الرد على شبهة الشيعي الطالب313 ؟؟؟

[ناصر بيرم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الشيعة

قال المسكين الطالب313:

اقتباس: روى البخاري في صحيحه ج9-27و28 تحت باب إذا أستكرهت المرأة على الزنا .. الخ**** ( عن أبي هريرة قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم هاجر إبراهيم بسارة دخل بها قرية فيها ملك من الملوك أو جبار من الجبابرة فأرسل إليه ان أرسل إلي بها فأرسل بها فقام إليها فقامت توضأ وتصلي فقالت اللهم ان كنت آمنت بك وبرسولك فلا تسلط علي الكافر فغط حتى ركض برجله ) و يقول ابن حجر العسقلاني في فتح الباري بشرح صحيح البخاري ج6-ص269 : ( واختلف في السبب الذي حمل إبراهيم على هذه الوصية مع أن ذلك الظالم يريد اغتصابها على نفسها أختا كانت أو زوجة فقيل كان من دين ذلك الملك ان لا يتعرض الا لذوات الأزواج كذا قيل ويحتاج إلى تتمة وهو ان إبراهيم أراد دفع أعظم الضررين بارتكاب اخفهما وذلك أن اغتصاب الملك إياها واقع لا محالة لكن ان علم أن لها زوجا في الحياة حملته الغيرة على قتله واعدامه أو حبسه واضراره بخلاف ما إذا علم أن لها أخا فان الغيرة حينئذ تكون من قبل الأخ خاصة لا من قبل الملك فلا يبالي به ) أقول : سيدنا إبراهيم أرسل زوجته للملك أو الجبار الظالم ليزني بها والعياذ بالله !! أين شجاعته ؟؟ أين غيرته ؟؟ لماذا لم يدافع عنها ؟؟**** لماذا تطعنون بأبي الأنبياء إبراهيم عليه السلام ؟؟ من الذي يرسل زوجته للزنا ياوهابيه اقول ان الانسان الذي يرسل زوجته للزنا هو قواد--وهذا ماتعتبروونه نبي عندكم اما ابراهيم خليل الرحمن عليه السلام فليس ذاك المرسل زوجته للزنا صفعات الطالب313

أقول:

العقل نعمة لا يدركها إلا من قرأ شبهات الطالب313 .

المسألة هي أن إبراهيم يعلم أن الملك سيطلب أن تكون ساره زوجة له وإبراهيم يعلم جيدا أن الملك الجبار لو علم أن إبراهيم عليه السلام زوجها لقتله أو طلب منه أن يطلقها فقال لساره الوصية قولي أنكي أختي ومقصود إبراهيم أخته في الإسلام فلم يكذب وليس معنى كلامه بأنه راضي بأن الملك يغتصبها في الزنى والعياذ بالله بل المعنى إغتصابها في الزواج منها.

لأنقل لكم الكلام كاملا بدون بتر لنرى النتيجة:

في رواية مسلم وواحدة في شأن سارة فأنه قدم أرض جبار ومعه سارة وكانت أحسن الناس واسم الجبار المذكور عمرو بن امرئ القيس بن سبأ وأنه كان على مصر ذكره السهيلي وهو قول بن هشام في التيجان وقيل اسمه صادوق وحكاه بن قتيبة وكان على الأردن وقيل سنان بن علوان بن عبيد بن عريج بن عملاق بن لاود بن سام بن نوح حكاه الطبري ويقال أنه أخو الضحاك الذي ملك الأقاليم قوله فقيل له أن هذا رجل في رواية المستملي إن ها هنا رجلا وفي كتاب التيجان أن قائل ذلك رجل كان إبراهيم يشتري منه القمح فنم عليه عند الملك وذكر أن من جملة ما قاله للملك أني رأيتها تطحن وهذا هو السبب في إعطاء الملك لها هاجر في آخر الأمر وقال أن هذه لا تصلح أن تخدم نفسها قوله من أحسن الناس في صحيح مسلم في حديث الإسراء الطويل من رواية ثابت عن أنس في ذكر يوسف أعطى شطر الحسن زاد أبو يعلى من هذا الوجه أعطى يوسف وأمه شطر الحسن يعني سارة وفي رواية الأعرج الماضية في أواخر البيوع هاجر إبراهيم بسارة فدخل بها قرية فيها ملك أو جبار فقيل دخل إبراهيم بامرأة هي من أحسن النساء واختلف في والد سارة مع القول بان اسمه هاران فقيل هو ملك حران وأن إبراهيم تزوجها لما هاجر من بلاد قومه إلى حران وقيل هي ابنه أخيه وكان ذلك جائزا في تلك الشريعة حكاه بن قتيبة والنقاش واستبعد وقيل بل هي بنت عمه وتوافق الاسمان وقد قيل في اسم أبيها توبل قوله فأرسل إليه فسأله عنها فقال من هذه قال أختي فأتى سارة فقال يا سارة ليس على وجه الأرض الخ هذا ظاهر في أنه سأله عنها أولا ثم أعلمها بذلك لئلا تكذبه عنده وفي رواية هشام بن حسان أنه قال لها أن هذا الجبار إن يعلم أنك امرأتي يغلبني عليك فإن سألك فأخبريه أنك أختي وأنك أختي في الإسلام فلما دخل


أرضه رآها بعض أهل الجبار فأتاه فقال لقد قدم أرضك امرأة لا ينبغي أن تكون الا لك فأرسل إليها الحديث فيمكن أن يجمع بينهما بأن إبراهيم أحس بأن الملك سيطلبها منه فأوصاها بما أوصاها فلما وقع ما حسبه أعاد عليها الوصية واختلف في السبب الذي حمل إبراهيم على هذه الوصية مع أن ذلك الظالم يريد اغتصابها على نفسها أختا كانت أو زوجة فقيل كان من دين ذلك الملك أن لا يتعرض الا لذوات الأزواج كذا قيل ويحتاج إلى تتمة وهو أن إبراهيم أراد دفع أعظم الضررين بارتكاب أخفهما وذلك أن اغتصاب الملك إياها واقع لا محالة لكن إن علم أن لها زوجا في الحياة حملته الغيرة على قتله واعدامه أو حبسه واضراره بخلاف ما إذا علم أن لها أخا فإن الغيرة حينئذ تكون من قبل الأخ خاصة لا من قبل الملك فلا يبالي به وقيل أراد إن علم أنك امرأتي ألزمني بالطلاق والتقرير الذي قررته جاء صريحا عن وهب بن منبه فيما أخرجه عبد بن حميد في تفسيره من طريقه وقيل كان من دين الملك أن الأخ أحق بأن تكون أخته زوجته من غيره فلذلك قال هي أختي اعتمادا على ما يعتقده الجبار فلا ينازعه فيها وتعقب بأنه لو كان كذلك لقال هي أختي وأنا زوجها فلم اقتصر على قوله هي أختي وأيضا فالجواب إنما يفيد لو كان الجبار يريد أن يتزوجها لا أن يغتصبها نفسها وذكر المنذري في حاشية السنن عن بعض أهل الكتاب أنه كان من رأى الجبار المذكور أن من كانت متزوجة لا يقربها حتى يقتل زوجها فلذلك قال إبراهيم هي أختي لأنه إن كان عادلا خطبها منه ثم يرجو مدافعته عنها وإن كان ظالما خلص من القتل وليس هذا ببعيد مما قررته أولا وهذا أخذ من كلام بن الجوزي في مشكل الصحيحين فإنه نقله عن بعض علماء أهل الكتاب أنه سأله عن ذلك فأجاب به قوله ليس على وجه الأرض مؤمن غيري وغيرك يشكل عليه كون لوط كان معه كما قال تعالى فآمن له لوط ويمكن أن يجاب بأن مراده بالأرض الأرض التي وقع له فيها ما وقع ولم يكن معه لوط إذ ذاك قوله فلما دخلت عليه ذهب يتناولها بيده فأخذ كذا في أكثر الروايات وفي بعضها ذهب يناولها يده وفي رواية مسلم فقام إبراهيم إلى الصلاة فلما دخلت عليه أي على الملك لم يتمالك أن بسط يده إليها فقبضت يده قبضة شديدة وفي رواية أبي الزناد عن الأعرج من الزيادة فقام إليها فقامت توضأ وتصلي وقوله في هذه الرواية فغط هو بضم المعجمة في أوله وقوله حتى ركض برجله يعني أنه اختنق حتى صار كأنه مصروع قيل الغط صوت النائم من شدة النفخ وحكى بن التين أنه ضبط في بعض الأصول فغط بفتح الغين والصواب ضمها ويمكن الجمع بأنه عوقب تارة بقبض يده وتارة بانصراعه وقوله فدعت من الدعاء في رواية الأعرج المذكورة ولفظه فقالت اللهم إن كنت تعلم أني آمنت بك وبرسولك وأحصنت فرجي الا على زوجي فلا تسلط علي الكافر ويجاب عن قولها أن كنت مع كونها قاطعة بأنه سبحانه وتعالى يعلم ذلك بأنها ذكرته على سبيل الفرض هضما لنفسها قوله فقال ادعى الله لي ولا أضرك في رواية مسلم فقال لها ادعى الله أن يطلق يدي ففعلت في رواية أبي الزناد المذكورة قال أبو سلمة قال أبو هريرة قالت اللهم أن يمت يقولوا هي التي قتلته قال فأرسل قوله ثم تناولها الثانية في رواية الأعرج ثم قام إليها فقامت توضأ وتصلي قوله فأخذ مثلها أو أشد في رواية مسلم فقبضت أشد من القبضة الأولى قوله فدعا بعض حجبته بفتح المهملة والجيم والموحدة جمع حاجب في رواية مسلم ودعا الذي جاء بها ولم أقف على اسمه قوله انك لم تأتني بإنسان إنما أتيتني بشيطان في رواية الأعرج ما أرسلتم إلي الا شيطانا أرجعوها إلى إبراهيم وهذا يناسب ما وقع له من


في الأخير أقول:
الحمد لله على نعمة العقل والفهم

[سلماان]

تنازلنا جدلاً :

علي قوى وأفضل من إبراهيم في كتبهم .
زوجة إبراهيم لم يحصل لها شيء , بينما إبنة علي تزوجت حتى قال شريف الطائفة :
لا ينكره إلا جاهل أو معاند .

إذاً هناك من نجح وهناك من فشل "طبعاً من خلال لمقارنة لما في كتب القوم".

أخترعوا الروايات فقال الشعراني ما نصه :
(( فإخترع هذه الخرافة التي تضحك منها الثكلى ))

[فاطمه الاحساء]

هذه الشبهه السخيفه تدل على ان هذا الجاهل قد افلس تمامآ ..

بارك الله فيكمـ

[ناصر بيرم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الشيعة

أبشركم ببشارة خير يا أخوة ..الطالب313 قام بالرد علي ..ولكن أبشركم ببشارة ليس فيها خير وهي أنه لم ينقض ردي على شبهته.وياللأسف.

لأبدأ معكم بتمحيص رده.
أولا:نقل ردي في منتداهم ياحسين ولم ينقل إسمي حتى لا يقرأ المحاورين الشيعة أن ناصر بيرم هو الذي رد على شبهته فيعلمون أن هذا هو السبب في خوف الطالب313 من قبول مناظرتي .

ثانيا:قال الطالب313::

اقتباس: المشكله انه وجدنا احد الحشويه****حمير المعقول جهال المنقول اطفال ينقلون من هنا القيل والقول****طلاب الشهره بظنهم انهم يردوا على الرجال الفحول وهو بالحقيقه مجرد قرد كيحيى ابن اكثم لوطي مهمول****فحاول الرد علينا وهذه الصوره والمصيبه انه خرف قول ابن حجر ابن حجر يقول ان الملك****اراد اغتصاب زوجه ابراهيم وهذا الحشوي يقول ان الملك اراد ان يتزوج زوجه ابراهيم وهاكم الصوره وتابعوا

أقول:
لا أرى منك سوى السباب والشتام وهذا ماتعودته منك أما نقض ردي عليك فلم أجد ولا كلمة واحدة إلا أنك أنكرت ردي دون أن تنقضه.

وقلت سائلا في نفس صورة ردي عليك فقلت:
أين أجد في البخاري وابن حجر أن الظالم أراد أن يتزوجها والقول أنه أراد أن يغتصبها :

الجواب:

رغم أنتي قمت بتلوين الأدلة على أن الملك أراد أن يتزوج ساره إلا أن الطالب313 هداه الله يحتاج لرحلة سياحة ليريح عقله ثم يرجع ويقرأ ردودنا جيدا حتى تصل إليه الحقيقة

سوف أنقل لك من كلام إبن حجر الأدلة على أن الملك أراد آن يغتصبها بأن يتزوجها لا أن يغتصبها بالزنى..أستغفر الله العظيم.

العبارة الأولى.
فلما دخل (أي إبراهيم عليه السلام وزوجته ساره)أرضه رآها بعض أهل الجبار فأتاه فقال لقد قدم أرضك امرأة لا ينبغي أن تكون الا لك فأرسل إليها الحديث فيمكن أن يجمع بينهما بأن إبراهيم أحس بأن الملك سيطلبها منه
السؤال:
هل تفهم من الكلام الملون بالأحمر أن إحساس إبراهيم عليه السلام بأن الملك سيطلب ساره من إبراهيم عليه السلام ليستأذن منه في أن يفعل الفاحشة في زوجته أم تفهم من الكلام أن الملك أراد أن يطلبها من إبراهيم ليتزوجها لأنه من المعلوم عند كل عاقل لا يقبل العقل أن الشخص الذي يريد أن يفعل الفاحشة يستأذن من أخيها ليفعل الفاحشة بل سيأخذها غصبا عنه بانتظار ردك؟؟؟

العبارة الأخرى:
وقيل كان من دين الملك أن الأخ أحق بأن تكون أخته زوجته من غيره

السؤال الثاني:
عبارة((زوجته من غيره))فالهاء عائدة للملك .أي أن من دين الملك أي مايعتقده الملك أن الأخ ((أيا كان هذا الأخ)) أحق بأن تكون أخته((والهاء في أخته عائدة للأخ))زوجته ((والهاء عائدة للملك)) فهل تستطيع أن تشرح لي العبارة بغير مفهومي أنا؟؟؟


العبارة الثالثة:
أنه كان من رأى الجبار المذكور أن من كانت متزوجة لا يقربها حتى يقتل زوجها فلذلك قال إبراهيم هي أختي لأنه إن كان عادلا خطبها منه ثم يرجو مدافعته عنها وإن كان ظالما خلص من القتل وليس هذا ببعيد مما قررته أولا

السؤال:
وجدنا فائدة عظيمة وهي:
قول إبراهيم عليه السلام ((إن كان عادلا خطبها منه ثم يرجو مدافعته عنهاوإن كان ظالما خلص من القتل وليس هذا ببعيد مما قررته أولا)) أي :إن كان الملك عادلا فإنه سيخطب ساره من إبراهيم عليه السلام ليتزوجها وإلا ماذا فهمت من كلمة((خطبها)) فيقوم إبراهيم عليه السلام بالمدافعة عن ساره بدليل عبارة(( ثم يرجو مدافعته عنها)) وإن كان الملك ظالما قام بقتل إبراهيم عليه السلام وهذا ليس ببعيد مما جعل إبراهيم يقرر بالأولى اي قراره الأول بأن يكون هو أخيها مما يجعل الملك يطلبه بالزواج منها فيدافع إبراهيم عنها .فهل تستطيع يالطالب313 بأن تشرح لي فهمك للعبارة أعلاه لنرى إن كنت ستثبت غير فهمي؟؟

ننتظر ردودك ياعالم زمانك في نقل الشبهات بدون وعي....؟؟

أما باقي الوثائق التي جئت بها فلا أعلم هل فقط تنقلها لللعب بعقول الشيعة والإطالة أم السنة فلن تستطيع اللعب بعقولهم ياصغيري

ستجدون رده هنا:
http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=204435

[حمزة الباحث]

أخ ناصر بيرم لقد نقلت ردك في المشاركة رقم 4 في موضوع الطالب313 وقد حذفه المشرف
وهذا أصبح حال مواضيعه الأخيرة يراسل المشرف ليحذف ردود أهل السنة التي تفحمه
فهذه حال المسكين الجاهل الضعيف .

[سلماان]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم     أقول: لا أرى منك سوى السباب والشتام وهذا ماتعودته منك أما نقض ردي عليك فلم أجد ولا كلمة واحدة إلا أنك أنكرت ردي دون أن تنقضه

لا تلمهم ففي الرواية التي أستشهدو بها ما نصه :

[[ فَقَالَتْ : اللَّهُمَّ إِنْ كُنْتُ آمَنْتُ بِكَ وَبِرَسُولِكَ ، فَلَا تُسَلِّطْ عَلَيَّ الْكَافِرَ ، فَغُطَّ حَتَّى رَكَضَ بِرِجْلِهِ ]].


بينما ما حصل لغيرها العكس .