التعليق على موضوع الولاية مناظرة بين مرسى والجمال هنا توضع المداخلات

[القنيطرة]

السلام عليكم ورحمة الله

أريد من الاخوان المشرفين ترك الموضوع مفتوح للتعليق على موضوع المناظرة والمناقشة فيما بيننا تجنبا لاي اازعاج للاخوان

بارك الله فيكم

رابط المناظرة

http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=112795

[القنيطرة]

من الشروط التي اضافها الاخ جمال للمناظرة

9- يمنع النسخ واللصق وأن لا يستدل إلا بصحيح

والضيفة قبلت الشروط الحمد لله

رآآآآآئـــع *
هل افهم منك انك مناظري ؟؟؟ وهل ابدأ معك .. ام انتظر بعد !

وشروووطك رائعه .. ارفع لك القبعه لقولها مشكورا ..



اخواني تضاف للشروووط:


8- يمنع من تغيير مسار النقطة حتى الإنتهاء منها 
9- يمنع النسخ واللصق وأن لا يستدل إلا بصحيح

لكن بعد تدخلها بموضوع المناظرة بالرابط
http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=112795
أعجبني الرد وبحث قليلا لاجده منسوخ حرفي من أحد المنتديات ....

متابعين ان شاء الله

[يونس1]

بارك الله فيك اخي
حسن فعلت
فمن يريد ان يعلق ليدخل هذا الموضوع وينسخ قول الضيف ويعلق عليه هنا .
فيكون هذا الموضوع على هامش الحوار مع الاخ الجمال في اية الولاية .

وليت الاخ الجمال
يفتح موضوع جديد بعد انتهاء حواره مع الفهرس ويضع فقط الحوار بينه وبين الضيف . ؟
للتم الفائدة .
فقد طولنا الحوار بمداخلاتنا الكثيرة هناك .
وفقكم الله .

[نجود طالب]

بارك الله فيك اخي القنيطرة

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجمال     الزميلة الكريمة مرسى ذكرت الآية الكريمة " إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ (55) " المائدة كدليل على ولاية سيدنا علي رضي الله عنه وأرضاه ثم شفعتيها بأقوال من يعرف ومن لايعرف من الرجال وذكرت ثلاث روايات منها الصحيح ومنها مالا يصح هل أفهم من ذلك بأن الآية بنفسها ليست دليلا واضحا على ولاية سيدنا علي بن أبي طالب ؟ مالم يتم شفعها بالروايات وأقوال الرجال لننتهي من دلالة الآية بنفسها ثم نناقش ما تظنينه تفسيرا لها هل الآية بنفسها وبمعزل عن الروايات وأقوال الرجال دالة على ولاية سيدي ومولاي علي بن أبي طالب ؟ إن قلت نعم نظرنا في اللفظ الذي يمكن الاستدلال به من الآية وإن قلت لا ننظر في ما تعتقدينه يفسر الاية وتكون الآية غير محكمة الدلالة على ما تريدين لأن المحكم هو ما لايحتاج الى غيره اللهم اذهب عنا الرجس وطهرنا تطهيرا

سؤال استاذنا الجمال وجيه ويختصر المسافة على السيده مرسى!

هل الايه الكريمة آية محكمة قائمة بذاتها ودالة على ولاية علي بن ابي طالب ..

اما تحتاج الى شفعها بادلة روائية ورجاليه وظنيه


تسلسل انيق بالحوار يضمن نتائج اوليه


كل الامنيات لشيخنا الجمال ..

[سبايدر]

يا اخوان لا تنتظرون الرافضيه
ستقف عند المشاركه رقم 40
وستتعلل بالمرض اوبالدراسه او بقدوم شهر محرم
تذكروا كلامي !!

[المركزي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سبيدرمان     يا اخوان لا تنتظرون الرافضيه ستقف عند المشاركه رقم 40 وستتعلل بالمرض اوبالدراسه او بقدوم شهر محرم تذكروا كلامي !!

يبدو انك متفائل بالوصول للمشاركه 40

اتحداها من اولها ان تثبت ان الأيه محكمه وبدون قص ولصق

[مرابط من تونس]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سبيدرمان     يا اخوان لا تنتظرون الرافضيه ستقف عند المشاركه رقم 40 وستتعلل بالمرض اوبالدراسه او بقدوم شهر محرم تذكروا كلامي !!

ليه 40 يا أخي
ربطها بمناسبة اللطم والتطبير؟
أول مشاركة قص ولصق فماذا عن الباقي

[الجمال]

بارك الله فيك أخي الحبيب القنيطرة على فتح هذا الموضوع للتعليقات
وبارك الله في أستاذنا يونس1 وأختنا الفاضلة نجود طالب ومشرفنا العزيز سبيدرمان
واخوي الحبيبين المركزي و مرابط من تونس
أذهب الله عنكم الرجس وطهركم تطهيرا

وصدقت أخي الحبيب القنيطرة
على الرغم من اشتراطي عدم النسخ واللصق لكي يعتمد كل منا على فهمه للنصوص ولا يتبع غيره
وموافقة الزميلة على الشرط
الا أنني فوجئت بأن ردها منقول نصا من كتاب
دعوة الى سبيل المؤمنين - لطارق زين العابدين
المنشور في موقع شيعة ويب
وقد تضمن ما نقلته مغالطات منها
ايحاء مؤلف الكتاب بأن الزمخشري يقول بقول الرافضة في الآية بينما ما نقله جاء بعد كلمة " قيل " وهي عندنا للتمريض
أما قول الزمخشري رحمه الله تعالى فهو
تفسير الكشاف مع الحواشى [1 /648]
إِنَّما وَلِيُّكُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُوا الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكاةَ وَهُمْ راكِعُونَ (55)
عقب النهى عن موالاة من تجب معاداتهم ذكر من تجب موالاتهم بقوله تعالى إِنَّما وَلِيُّكُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُوا ومعنى «إنما» وجوب اختصاصهم بالموالاة.
حتى يقول في الصفحة التالية
تفسير الكشاف مع الحواشى [1 /649]
وَهُمْ راكِعُونَ الواو فيه للحال ، أى يعملون ذلك في حال الركوع وهو الخشوع والإخبات والتواضع للَّه إذا صلوا وإذا زكوا.
ولشدة غفلة صاحب الكتاب وإن شئت لشدة تلبيسه الحق بالباطل أورد من كتاب ذخائر العقبى وأشار اليه بالذخائر وهو من مصادر الحديث الرافضية
ويكفي العاقل أن يطلع على الكتاب وما احتواه من العقائد ليعلم أنه رافضي ولا علاقة له بأهل السنة
وينسب الكتاب للحافظ محب الدين الطبري الشافعي ، المتوفى سنة 694 ه‍ـ
وهو غير الإمام محمد بن جرير الطبري المتوفى سنة 310 هـ
كما نسبه إلى الحافظ السيوطي المتوفى سنة 910 هـ
كل من عباس القمي والذي زعم بأن السيوطي قد ترفض في كتابه
الكنى والألقاب - الشيخ عباس القمي - ج 2 - ص 343
وايضا نسبه إلى السيوطي المجلسي في بحار الأنوار
بحار الأنوار - العلامة المجلسي - ج 1 - ص 25
وقد عده آقا بزرك من كتب الإمامية الإثني عشرية فقال :
الذريعة - آقا بزرگ الطهراني - ج 10 - ص 6
( 38 : ذخائر العقبى ) قال في كشف الظنون تحت عنوان المناقب ان من الكتب المؤلفة في مناقب الأئمة الاثني عشر كتاب " ذخائر العقبى " ولم يذكر اسم مؤلفه ، ولكن في حرف الذال قال ذخائر العقبى في مناقب ذوي القربى لمحب الدين أحمد ابن عبد الله الطبري المتوفى ( 694 ) والمؤلف للسمط الثمين في مناقب أمهات المؤمنين ولعل هذا غير مناقب الأئمة الاثني عشر المذكور في الميم مع أنه مؤلف على طريقة الامامية . توجد نسخة منه في ( الرضوية ) وهي بخط نجيب الدين محمود بن محمد الإيجي تاريخ كتابتها ( 809 ) أوله [ الحمد لله على ترادف الآلاء وعموم النعماء ] وهي في موقوفة ابن خاتون ( 1067 ) .
نقول الكتاب إمامي بشهادة محتوياته وشهادة مؤلف كتاب الذريعة آقا بزرك
وتردد الكتب في نسبته بين المحب الطبري والسيوطي
مع ماورد في الذريعة من احتمال وجود كتابين أحدهما رافضي والثاني سني فتم نسبة الكتاب الرافضي إلى السنة لإختفاء الكتاب السني

بعد هذا الشرح أظن أنه من قلة العقل وضعف الحيلة الاحتجاج على أهل السنة بكتاب ذخائر العقبى

أما الروايات التي احضرتها الزميلة مرسى
فلا يصح منها إلا قول النبي عليه أفضل الصلاة والسلام
" مَنْ كُنْتُ مَوْلاَهُ فَعَلِيٌّ مَوْلاَهُ "
" مَنْ كُنْتُ وَلِيُّهُ ، فَعَلِيٌّ وَلِيُّهُ "
ولا يخفى بأن هذا الحديث لا يفسر الآية لا من قريب ولا من بعيد
ويلاحظ اتحاد المعنى بين الولي والمولى وهو الأقرب والأولى بالحب والنصرة
لأن الولى في لغة العرب هو القرب
الصحاح في اللغة [2 /295]
ولى
الوَليُ: القربُ والدنوُّ. يقال: تباعَدَ بعد وليٍ. وكلْ مما يَليكَ، أي مما يقاربك.
القاموس المحيط [ص 1732]
الوَلْيُ : أي القُرْبُ والدُّنُوُّ والمَطَرُ بعدَ المَطَرِ وُلِيَتِ الأرضُ بالضم . والوَلِيُّ : الاسمُ منه والمُحِبُّ والصَّدِيقُ والنَّصيرُ .
المحيط في اللغة [2 /469]
والوَلْيُ: القُرْبُ. وأَوْلَيْتُ أنْ أفْعَلَ كذا: أي دَنَوْتُ أنْ أفْعَلَه، وأَقْرَبْتُ: مِثْلُه.

أما رواية الترمذي التي فيها " وهو ولي كل مؤمن بعدي" فقد صححها بعض أهل العلم
وهي لا تصح لإنفراد الرافضي مبغض الشيخين جعفر بن سليمان الضبعي بروايتها
والقاعدة هي أنه لايقبل حديث المبتدع بما يوافق بدعته
الثقات لابن حبان [6 /140]
7074 - جعفر بن سليمان الضبعي الجرشي من أهل البصرة كنيته أبو سليمان كان ينزل في بنى ضبيعة فنسب إليها يروى عن ثابت ومالك بن دينار روى عنه بن المبارك وأهل العراق مات في رجب سنة ثمان وسبعين ومائة وكان يبغض الشيخين حدثنا الحسن بن سفيان قال ثنا إسحاق بن أبى كامل قال ثنا جرير بن يزيد بن هارون بين يدي أبيه قال بعثني أبى إلى جعفر بن سليمان الضبعي فقلت له بلغنا انك تسب أبا بكر وعمر قال أما السب فلا ولكن البغض ما شئت قال وإذا هو رافضي مثل الحمار قال أبو حاتم وكان جعفر بن سليمان من الثقات المتقنين في الروايات غير أنه كان ينتحل الميل إلى أهل البيت ولم يكن بداعية إلى مذهبه وليس بين أهل الحديث من أئمتنا خلاف أن الصدوق المتقن إذا كان فيه بدعة ولم يكن يدعو إليها أن الاحتجاج بأخباره جائز
الضعفاء والمتروكين لابن الجوزي [1 /171]
668 جعفر بن سليمان الضبعي البصري
يكنى أبا سليمان في بعض حديثه منكر كان يبغض أبا بكر وعمر وكان يحيى بن سعيد يستضعفه وقال ابن معين هو ثقة
الجرح والتعديل- الرازي [2 /481]
1957 - جعفر بن سليمان الضبعي الحرشي البصري أبو سليمان مولى بني حريش وكان ينزل في بنى ضبيعة روى عن ثابت ومالك بن دينار وابى عمران الجوني ويزيد الرشك روى عنه ابن المبارك وابو الوليد الطيالسي والحسن بن الربيع ومسدد وعبيد الله القواريري وعبد السلام ابن مطهر سمعت ابى يقول ذلك.
حدثنا عبد الرحمن قال سمعت احمد ابن سنان يقول رأيت عبد الرحمن بن مهدي لا ينشط لحديث جعفر بن سليمان.
قال ابن سنان: وانا أستثقل حديثه.
حدثنا عبد الرحمن نا محمد بن حمويه بن الحسن قال سمعت ابا طالب قال قال احمد: جعفر ابن سليمان لا بأس به.
فقيل له ان سليمان بن حرب يقول: لا يكتب حديثه.
فقال: حماد بن زيد لم يكن ينهى عنه، انما كان يتشيع وكان يحدث باحاديث - يعنى في فضل علي كرم الله وجهه - واهل البصرة يغلون في علي رضى الله عنه، وعامة حديثه رقائق روى عنه عبد الرحمن بن مهدي وغيره.
حدثنا عبد الرحمن انا ابن ابى خيثمة فيما كتب إلى قال سألت يحيى بن معين عن جعفر بن سليمان [ الضبعى فقال: ثقة.
نا محمد بن احمد بن البراء قال قال على ابن المدينى: اكثر جعفر - يعنى ابن سليمان - 1 ] عن ثابت وكتب مراسيل وفيها احاديث مناكير عن ثابت عن النبي صلى الله عليه وسلم.

والرواية فيها دعوة لبدعة الرافضة لذا فإنها لاتصح لكون الراوي رافضي

اللهم اذهب عنا الرجس وطهرنا تطهيرا

[نجود طالب]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القنيطرة     من الشروط التي اضافها الاخ جمال للمناظرة 9- يمنع النسخ واللصق وأن لا يستدل إلا بصحيح والضيفة قبلت الشروط الحمد لله رآآآآآئـــع * هل افهم منك انك مناظري ؟؟؟ وهل ابدأ معك .. ام انتظر بعد ! وشروووطك رائعه .. ارفع لك القبعه لقولها مشكورا .. اخواني تضاف للشروووط: 8- يمنع من تغيير مسار النقطة حتى الإنتهاء منها 9- يمنع النسخ واللصق وأن لا يستدل إلا بصحيح لكن بعد تدخلها بموضوع المناظرة بالرابط http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=112795 أعجبني الرد وبحث قليلا لاجده منسوخ حرفي من أحد المنتديات .... متابعين ان شاء الله

اخي

الكتاب بيّن من عنوانه ..سريعا نسخ ولصق. من تراث الاباء والاجداد

لا افهم..متى الشيعي يعمل عقله ويتخلص من كهنوت المعميين ..


الي متي يظل حاجر علي عقله معتقدا انه مخلوق لايستطيع الفهم اذا لم ينقل كلام عمائم الجهل ؟

[الدردور]

روى الخطيب البغدادي في شرف أصحاب الحديث (1\55) :-

عن هارون الرشيد أنه قال :
طلبت أربعة فوجدتها في أربعة , طلبت الكفر فوجدته في الجهمية , وطلبت الكلام والشغب فوجدته في المعتزلة , وطلبت الكذب فوجدته عند الرافضة , وطلبت الحق فوجدته مع أصحاب الحديث .أ.هـ