و اللذان لم ترد فيهما مثل هذه الخرافات و الغلو الفاحش في علي بن أبي طالب رضي الله عنه

[مؤدب]

اقتباس: ثانيا ان يكون النقاش علميا مستندا الى الدليل العلمي والشرعي والعقلي

يقول المحاور نفاشا علمياً ..

وتقي يطالبك برواية صحيحة الإسناد إلي النبي صلى الله عليه وسلم في فضل علي رضي الله عنه .
فأين الإسناد إلي النبي ؟
وأين الصحة ؟
وأين الفضيلة ؟

!

فهل هذا النقاش العلمي الذي تتحدث عنه ؟؟؟ !!!!!!!!!

مؤدب

[تقي الدين السني]

الزميل الكريم اعتقد ان كلام الاخوه واضح فهل ستفعل ما قلنا عليه يا زميلي
بارك الله فيكم احبتي في الله ورفع الله قدركم
بارك الله فيك شيخي مؤدب وشيخي ساجد والاخوه الكرام


هل قرات ما وضعته هل قرات ما كتبه الاخوه لا اظن هذا
فهل ترى نفسك اتبعت المنهج العلمي للحوار


طلبت رواية صحيحة السند متصلة الي النبي صلى الله عليه وسلم فضيلة

فاين ما اتيت به

بالانتظار

[تقي الدين السني]

قال الزميل الرافضي

اقتباس: والمسعودي في كتابيه إثبات الوصية ومروج الذهب

فاقول والله الموفق لنرى ترجمته

المؤلف على بن الحسين المسعودي
الكتاب: مروج الذهب

اعتراف الشيعة بأنه شيعي وليس من أهل السنة:

يقول السيد بحر العلوم في كتابه الفوائد الرجالية ج 4 ص 150 :
(ومنهم الشيخ الفاضل الشيعي على بن الحسين ابن علي المسعودي مصنف كتاب مروج الذهب).

ويقول النجاشي في رجاله ص 254 :
(علي بن الحسين بن علي المسعودي أبو الحسن ، الهذلي له كتاب المقالات في أصول الديانات ، كتاب الزلف ، كتاب الاستبصار ، كتاب سر الحياة ، كتاب نشر الاسرار ، كتاب الصفوة في الامامة ، كتاب الهداية إلى تحقيق الولاية ، كتاب المعالي في الدرجات ، والابانة في أصول الديانات ، رسالة إثبات الوصية لعلي بن أبي طالب عليه السلام ، رسالة إلى ابن صعوة المصيصي ، أخبار الزمان من الامم الماضية والاحوال الخالية ، كتاب مروج الذهب ومعادن الجوهر ، كتاب الفهرست ).

ويقول العلامة الشيعي الحلي في كتابه (خلاصة الأقوال) ص 186 :
(40 - علي بن الحسين بن علي المسعودي ، أبو الحسن الهذلي ، له كتب في الامامة وغيرها ، منها كتاب في اثبات الوصية لعلي بن ابي طالب ( عليه السلام ) ، وهو صاحب كتاب مروج الذهب) .

ويقول ابن داوود الحلي في رجاله ص 137 :
(على بن الحسين بن على : المسعودي أبو الحسن لم له كتاب " إثبات الوصية لعلى عليه السلام وهو صاحب " مروج الذهب " ).

ويقول التفرشي في كتابه (نقد الرجال) ج 3 ص 252 :
( علي بن الحسين بن علي : المسعودي ، أبو الحسن الهذلي ، له كتب ، منها : كتاب إثبات الوصية لعلي ابن أبي طالب عليه السلام ، وكتاب مروج الذهب ).

ويقول الحر العاملي في كتابه (أمل الآمل) ج 2 ص 180 :
( علي بن الحسين بن علي المسعودي ، أبو الحسن الهذلي . له كتب في الامامة وغيرها ، منها كتاب في إثبات الوصية لعلي بن أبي طالب عليه السلام ، وهو صاحب مروج الذهب - قاله العلامة . وذكره النجاشي وقال : له كتاب المقالات في أصول الديانات ، كتاب الزلف ، كتاب الاستبصار ، كتاب نشر الحياة ، كتاب نشر الاسرار كتاب الصفوة في الامامة ، كتاب الهداية إلى تحقيق الولاية ، وكتاب المعالي والدرجات والابانة في أصول الديانات ، ورسالة في إثبات الامامة لعلي ابن أبي طالب عليه السلام ، ورسالة إلى ابن صعوة المصيصي ، أخبار الزمان من الامم الماضية والاخبار الخالية، مروج الذهب ومعادن الجوهر ، كتاب الفهرست . وبقي هذا الرجل إلى سنة 333 - انتهى . وقال الشهيد في حواشي الخلاصة : ذكر المسعودي في مروج الذهب أن له كتابا اسمه الانتصار ، وكتابا اسمه الاستبصار ، وكتاب آخر أكبر من مروج الذهب اسمه الاوسط ، وكتاب المقالات في أصول الديانات ، وكتاب القضاء والتجارب ، وكتاب النصرة ، وكتاب مزاهر الاخبار وطرائف الآثار ، وكتاب حدائق الازهار في أخبار آل محمد صلوات الله عليه وآله ، وكتاب الواجب في الاحكام اللوازب ) انتهى .

ويقول السيد علي البروجردي في كتابه (طرائف المقال) ج 1 ص 177 :
953 - علي بن الحسين بن علي المسعودي أبو الحسن الهذلي ، له كتب في الامامة وغيرها منها كتاب في اثبات الوصية لعلي بن أبي طالب عليه السلام وهو صاحب مروج الذهب " صه " بقي الى سنة ثلاث وثلاثين وثلاثمائة " جش " .

ويقول إسماعيل باشا البغدادي في كتابه (هدية العارفين) ج 1 ص 679 :
(المسعودي - على بن الحسين بن على الهذلى البغدادي أبو الحسن المسعودي المورخ نزيل مصر الاديب كان يتشيع توفى بمصر سنة 346 له من الكتب اثبات الوصية . اخبار الامم من العرب والعجم . اخبار الخوارج . اخبار الزمان ومن اباده الحدثان في التاريخ . الامانة في اصول الديانة الاوسط في التاريخ . بشرى الابرار . بشرى الحيوة . البيان في اسماء الائمة . التنبيه والاشراف . حدائق الاذهان في اخبار بيت النبي صلعم . خزائن الملك وسر العالمين . ذخائر العلوم وما كان في سالف الدهر . راحة الارواح في اخبار الملوك والامم . الرسائل والاستذكار لما مر في سالف الاعصار . سر الحياة . عجائب الدنيا . كتاب الاستبصار . كتاب الانتصار . كتاب الزلف . كتاب الصفرة . كتاب القضايا في التجارب . كتاب المعالى في الدرجات والابانة في اصول الديانات . كتاب الواجب في الاحكام اللوازب . / صفحة 680 / مروج الذهب ومعادن الجوهر في التاريخ مطبوع في مجلدات . مزاهر الاخبار وطرائف الآثار . المسالك والممالك . المقالات في اصول الديانات . الهداية إلى تحقيق الولاية ).

ويقول آقا بزرگ الطهراني في موسوعته الذريعة إلى تصانيف الشيعة ج 1 ص 110 :
( 536 : إثبات الوصية لعلي بن أبي طالب عليه السلام ) للشيخ أبي الحسن علي بن الحسين بن علي المسعودي الهذلي من ولد ابن مسعود الصحابي وهو صاحب مروج الذهب وغيره المتوفى سنة 346 فيه إثبات أن الارض لا تخلو من حجة وذكر كيفية إتصال الحجج من الانبياء من لدن آدم على نبينا وآله وعليه السلام إلى خاتمهم نبينا صلى الله عليه وآله وكذلك الاوصياء إلى قائمهم عليهم السلام وفي أواخره يقول إن للحجة عليه السلام إلى هذا الوقت خمسة وسبعين سنة وثمانية أشهر وهو شهر ربيع الاول سنة 332 ( أوله الحمد لله رب العالمين الخ ) وأول رواياته في تعداد جنود العقل والجهل ، وعبر عنه النجاشي باثبات الامامة لعلي بن ابي طالب عليه السلام ويسميه العلامة المجلسي في البحار عند النقل عنه بكتاب الوصية بحذف المضاف طبع سنة 1320 بمباشرة أمير الشعراء ميرزا محمد صادق بن محمد حسين بن محمد صادق بن ميرزا معصوم بن ميرزا عيسى المدعو بميرزا بزرك ( الذي كان وزير السلطان فتح علي شاه القاجاري ) الحسيني الفراهاني الطهراني واستنسخه وصححه على نسخة شيخ العراقين الشيخ عبد الحسين الطهراني بكربلاء ).


بهذا ذهبت الروايات التي عن طريق المسعودي في ادراج الرياح
ولا يحتج به لانه شيعي رافضي اذن ارمي بالروايات التي عن طريقه في البحر




قال الزميل الرافضي

اقتباس: سبط ابن الجوزي

لنرى من هو سبط ابن الجوزي الرافضي لعنه الله
سير أعلام النبلاء ج: 13 ص: 172
قال سبط ابن الجوزي هو صاحب وقعة سليط وهي ملحمة عظمى يقال إنه قتل فيها ثلاث مئة ألف كافر وهذا شيء ما سمع بمثله قط ومدحته الشعراء مات في بنو سنة ثلاث وسبعين ومئتين وقام بعده ابنه المنذر فلم تطل أيامه
سير أعلام النبلاء ج: 19 ص: 328
ولأبي المظفر يوسف سبط ابن الجوزي في كتاب رياض الأفهام في مناقب أهل البيت قال ذكر أبو حامد في كتابه سر العالمين وكشف ما في الدارين فقال في حديث من كنت مولاه فعلي مولاه أن عمر قال لعلي بخ بخ أصبحت مولى كل مؤمن ومؤمنة قال أبو حامد وهذا تسليم ورضى ثم بعد هذا غلب عليه الهوى حبا للرياسة وعقد البنود وأمر الخلافة ونهبها فحملهم على الخلاف فنبذوه وراء ظهورهم واشتروا به ثمنا قليلا فبئس ما يشترون وسرد كثيرا من هذا الكلام الفسل الذي تزعمه الإمامية وما أدري ما عذره في هذا والظاهر أنه رجع عنه وتبع الحق فإن الرجل من بحور العلم والله أعلم هذا إن لم يكن هذا وضع هذا وما ذاك ببعيد ففي هذا التأليف بلايا لا تتطيب وقال في أوله إنه قرأه عليه محمد بن تومرت المغربي سرا بالنظامية قال وتوسمت فيه الملك قلت قد ألف الرجل في ذم الفلاسفة كتاب التهافت وكشف عوارهم ووافقهم في مواضع ظنا منه أن ذلك حق أو موافق للملة ولم يكن له علم بالآثار ولا خبرة بالسنن النبوية القاضية على العقل وحبب إليه إدمان النظر في كتاب رسائل إخوان الصفا وهو داء عضال وجرب مرد وسم قتال ولولا أن ابا حامد من كبار الأذكياء وخيار المخلصين لتلف فالحذار الحذار من هذه الكتب واهربوا بدينكم من شبه الأوائل وإلا
سير أعلام النبلاء ج: 19 ص: 329
وقعتم في الحيرة فمن رام النجاة والفوز فليلزم العبودية وليدمن الاستغاثة بالله وليبتهل إلى مولاه في الثبات على الإسلام وأن يتوفى على إيمان الصحابة وسادة التابعين والله الموفق فبحسن قصد العالم يغفر له وينجو إن شاء الله وقال أبو عمرو بن الصلاح فصل لبيان أشياء مهمة أنكرت على أبي حامد ففي تواليفه أشياء لم يرتضها أهل مذهبه من الشذوذ منها قوله في المنطق هو مقدمة العلوم كلها ومن لا يحيط به فلا ثقة له بمعلوم أصلا قال فهذا مردود إذ كل صحيح الذهن منطقي بالطبع وكم من إمام ما رفع بالمنطق رأسا فأما كتاب المضنون به أهله فمعاذ الله أن يكون له شاهدت على نسخة به بخط القاضي كمال الدين محمد بن عبدالله الشهرزوري أنه موضوع على الغزالي وأنه مخترع من كتاب مقاصد الفلاسفة وقد نقضه الرجل بكتاب التهافت
ميزان الإعتدال في نقد الرجال ج: 7 ص: 304
9888 9478 يوسف بن قزغلي الواعظ المؤرخ شمس الدين أبو المظفر سبط ابن الجوزي روى عن جده و طائفة و ألف كتاب مرآة الزمان فتراه يأتي فيه بمناكير الحكايات وما أظنه بثقة فيما ينقله بل يجنف و يجازف ثم إنه ترفض و له مؤلف في ذلك نسأل الله العافية مات سنة أربع و خمسين و ستمائة بدمشق قال الشيخ محي الدين السوسي لما بلغ جدي موت سبط ابن الجوزي قال لا رحمه الله كان رافضيا قلت كان بارعا في الوعظ و مدرسا للحنفية 9889

هكذا ايضا ذهبت الروايات التي عن طريق سبط ابن الجوزي ادراج الرياح

والان يا زميل هل ترى في نقاشك نقاش علمي هل اتيت بما طلبته انا بالضبط لا والله لم تاتي به فهذه ليست فضيلة ابدا ولو قرات الرد الاول لعلمت هذا

[الحق الحقيق]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تقي الدين السني     بارك الله فيكم احبتي في الله وجزاكم الله خير الجزاء ما زلت انتظر الزميل السماوي يا ترى اين ان يا زميل هل هذا افلاس ها هم اسود السنه احرقو ما اتيت به الله الموفق

بارك الله لكل من يسعى الى الحق واهل الحق ونحن نترقب هذه المناظرة ولكن يظهر عليها انها تدار من عدة جهات وليس الاخ صاحب الطرح (تقي الدين السني) وهذا خروج عن الشرط الذي وضعة (السماوي) يرجى المتابعه فقط وعدم التدخل حتى نستفيد من الطرفين

[بنت قدامة]

اقتباس: ولكن يظهر عليها انها تدار من عدة جهات وليس الاخ صاحب الطرح (تقي الدين السني) وهذا خروج عن الشرط الذي وضعة (السماوي) يرجى المتابعه فقط وعدم التدخل حتى نستفيد من الطرفين

زميلي
انظر الى ردود الاخوة
الزميل جليل لم يلتزم اصلا بأبسط شروط اي مناظرة عادية حتى يلتزم بشروطه
وسأعيدها لك لاننا احيانا نظطر لاعادة وتكرار الكلام مع أنواع من الأشخاص


المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ساجد لله









ولما يا زميلنا المناظر بترت ماورد لدى الطوسي فى اماليه عن هذه المنقبة العظيمة ؟


أولا:

يا زميل لم تورد سنداً لهذه الخرافة !!


ثانياً:

يا زميل لما بترت الرواية ؟



عليه أطالبك يازميل بوضع السند وكذلك بوضع الجزء الذى أرضع فيه رسول الله صلى الله عليه وسلم على بن أبى طالب ( إبنه بالرضاعة )

يقول المحاور نفاشا علمياً ..

وتقي يطالبك برواية صحيحة الإسناد إلي النبي صلى الله عليه وسلم في فضل علي رضي الله عنه .
فأين الإسناد إلي النبي ؟
وأين الصحة ؟
وأين الفضيلة ؟

!

فهل هذا النقاش العلمي الذي تتحدث عنه ؟؟؟ !!!!!!!!!

مؤدب
__________________________________________________ ________

هل يحتاج أن اذكره بطريقة اخرى حتى لايتكرر نفس الكلام ام ان هذا يكفي ام في كل الاحوال سيكرر نفس نفس الكلام من قبلك ويعاد