الصدري هنا لو سمحت

[الاسيف]

السلام عليكم

بارك الله فيك اخوي بو فهد وزادك الله علما

ضيفنا الصدري أسأل الله لك الهداية

[أبو فهد السني]

يـرررفع بإذن الله

[أبو فهد السني]

لا إله إلا الله

[al_sadri]

الاخوة الاعزاء السلام عليكم
الاخ ابو فهد السني حياك الله

اقتباس: فلا يصح والحال هذه أن يهمل الإنسان نفسه في الأمور الاعتقادية، أو يتكل على تقليد الآباء أو المربين بل يجب عليه بحسب الفطرة العقلية المؤيدة بالنصوص القرآنية أن يفحص ويتأمل وينظر ويتدبر في أصول اعتقاداته المسماة بأصول الدين التي أهمها التوحيد والنبوة والإمامة والمعاد.

......اقول نعم اسس هذه الاصول هي الادلة العقلية ( حسب قول علماؤنا) عدا ركن الامامة فتعتمد على الادلة العقلية وتسندها الادلة النقلية .....

اقتباس: وجوب النظر والمعرفة في أصول العقائد ولا يجوز تقليد الغير فيها

احب ان انقل لك ايها الفاضل رأي احد علماؤنا ب(النظرية المعرفية ):
يقول الشيخ محمد جواد الطريحي .. قد أفاض علماء الاسلام في مسألة النظر التي ترتكز عليها نظرية المعرفة، حيث أجمع أئمة المسلمين على وجوب معرفة الله تعالى؛ لاَنّها كمال الدين وأول الواجبات، ويكفينا هنا ما أفاده العلاّمة الحلي (قدّس سره) في شرح الباب الحادي عشر بقوله: (أجمع العلماء كافة على وجوب معرفة الله تعالى، وصفاته الثبوتية والسلبية، وما يصح عليه وما يمتنع عنه، والنبوّة، والامامة، والمعاد بالدليل لا بالتقليد)، وممّا دلّ على أهمية هذا الموضوع كثرة المصنّفات في هذا العلم الشريف عند كافة المسلمين، وبالامكان حصر الاَدلّة على وجوب النظر والمعرفة في وجوه: ـ
الوجه الاَول:الدليل العقلي: ومؤدّاه دفع الخوف الحاصل الذي يستوجبه العقل لتحقيق الطمأنينة «وعملية البحث والاستدلال ـ حيث تكون ممكنة ـ إن هي إلاّ إنارة استكشافية للواقع الذي نريد السعي بالعمل على تجنّب مخاطره ونيل منافعه، وذلك لاَن الاستدلال على المعتقد دافع للخوف، ودفع الخوف واجب عقلي».
الوجه الثاني: الدليل الأخلاقي: وهو دليل أن شكر المنعم واجب، ولا يتم إلا بالمعرفة، والوجوب هنا من حيث استحقاق الذم عند العقلاء بتركه، ولان الشكر لا بد أن يتناسب مع حال المشكور، والعقلاء من مختلف المذاهب والاتجاهات يقرون القانون الأخلاقي، فالبحث والمعرفة واجبان للقيام بهذا الواجب الأخلاقي.
الوجه الثالث: الدليل النقلي: وهو إنما يأتي بعد الأدلة المتقدمة؛ لنستقرئ منه الدليل الشرعي الذي يفرضه الدين، كما تحكيه مصادر التشريع الاسلامي في الآيات القرآنية الكريمة، والسنة المطهرة وهو كثيرة.
وبالاضافة إلى ما تقدم من اتجاه علماء المسلمين فان معظم الفلاسفة من غير المسلمين، وسواء بذلك أكانت أسس البناء المعرفي عندهم مبنية على البديهيات العقلية أم المعارف التجريبية، فنقطة الالتقاء عندهم: (تحصيل المعرفة بالدليل الصحيح).

اقتباس: فالمغالطة تتكون من جزأين أو ركنين تقوم عليهما النظرية هما: × حصر بديل التقليد -أو تفسير عدم التقليد- بأمر واحد فقط هو الاجتهاد أو النظر العقلي.مع أن عدم التقليد يستلزم أمرين اثنين لا واحداً فقط : أولهما اتباع النصوص القرآنية القطعية (ثبوتاً ودلالة). والثاني الاجتهاد أوالنظر العقلي.

اعتقد ان الشيخ المظفر قد اجاب على هذا التساؤل بقوله :
الاَول: وجوب النظر والمعرفة في اُصول العقائد، ولا يجوز تقليد الغير فيها.
الثاني: إنّ هذا وجوب عقلي قبل أن يكون وجوباً شرعياً، أي لا يستقى علمه من النصوص الدينية، وإن كان يصح أن يكون مؤيّداً بها بعد دلالة العقل.
وليس معنى الوجوب العقلي إلاّ إدراك العقل لضرورة المعرفة، ولزوم التفكير والاجتهاد في اُصول الاعتقادات.
.................................

اما قولك ايها الفاضل ان علماء الشيعة يخادعون ...في اثبات اصولهم ويقفزون من النقيض الى النقيض متجاهلين نقطة الوسط التي انت تسميها ( وهي النصوص القرآنية الصريحة.) فياليت تعطي مثالا واحدا في كيفية حصول مثل هذا القفز ..........ولكم جزيل الشكر
واكرر انني لست طالبا للعلم .....وهذا الموضوع هو من صلب الدراسة الحوزوية وهي درس العقائد
لذلك قد اطلب بعض التوضيحات منكم وارد عليكم بالاعتماد على الله سبحانه اولا وما يتيسر لي من كتب في مكتبتي وقد استعين بأحد طلبة العلم عندنا .......

.................................................. ...................
ارجو ان اكون قد وفقت في الاجابة .......
وتحياتي لكم جميعا

[أبو فهد السني]

بسـم الله الرحمن الرحيم

حياك يا الصدري

تقول

اقتباس: ......اقول نعم اسس هذه الاصول هي الادلة العقلية ( حسب قول علماؤنا) عدا ركن الامامة فتعتمد على الادلة العقلية وتسندها الادلة النقلية .....

أقـول بل ان الامامة لم تذكر في القرآن بإعتراف علمائكم والخميني يقول لو بلغ الرسول صلى الله عليه وسلم لما حصل هذا الاختلاف .. فأين الدليل النقلي عليها !!

ومـا أتيت به من الكلام الاخر فهو مؤيد للنظريه

وسأوضـح لك كيفية القـفـز والتـلاعب بإذن الله من الردود القـادمه ..

[أبو فهد السني]

إن العلة في عدم صلاحية التقليد لإثبات الأصول : كونه ظناً لا يمنح صاحبه اليقين. وهو أمر متفق عليه. يا الصدري هل النظر العقلي منزه عن هذه العلة؟ أم إنه – كالتقليد – يعتريه الظن فلا يصح اعتماده في إثبات الأصول؟
إن النظر العقلي هو إعمال العقل وتحريكه للتفكر في الأدلة العقلية من أجل تحصيل المعاني المطلوبة، وهي هنا الأصول.
والسؤال الذي يفرض نفسه في هذا الموضع هو: هل هذا الفعل – إذا صدر عن غير معصوم – منزه عن الخطأ قطعاً؟ والجواب القطعي: كلا وإلا لما اختلف العقلاء فيما بينهم في إثبات ونفي المعاني المتحصلة بالأدلة العقلية البحتة والفلاسفة خير مثال.
إذن النظر العقلي قابل للخطأ، فهو غير منزه عن الظن. فكيف يصلح أساساً لبناء الأصول القائمة على القطع واليقين؟!
والنظر العقلي قد يصدر من العالم أو من العامي.
فأما نظر العالم فلو كان قطعياً يقينياً لكان صالحاً لأن يعتمد أو يقلد من قبل العامي فيكون التقليد مقبولاً في الأصول لخلوه من العلة المانعة وهي الظن. وهذا مخالف لما جرى الاتفاق عليه..!
إذن النظر العقلي ليس يقينياً. وما دام هو ليس يقينياً فهو ظني. والظني لا يصلح دليلاً في الأصول.
إذن النظر العقلي ليس هو البديل عن التقليد في إثبات الأصول لاشتراكهما في علة واحدة مانعة هي الظن.
هذا بالنسبة لنظر العالم، فكيف بنظر غيره من العوام؟!
إن تطرق الظن إلى نظر العامي أولى منه إلى نظر العالم. فهو أولى بالمنع، وعدم الاعتبار.
وهكذا يتبين لنا أن النظر العقلي لا يمتلك شرط الدليل الأصولي ألا وهو القطع أو اليقين. فهو غير صالح للاعتماد في إثبات الأصول .

[أبو فهد السني]

لا إله إلا الله

[al_sadri]

الاخ ابو فهد السني حياك الله

اقتباس: فأين الدليل النقلي عليها !!

يقول الشيخ المظفر في عقائد الامامية ما نصه

ونعتقد: أنّ النبي صلّى الله عليه وآله وسلّم نصّ على خليفته والامام في البرية من بعده، فعيَّن ابن عمه علي بن أبي طالب أميراً للمؤمنين، وأميناً للوحي، وإماماً للخلق في عدّة مواطن، ونصّبه، وأخذ البيعة له بإمرة المؤمنين يوم الغدير فقال: «ألا مَن كنت مولاه فهذا عليٌّ مولاه، اللّهم والِ من والاه، وعادِ من عاداه، وانصر من نصره، واخذل من خذله، وأدر الحق معه كيفما دار»

انظر: المصنّف لابن أبي شيبة: 12|67 ح12140 و68 ح12141، سنن ابن ماجه: 1|43 ح116، سنن الترمذي: 5|633 ح3713، السنة لابن أبي عاصم: 591 ح1361، مسند أحمد: 1|118 ـ 119 و4|281 و368 و370 و372، خصائص النسائي: 102|88، أنساب الاَشراف للبلاذري: 2|156 ح169، كشف الاَستار للبزار 3|190 ـ 191، المعجم الكبير للطبراني: 3|21 ح3052

اقتباس: إن النظر العقلي هو إعمال العقل وتحريكه للتفكر في الأدلة العقلية من أجل تحصيل المعاني المطلوبة، وهي هنا الأصول.

اليس هذا المفهوم يتعارض بما قاله الشيخ المظفر

اقتباس: وليس معنى الوجوب العقلي إلاّ إدراك العقل لضرورة المعرفة، ولزوم التفكير والاجتهاد في اُصول الاعتقادات.

ويقول الشيخ المظفر
أن يفحص ويتأمَّل، وينظر ويتدبَّر في اُصول اعتقاداتهالمسماة بأصول الدين التي أهمّها: التوحيد، والنبوة، والاِمامة، والمعاد
...............................
واعتقد ان الشيخ المظفر لا يقصد النظر العقلي وصولا لتحصيل الاصول بقدر التدبر والنظر في الاصول التي هي حاصلة فعلا ..........

تحياتي لكم

[أسد من أسود السنة]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة al_sadri     الاخ ابو فهد السني حياك الله يقول الشيخ المظفر في عقائد الامامية ما نصه ونعتقد: أنّ النبي صلّى الله عليه وآله وسلّم نصّ على خليفته والامام في البرية من بعده، فعيَّن ابن عمه علي بن أبي طالب أميراً للمؤمنين، وأميناً للوحي، وإماماً للخلق في عدّة مواطن، ونصّبه، وأخذ البيعة له بإمرة المؤمنين يوم الغدير فقال: «ألا مَن كنت مولاه فهذا عليٌّ مولاه، اللّهم والِ من والاه، وعادِ من عاداه، وانصر من نصره، واخذل من خذله، وأدر الحق معه كيفما دار» انظر: المصنّف لابن أبي شيبة: 12|67 ح12140 و68 ح12141، سنن ابن ماجه: 1|43 ح116، سنن الترمذي: 5|633 ح3713، السنة لابن أبي عاصم: 591 ح1361، مسند أحمد: 1|118 ـ 119 و4|281 و368 و370 و372، خصائص النسائي: 102|88، أنساب الاَشراف للبلاذري: 2|156 ح169، كشف الاَستار للبزار 3|190 ـ 191، المعجم الكبير للطبراني: 3|21 ح3052 اليس هذا المفهوم يتعارض بما قاله الشيخ المظفر ويقول الشيخ المظفر أن يفحص ويتأمَّل، وينظر ويتدبَّر في اُصول اعتقاداتهالمسماة بأصول الدين التي أهمّها: التوحيد، والنبوة، والاِمامة، والمعاد ............................... واعتقد ان الشيخ المظفر لا يقصد النظر العقلي وصولا لتحصيل الاصول بقدر التدبر والنظر في الاصول التي هي حاصلة فعلا .......... تحياتي لكم

سؤال هل يبنى الدليل الاصولي على المتشابه


هنا لفظ مولاه له 20 معنى ؟؟؟؟ فكيف تستخرج منه مقصد النبي صلى الله عليه وسلم انه التنصيب لا دليل عليه


وعدم ذهاب المسلمين الى مبايعة علي رضي الله عنه من غير الخلفاء من 120 الف صحابي دليل على هذا بل عدم ذكره من المسلمين كافه يثبت هذا

واخيرا هنا بمعنى المحبه والنصره والدليل ان النبي صلى الله عليه وسلم مكانته في انه اولى بالمؤمنين تنطبق على علي رضي الله عنه فهو احد المؤمنين ؟؟ فلا يساويه فلا ينطبق هذا المعنى

[أبو فهد السني]

اقتباس: يقول الشيخ المظفر في عقائد الامامية ما نصه ونعتقد: أنّ النبي صلّى الله عليه وآله وسلّم نصّ على خليفته والامام في البرية من بعده، فعيَّن ابن عمه علي بن أبي طالب أميراً للمؤمنين، وأميناً للوحي، وإماماً للخلق في عدّة مواطن، ونصّبه، وأخذ البيعة له بإمرة المؤمنين يوم الغدير فقال: «ألا مَن كنت مولاه فهذا عليٌّ مولاه، اللّهم والِ من والاه، وعادِ من عاداه، وانصر من نصره، واخذل من خذله، وأدر الحق معه كيفما دار» انظر: المصنّف لابن أبي شيبة: 12|67 ح12140 و68 ح12141، سنن ابن ماجه: 1|43 ح116، سنن الترمذي: 5|633 ح3713، السنة لابن أبي عاصم: 591 ح1361، مسند أحمد: 1|118 ـ 119 و4|281 و368 و370 و372، خصائص النسائي: 102|88، أنساب الاَشراف للبلاذري: 2|156 ح169، كشف الاَستار للبزار 3|190 ـ 191، المعجم الكبير للطبراني: 3|21 ح3052

أولاً : قولك من كنت مولاه فهذا علي مولاه .. فهذه ثابته

اللهم والي من والاه .. فهذي زياده كوفيه اختلف العلماء في صحتها والظاهر انها لا تصح

انصر من نصره واخذل من خذله .. موضوع مكذوب بإتفاق اهل العلم

ثانياً : رد عليك استاذي اسد من اسود السنة في قول المولى

ثالثاً : انظر قول الخميني من كتاب كشف الاسرار






تقـول

اقتباس: ويقول الشيخ المظفر

اقتباس: أن يفحص ويتأمَّل، وينظر ويتدبَّر في اُصول اعتقاداتهالمسماة بأصول الدين التي أهمّها: التوحيد، والنبوة، والاِمامة، والمعاد ............................... واعتقد ان الشيخ المظفر لا يقصد النظر العقلي وصولا لتحصيل الاصول بقدر التدبر والنظر في الاصول التي هي حاصلة فعلا ..........

أقول شكلك لم تفهم كلام علمائك .. علمائك يقولون ان العقل هو الذي يأسس الاصول ثم يأتي النص تبعاً لما ثبت بالعقل !!


نعيده لك ونكبر الخط حول المواضع المهمه ..

اقتباس: يقول الشريف المرتضى: (إن المعلوم منهم اعتقاد وجوب الإمامة وأوصاف الإمام من طريق العقول والاعتماد عليها في جميع ذلك، وإن كانوا ربما استدلوا بالسمع استظهاراً وتصرفاً في الأدلة) الشافي في الإمامة 1/98. (إن التواتر عندنا ليس بطريق إلى إثبات أعيان الأئمة في الجملة ووجوب وجودهم في الأعصار، بل طريق ذلك هو العقل وحجته) أيضاً 1/195. (أما وجود الإمام وصفاته المخصوصة فليس يحتاج في العلم بها إلى خبر، بل العقل يدلنا على ذلك على ما بيناه) أيضاً 1/195. (وكل ذلك يبين أنه لا بد من نص قاطع منه عليه السلام فـي الإمام وصفته وما يقوم به في الجملة. فعندنا أن بيان ذلك غير محتاج إليه، لأن العقول تدل على وجوب الإمامة وعلى صفات الإمام وما يحتاج فيه إليه. وما تدل العقول عليه ليس يجب بيانه من طريق السمع) أيضاً 1/127-128. ويقول محمد رضا المظفر في كتابه (عقائد الشيعة) وهو الكتاب المقرر والمعتمد في تدريس العقائد الإمامية في مدارس الحوزة النجفية. والكتاب نفسه مطبوع باسم آخر هو (عقائد الإمامية) يقول : (ذم الله المقلدين لآبائهم بقوله تعالى: [ قَالُوا بَلْ نَتَّبِعُ مَا أَلْفَيْنَا عَلَيْهِ آبَاءنَا أَوَلَوْ كَانَ آبَاؤُهُمْ لا يَعْقِلُونَ شَيئاً ]. كما ذم من يتبع ظنونه ورجمه بالغيب فقال: (إِنْ يَتَّبِعُونَ إِلا الظَّنَّ)…فلا يصح والحال هذه أن يهمل الإنسان نفسه في الأمور الاعتقادية، أو يتكل على تقليد الآباء أو المربين بل يجب عليه بحسب الفطرة العقلية المؤيدة بالنصوص القرآنية أن يفحص ويتأمل وينظر ويتدبر في أصول اعتقاداته المسماة بأصول الدين التي أهمها التوحيد والنبوة والإمامة والمعاد. ومن قلد آباءه أو نحوهم في هذه الأصول فقد ارتكب شططاً وزاغ عن الصراط المستقيم ولا يكون معذوراً حتى لو كان مصيباً في اعتقاده للواقع…). ثم يردف كلامه هذا مباشرة بما يبين اعتقاده في دور النصوص الدينية في معرفة الأصول الاعتقادية وأنه لا يعدو عنده التأييد والتبعية لما ثبت بالعقل ابتداءاً وأن هذا الثبوت العقلي هو الواجب المفروض في حق العباد،علمائهم وعامتهم أي مجتهدين ومقلدين، فيقول: (وعليه فهنا ادعاءان [الأول] وجوب النظر والمعرفة في أصول العقائد ولا يجوز تقليد الغير فيها [الثاني] أن هذا وجوب عقلي قبل أن يكون وجوباً شرعياً أي لا يستقى علمه من النصوص الدينية وإن كان يصح أن يكون مؤيداً بها بعد دلالة العقل). عقائد الشيعة ص 6،7 - المطبعة الحيدرية في النجف – 1373 هجـ، 1954م . ويقول الشيخ جعفر السبحاني: (يجب عل كل مسلم أن يحصل اليقين في المسائل التي يجب أن يعتقدها، ولا يجوز له اتباع الآخرين في هذه المسائل من دون أن يحصل له اليقين. وحيث أن أمهات الأصول وكليات المسائل الاعتقادية محدودة ومعدودة ولكل منها أدلة عقلية واضحة، فإن تحصيل اليقين للأشخاص في أصول الدين وأساسيات العقيدة قضية سهلة) العقيدة الإسلامية على ضوء مدرسة أهل البيت -جعفر السبحاني ص329. الطبعة الأولى، قم 1419هـ – 1998م. نقله إلى العربية جعفر الهادي.

يقول تعالى: [ إِنَّ فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ لآياتٍ لِلْمُؤْمِنِينَ] (الجاثـية:3). فلو نظر إنسان بعقله في السموات والأرض، وتوصل -كما هو شأن الكثيرين- إلى ما يناقض النصوص الدينية، هل يكون ما توصل إليه معتبراً شرعاً؟ ويكون هو معذوراً أمام الله في اعتقاده بغير مراد الله، ونقيض ما أنزله على رسوله؟
لا أظن عاقلاً يقول بهذا. فالنظر العقلي إذن غير مقبول شرعاً- بل ولا عقلاً- ما لم يكن موافقاً ومنضبطاً بالنص الديني.
إذن النصوص الدينية هي الأصل. وما يستنتجه الإنسان بعقله تبع، وظيفته تأييد ما ثبت أولاً بالنصوص الدينية. وليس العكس، كما تقول به النظرية الإمامية.