الاخ وحي من الروح تفضل نكمل نسف القول بان القران مخلوق ؟

[محب للخير]

اولا- حياك الله

ثانيا- ما هو مذهبك


ثالثا- قلت فى موضوع نسف القول بان القران مخلوق

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وحي من الروح     السلام عليكم ،،، سؤال : هل الله تعالى عاجز عن خلق مخلوق بمخلوق ؟؟؟ إذا كان جوابك بــ (( نعم )) فقد كفرت ،،، و إذا كان جوابك بــ (( لا )) فأسألك السؤال التالي بنائا على جوابك : ما هو الدليل الذي تستدل به على ان (( كن )) ليست بمخلوقه ؟؟؟ فهناك آيات كثيرة تؤكد أن الله تعالى هو خالق كل شئ ، و هي أدلتنا ، فما هو دليلكم الذي تستثنون به كلمة (( كن )) من الخلق ؟؟؟

فرددنا عليك بهذا
=========


انت لم تجب بل رددت بسؤال ونقول لك بالمثل

هل الله عز وجل عاجز ان يخلق الخق إلا بخلق اخر...؟؟؟

ان قلت نعم فقد كفرت...وان كان جوابك لا ليس عاجز اذا انت تقر بان الله يخلق الخق بدون مخلوق وبتالى انت مطالب...اذا بالاجابه عن زميلك الذى قال ان الله خلق جميع المخلوقات بقوله لشئ كن...ثم استثنا كلام الله من هذه الاشياء المخلوقها بقول الله


الا ان كانت ايه المشارك ستقول بقول المقداد ان الله خلق جميع الخلق بقوله باستثاء كلامه خلقه بدون قول
عندها اذا ننتظر ان ترد على السؤال المطروح على المقداد

ما هو دليلك فى استثناء الكلام عن بقيت المخلوقات...؟؟؟؟

اما ان كنت لا تقول بقوله سافتح لك موضوع اخر نتحاور فيه

فقط انتظر ردك ان كنت تقول بقوله او لا عندها مباشره سافتح لك موضوع ان كنت لا تقول بقوله

===========

ثم قلت عزيزى

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وحي من الروح     أهلا بك اخي ،،، أولا ،،، لا يلزمني من كلام الأخ المقداد شئ مع إحترامي لشخصه ،،، ثانيا ،،، الله تعالى لا يعجزه شئ في الأرض و لا في السماء و هو على كل شئ قدير ،،، قادر أن يخلق مخلوق بمخلوق آخر و قادر أن يخلق بلا مخلوق آخر ،سبحانه لا يعجزه شئ ،،، لا يلزمني ما لزم المقداد به نفسه كما قلت لك ،،، و انا اختلف معه في بعض الأمور ،،، فإن شئت فتحت موضوعا آخر لا مشكلة في ذلك .

وهذه جملتك

اقتباس: و قادر أن يخلق بلا مخلوق آخر ،سبحانه لا يعجزه شئ

وهذه نقطه مهمه ان شاء الله تدلك على الطريق الحق والعقيده الصحيحه
اذ انك تقر بان الله يخلق المخلوقات بلا خلق اخر

يمعنى ان عقلك ان شاء الله لن يرفض ان يكون كلام الله غير مخلوق بل صفه له سبحانه لانه سبحانه قادر على ذالك(اي ان يخلق بدون خلق))كما تشير الايات التى سنذكرها ان شاء الله


وتحت هذا القول نبداء ان شاء الله ونثبته ان الله قادرا على ان يخلق الخلق بدون خلق اخر بل بقوله لشئ كن فيكون

=============

نبدا بسم الله الرحمن الرحيم

===========



يقو تعالى

((إِنَّمَا قَوْلُنَا لِشَيْءٍ إِذَا أَرَدْنَاهُ أَنْ نَقُولَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ))

ويقول تعالى

((إِنَّمَا أَمْرُهُ إِذَا أَرَادَ شَيْئًا أَنْ يَقُولَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ))

ويقول تعالى

((هُوَ الَّذِي يُحْيِي وَيُمِيتُ فَإِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ))

ويقول تعالى

((بَدِيعُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَإِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ))

ويقول تعالى

((قَالَتْ رَبِّ أَنَّى يَكُونُ لِي وَلَدٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ قَالَ كَذَلِكِ اللَّهُ يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ إِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ))

ويقول تعالى

((وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ بِالْحَقِّ وَيَوْمَ يَقُولُ كُنْ فَيَكُونُ قَوْلُهُ الْحَقُّ وَلَهُ الْمُلْكُ يَوْمَ يُنْفَخُ فِي الصُّورِ عَالِمُ الْغَيْبِ وَالشَّهَادَةِ وَهُوَ الْحَكِيمُ الْخَبِيرُ))

ويقول تعالى

((هُوَ الَّذِي يُحْيِي وَيُمِيتُ فَإِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ))


=============================================


فالله سبحانه وتعالى هنا لا يذكر انه ((يخلق كن)).....بل ((يقول كن))

فقوله سبحانه كن............هوا ما يكون به المخلوق


لان كن كما هو واضح فى الايات كانت بقوله


يعنى انا ((كن)) ما كانت الا ((بقول الله ))


فهل كن فى الايه هى قول الله((اي يتكلم بها الله.... يَقُولَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ)) ...كما توضحه الايه.....او لا ليست قول الله بل... يخلقها الله...؟؟؟

نحن الان نتكلم عن ..........كن

هل هى قول الله كما تذكره الايات.....او.... خلق الله....؟؟؟؟؟




((إِنَّمَا قَوْلُنَا لِشَيْءٍ إِذَا أَرَدْنَاهُ أَنْ نَقُولَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ))

[المتفائلة]

أعتذر على تدخلي في حواركم أخي الكريم
لكن أحببت الاضافة

قال الله تعالى:- " ولكن حق القول مني "

فهل يمكن لأي شيء من الله أن يكون مخلوقاً؟؟

[محب للخير]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المتفائلة     أعتذر على تدخلي في حواركم أخي الكريم لكن أحببت الاضافة قال الله تعالى:- " ولكن حق القول مني " فهل يمكن لأي شيء من الله أن يكون مخلوقاً؟؟

ما شاء الله عليك اخيه

مشاركه موفقه اخيه ولفته رائعه بارك الله فيك

[رُحَمَاءُ بَيْنَهُمْ]

محب للخير
سلام عليك
وحي من الروح هو نفسه الأباضي المنذر . (( الآخر ))..... بيسهرك لين تطلع الشمس كل ليلة ...ولابيقنعك ولا يريد أن يقتنع ..

وأكبر ما تورط فيه المنذر (( وحي من الروح ))

قول رسول الله صلى الله عليه وسلم :

أعوذ بكلمات الله التامات من شر ما خلق

فهل استعاذ رسول الله بمخلوق التي هي (( كلمات الله التامات )) ؟


حار ولخبط وجاب العيد


فركز عليها بارك الله فيك وإن شاء الله يفتح الله على قلبه
==================
الزميل وحي من الروح (( المنذر )) .....هداك الله لكل خير

.... مادمت مقتنعا مؤمنا بخلق القرآن معاندا ماذا نصنع لك ... والله يريد إضلالك

ونحن على ماكان عليه رسول الله وأصحابه .. كلام الله منزل غير مخلوق ... وأنت على ماكان عليه المعتزلة وأهل البدع

[رافض الروافض]

تسجيل متابعة

وإياك إياك يا ( وحي ...) أن تبتر أقوال العلماء كما بترت الكلام في تفسير الطبري.

[وحي من الروح]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب للخير     اولا- حياك الله ثانيا- ما هو مذهبك ثالثا- قلت فى موضوع نسف القول بان القران مخلوق فرددنا عليك بهذا ========= انت لم تجب بل رددت بسؤال ونقول لك بالمثل هل الله عز وجل عاجز ان يخلق الخق إلا بخلق اخر...؟؟؟ ان قلت نعم فقد كفرت...وان كان جوابك لا ليس عاجز اذا انت تقر بان الله يخلق الخق بدون مخلوق وبتالى انت مطالب...اذا بالاجابه عن زميلك الذى قال ان الله خلق جميع المخلوقات بقوله لشئ كن...ثم استثنا كلام الله من هذه الاشياء المخلوقها بقول الله الا ان كانت ايه المشارك ستقول بقول المقداد ان الله خلق جميع الخلق بقوله باستثاء كلامه خلقه بدون قول عندها اذا ننتظر ان ترد على السؤال المطروح على المقداد ما هو دليلك فى استثناء الكلام عن بقيت المخلوقات...؟؟؟؟ اما ان كنت لا تقول بقوله سافتح لك موضوع اخر نتحاور فيه فقط انتظر ردك ان كنت تقول بقوله او لا عندها مباشره سافتح لك موضوع ان كنت لا تقول بقوله =========== ثم قلت عزيزى وهذه جملتك وهذه نقطه مهمه ان شاء الله تدلك على الطريق الحق والعقيده الصحيحه اذ انك تقر بان الله يخلق المخلوقات بلا خلق اخر يمعنى ان عقلك ان شاء الله لن يرفض ان يكون كلام الله غير مخلوق بل صفه له سبحانه لانه سبحانه قادر على ذالك(اي ان يخلق بدون خلق))كما تشير الايات التى سنذكرها ان شاء الله وتحت هذا القول نبداء ان شاء الله ونثبته ان الله قادرا على ان يخلق الخلق بدون خلق اخر بل بقوله لشئ كن فيكون ============= نبدا بسم الله الرحمن الرحيم =========== يقو تعالى ((إِنَّمَا قَوْلُنَا لِشَيْءٍ إِذَا أَرَدْنَاهُ أَنْ نَقُولَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ)) ويقول تعالى ((إِنَّمَا أَمْرُهُ إِذَا أَرَادَ شَيْئًا أَنْ يَقُولَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ)) ويقول تعالى ((هُوَ الَّذِي يُحْيِي وَيُمِيتُ فَإِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ)) ويقول تعالى ((بَدِيعُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَإِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ)) ويقول تعالى ((قَالَتْ رَبِّ أَنَّى يَكُونُ لِي وَلَدٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ قَالَ كَذَلِكِ اللَّهُ يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ إِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ)) ويقول تعالى ((وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ بِالْحَقِّ وَيَوْمَ يَقُولُ كُنْ فَيَكُونُ قَوْلُهُ الْحَقُّ وَلَهُ الْمُلْكُ يَوْمَ يُنْفَخُ فِي الصُّورِ عَالِمُ الْغَيْبِ وَالشَّهَادَةِ وَهُوَ الْحَكِيمُ الْخَبِيرُ)) ويقول تعالى ((هُوَ الَّذِي يُحْيِي وَيُمِيتُ فَإِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ)) ============================================= فالله سبحانه وتعالى هنا لا يذكر انه ((يخلق كن)).....بل ((يقول كن)) فقوله سبحانه كن............هوا ما يكون به المخلوق لان كن كما هو واضح فى الايات كانت بقوله يعنى انا ((كن)) ما كانت الا ((بقول الله )) فهل كن فى الايه هى قول الله((اي يتكلم بها الله.... يَقُولَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ)) ...كما توضحه الايه.....او لا ليست قول الله بل... يخلقها الله...؟؟؟ نحن الان نتكلم عن ..........كن هل هى قول الله كما تذكره الايات.....او.... خلق الله....؟؟؟؟؟ ((إِنَّمَا قَوْلُنَا لِشَيْءٍ إِذَا أَرَدْنَاهُ أَنْ نَقُولَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ))

السلام عليكم و رحمة من الله تعالى و بركاته ،،،

شكرا لك أخي (( محب الخير )) على فتح موضوعا خاصا للنقاش معي و عسى إن شاء الله تعالى أن نصل إللى نتيجة هادفه ،،،

أنا يا اخي (( إبـــاضــــــــــي )) من ســـــلـــــطـــــنـــة عــــــــمــــــــان ،،،

نبداء النقاش على بركة الله ،،،

قلت لك يا أخي بالأمس أن الله تعالى لا يعجزه شئ في الأرض و لا في السماء ،،، فهو قادر على أن يخلق مخلوق بمخلوق آخر و قادر أن يخلق مخلوق بلا مخلوق آخر ،،، و هو على كل شئ قدير ،،،

و الحقيقة اني لا أعلم لماذا ركزة فقط على قولي : (( قادر أن يخلق مخلوق بلا مخلوق آخر )) و نسيت بإني قلت أيضا : (( قادر أن يخلق مخلوق بمخلوق آخر )) ،،، فالله تعالى يقول : (( " إِذْ قَالَ اللّهُ يَا عِيسى ابْنَ مَرْيَمَ اذْكُرْ نِعْمَتِي عَلَيْكَ وَعَلَى وَالِدَتِكَ إِذْ أَيَّدتُّكَ بِرُوحِ الْقُدُسِ تُكَلِّمُ النَّاسَ فِي الْمَهْدِ وَكَهْلاً وَإِذْ عَلَّمْتُكَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَالتَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ وَإِذْ تَخْلُقُ مِنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ بِإِذْنِي فَتَنفُخُ فِيهَا فَتَكُونُ طَيْراً بِإِذْنِي وَتُبْرِئُ الأَكْمَهَ وَالأَبْرَصَ بِإِذْنِي وَإِذْ تُخْرِجُ الْمَوتَى بِإِذْنِي وَإِذْ كَفَفْتُ بَنِي إِسْرَائِيلَ عَنكَ إِذْ جِئْتَهُمْ بِالْبَيِّنَاتِ فَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِنْهُمْ إِنْ هَـذَا إِلاَّ سِحْرٌ مُّبِينٌ "

ففي هذه الآية الكريمة يبدوا ان الله تعالى قد خلق مخلوق (( الطير )) بمخلوق آخر و هو عيسى عليه السلام ،،،

إذا ،،،

بما ان الله تعالى قادر على خلق مخلوق بلا مخلوق آخر و قادر على خلق مخلوق بمخلوق آخر ،،، فكيف نستطيع أن نستثني (( كن )) من أحد القاعدتين دون الأخرى ،،، يلزمك دليل على ذلك ؟؟؟

[وحي من الروح]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة K.A.M.A.L     محب للخير سلام عليك وحي من الروح هو نفسه الأباضي المنذر . (( الآخر ))..... بيسهرك لين تطلع الشمس كل ليلة ...ولابيقنعك ولا يريد أن يقتنع .. وأكبر ما تورط فيه المنذر (( وحي من الروح )) قول رسول الله صلى الله عليه وسلم : أعوذ بكلمات الله التامات من شر ما خلق فهل استعاذ رسول الله بمخلوق التي هي (( كلمات الله التامات )) ؟ حار ولخبط وجاب العيد فركز عليها بارك الله فيك وإن شاء الله يفتح الله على قلبه ================== الزميل وحي من الروح (( المنذر )) .....هداك الله لكل خير .... مادمت مقتنعا مؤمنا بخلق القرآن معاندا ماذا نصنع لك ... والله يريد إضلالك ونحن على ماكان عليه رسول الله وأصحابه .. كلام الله منزل غير مخلوق ... وأنت على ماكان عليه المعتزلة وأهل البدع

لن ارد على بعض كلامك يا أخي ،،، و لكن يبدوا انك تكلمة على الله بغير علم ،،، ستحاسب على كلامك الملون بالحمر أعلاه .

تحياتي .

[رُحَمَاءُ بَيْنَهُمْ]

منذر .. (( وحي من الروح )) ... أتيناك بما عندنا وبالأدلة .. وكلامك كله عقلي

أستغفر الله دائما إن كنت مخطئا عليك وإن لم أكن مخطئا أستغفر الله

... يا أخي يا منذر هي كلمة واحدة ضعها قدام عينك

عقيدة مات رسول الله وما كانت في زمانه ولا زمان أصحابه وبموته اكتمل الدين ما الذي يجعلك تدافع عنها وتستميت من أجلها أهي من صميم الإسلام أتستدرك على الله نقصه في دينه .. أتريد بمقولتك هذه خلق القرآن أن تكمل لنا الدين الذي أتانا ناقصا من الله (( تعالى الله عن ذلك ))..
قُلْ أَأَنْتُمْ أَعْلَمُ أَمِ اللَّهُ ... يا أخي يامنذر أنا عليك مشفق ... ما جوابك غدا بين يدي الله إن سئلت لماذا تضيف للدين شيئا ما نزل على رسول الله .. أأنت أعلم أم الله


أسأل الله لك الهداية

[وحي من الروح]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة K.A.M.A.L     منذر .. (( وحي من الروح )) ... أتيناك بما عندنا وبالأدلة .. وكلامك كله عقلي أستغفر الله دائما إن كنت مخطئا عليك وإن لم أكن مخطئا أستغفر الله ... يا أخي يا منذر هي كلمة واحدة ضعها قدام عينك عقيدة مات رسول الله وما كانت في زمانه ولا زمان أصحابه وبموته اكتمل الدين ما الذي يجعلك تدافع عنها وتستميت من أجلها أهي من صميم الإسلام أتستدرك على الله نقصه في دينه .. أتريد بمقولتك هذه خلق القرآن أن تكمل لنا الدين الذي أتانا ناقصا من الله (( تعالى الله عن ذلك )).. قُلْ أَأَنْتُمْ أَعْلَمُ أَمِ اللَّهُ ... يا أخي يامنذر أنا عليك مشفق ... ما جوابك غدا بين يدي الله إن سئلت لماذا تضيف للدين شيئا ما نزل على رسول الله .. أأنت أعلم أم الله أسأل الله لك الهداية

يا أخي عن أي ادلة تتكلم و عن اي عقل هذا ؟؟؟

تقول إستدلالي عقلي مع ان الله تعالى قال بإنه خالق كل شئ و انتم تقولون بإن القرآن غير مخلوق ،،، كيف و من اين لكم ذلك ،،،

إن كنتم تريدون النقاش فقد أريد منكم الإجابة على أسئلتي فقط و عنجها سنرى ، أما هذا الكلام فالكل يقول بإنه على حق و الآخر على باطل ،،، فأين المشكله .

[رُحَمَاءُ بَيْنَهُمْ]

اقتباس: إن كنتم تريدون النقاش فقد أريد منكم الإجابة على أسئلتي فقط و عنجها سنرى ، أما هذا الكلام فالكل يقول بإنه على حق و الآخر على باطل ،،، فأين المشكله

المشكلة إن كل سؤال لك حامل بسبع توائم أسئلة :

كل ما أجبناك قلت طيب أسألك سؤال ..