العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الحــوار مع الــصـوفــيـــة

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 16-11-10, 08:30 PM   رقم المشاركة : 11
شعيب الاشباني
صوفي






شعيب الاشباني غير متصل

شعيب الاشباني is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باشعيب مشاهدة المشاركة
   الزميل شعيب الأشباني أنا لا أقصد الفتنه أو تشتيت الحوار فيما بينكما وإنما فقط أرد على كلامك (الصوفية هي لب الأسلام) .. فأردت تعريف الصوفيه بشكل واضح لأخواننا المسلمين .

السنة يعرفها السنة و ليس الشيعة.
الإسلام يعرفه المسلمون و ليس اليهود أو أعداء الإسلام.
كذلك الصوفية يعرفها المتصوفة و ليس اللفظيون.

أنا جئت بتعريف أربعة علماء, فإن كنت لا تتفق معهم, فالدليل ثم هات لنا تعاريف أخرى من متصوفة معتبرين للتصوف.

ثم, أنت تدخلت في النقاش بأفهام للتصوف غير موجودة إلا في أذهان اللفظيين و الآبائيين --لا أعترف بهم-- و تخلط خلطا عجيبا بين التصوف و الفقه, بين الفقه و ما دخل الفقه من بدع, بين الصوفية و الطرقية, بين الصوفية و الثيوصوفية و هلم جرا.

الإنسان العاقل الذي يبحث عن المعرفة يلتزم بالموضوعية.






التوقيع :
الناس رجلان: رجل نام في النور، ورجل إستيقظ في الظلام! .
من مواضيعي في المنتدى
»» النبوة وختمها
»» إبن رشد و إثبات النبوة
»» الإمام الشعرواي يُعرِّف الصوفية بقصة
»» افتراءات و خرافات في أفلام الرافضة
»» في (صوفية) الحوار
 
قديم 16-11-10, 10:01 PM   رقم المشاركة : 12
مرابط من تونس
عضو ذهبي






مرابط من تونس غير متصل

مرابط من تونس is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شعيب الاشباني مشاهدة المشاركة
  
عيدك مبارك سعيد و كل و انت بخير استاذنا مرابط من تونس, تونس ارض حبيبة على قلبي و ارض العلماء و المتصوفة و لم يحافظ على الاسلام في هذه البقعة المباركة من تامازغا الا الاسلام العملي المتمثل في التصوفي و مركز الزيتونه يقود و يسود.

أخي الكريم, من أين آستنتجت ادعائك هذا؟
من الافضل ان نتقى الله و لنعلم يا سيدي الحبيب أن كل كلام نتلفظ به إما لنا أو علينا, و قد قال رسول الله صلى الله عليه و سلم من يضمن لي ما بين لحييه وما بين رجليه ضمنت له الجنة

ما كتبته هو تقريب لحوار يدار بين شخصين حول شيئين يجمعها نفس اللفظ لكن واحد حقيقي و الآخر أهوائي ذهني.

البينة على من ادعى و القسم على من انكر.
أنا أقسم بالله أني لا آخذ إسلامي ممن ذكرتهم, و الآن دورك لتأتي بالدليل.


ليس المهم أن تقسم
المهم أن تصدق مع الله ولا تدافع عن المشركين

عندما تترك كل علماء الأمة لتسأل أمريكي فهذه هي المصيبة ثم تأخذ في رمي الشبهات التي لا تستقيم

أما عن جامع الزيتونة فاعلم أن لا دخل للصوفية فيه
جامع الزيتونة للشيخ الطاهر بن عاشور والفاضل بن عاشور وغيرهم
أما الصوفية فكانوا مشائخ للإستعمار والشعودة و"الدروشة"
وتأكد أن جل المصائب التي عرفتها تونس بل عرفها المغرب العربي أصل الداء فيها من الوصفية الذين أحبطوا الهمم وكانوا رأس حربة في يد المستعمر لنشر الدجل والشعوذة والجهل بين الناس حتى وصل الأمر إلى حد التبرك بالحمير
كانوا يدا للمستعمر على كل نفس تحرري
من التيجاني وأمثاله
لا ألقي الكلام جزافا وإنما بالدليل
افتح القاموس الفرنسي او استعن إذاغ كنت لا تعرف الفرنسية واطلب منه أن يعرف لك كلمة 3 Derviches"
الدراويش
ستجد أنهم يقصدون بها الحمقى أصحاب الزوايا
ولعلمك ويشهد الله على ما أقول
وعيت على الدنيا ووجدت الناس يتقربون إلى الأولياء بالقرابين بشكل مريع
ومتى يذبحون قرابينهم وأين؟
يأخذونها عند الولي الطالح ويذبحونها يوم عرفة
والفضيلة التي تحسب لبورقيبة أنه هدم أغلب هذه الأضرحة رغم اعتنراض الناس الجهلة والزنادقة من مشايخ الفساد

قد لا تعرف تونس إلا بالسماع ولكن أروي لك وقائع
1 -

تاجر متجول من مدينة الجم ( الحادثة منذ 100 سنة) كان يجول في الأرياف ليبيع للريفيين بضائعه مقايضة )
مرت عليه سنوات وذات يوم مات الحمار وعز على صاحبه تركه للكلاب فقرر دفنه

حفر له حفرة وواراه التراب وسواها بشكل القبر وواصل طريقه

وتنبه الناس لها واستنجدوا بالشيخ

ما الذي استنبطه عقله الشيطاني؟

هذا شيخ كريم مار من وتفي فدفنته الملائكة
بني على القبر وأضيئت الشموع ونصب نفسه خادما لسيده

أعطاه إسما : " سيدي المتخفي"
وليس هذا الوحيد
فالأولياء كانوا بعدد الأسر
أولاد فلان لهم ولي
ولا يمكن لأولاد فلان أن لا يكون لهم ولي وأولاد فلان وفلانوفلان عندهم أولياء

كان الله تعالى غائبا كليا والأولياء يشفون ويحققون كل ما يحتاجه الناس


وهذا شيء من فضائح أعداء الله عملاء النصارى

http://www.alandilus.com/vb/showthread.php?t=2626".







 
قديم 16-11-10, 10:55 PM   رقم المشاركة : 13
سني من السلطنة
(محب الكتاب والسنة)






سني من السلطنة غير متصل

سني من السلطنة is on a distinguished road


[quoteالسنة يعرفها السنة و ليس الشيعة.
الإسلام يعرفه المسلمون و ليس اليهود أو أعداء الإسلام.
كذلك الصوفية يعرفها المتصوفة و ليس اللفظيون.
][/quote]


"سنه شيعه مسلمون يهود صوفيه لفظيون " يا أخواني بالله عليكم هل أحد فهم شيء .

لقد قلت لك في السابق أريد أن أوضح ما معنى الصوفية في المقالة السابقه لأنك قلت ( الصوفيه هي لب الأسلام ) أنا لم أقصد التدخل في حواركم .
المرة القادمه إذا أردت أن تعلق عن مقالاتي ركز جيدا ...... هداك الله .







 
قديم 17-11-10, 12:55 AM   رقم المشاركة : 14
شعيب الاشباني
صوفي






شعيب الاشباني غير متصل

شعيب الاشباني is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مرابط من تونس مشاهدة المشاركة
   [size=5][color=blue]
عندما تترك كل علماء الأمة لتسأل أمريكي فهذه هي المصيبة ثم تأخذ في رمي الشبهات التي لا تستقيم

أخي الحبيب, المشكلة ليست في تدخلك في الحوار مع الاستاذ تقي الدين فقط, و إنما المشكلة أنك ترى و تقرأ أشياء غير موجودة مثلما تقول "أنا أسأل أمريكي".

يا أخي, تذكر:
*=== (( ما يلفظ من قول إلا لديه رقيب عتيد )) ===*

كفانا تعصبا من التعصب الذي يرى المسلمين وحوش و أعشاش التخلف و كفانا تعصبا و تكفيرا من تلك الخرافات الدجلية التي جعلت من الصوفية حلوليين و بدعيين و معاوني الاستعمار, الصوفية هم السادة و هم الذين نشروا الاسلام شرقا و غربا و هم الذين ينشرونه اليوم و يدافعون عنه و يحافظون عليه و لا يفتون بتكفير المسلمين بالظن و لا يفتون برضاع الكبير و لا يفتون بتكفير من يقول بعدم جريان الشمس و لا يفتون بجواز دخول الاحتلال ارض المسلمين لضرب المسلمين و لا يفتون بالخرافات و ما يضحك الكفار على المسلمين.

التصوف أهل القلوب, اناس يدعون المسلمين لعدم التخلي عن اصلاح القلوب و معالجة امراضها, و يقولون بشكل واضح لا للفظية لا للآبائية لا للتكفير, نعم للحوار, نعم للتقوى و نعم للأخلاق الحميدة و السلوك الحسن, نعم للتمسك بالكتاب و السنة عمليا.

لا تحكم على المسلمين بما يفعله المسلمين اليوم و لا تحكم على الصوفية بما يفعله مدعي الصوفية و لا تحكم على الوهابية بما يفعله الوهابية التكفيريون و الخوارج السلفيون الجهاديون, و لا تحكم على السنة بما يفعله السنة و لا تحكم على مذهب الامام جعفر بما ينسبه اليه الشيعة الامامية. كن انسان خلوقا منفتحا ينهج الوسطية و يعمل عقله و يتطلع الى ربه و يحاور بالموضوعية لا بالأهوائية, على أساس الحوار لا التبديع و التكفير, بالوسطية لا بالتنطع و التخلف و التعصب.

نعم, المتصوفة الحقيقيون دراويش و ليسوا متكبرين, و انا لا يهمني ما في القاموس الفرنسي, يهمني ان يكون المتصوف درويشا خلوقا متواضعا إذا ساء إليه أحد استغفر له و ابتسم له, و اريد درويشا مثل عالم متصوف حضرت له درسا فقام احد اللفظيين و قال للشيخ انت مبتدع فيك بدع و شركيات فرفع الشيخ العارف بالله يده فقال اشهد ان لا اله الا و اشهد ان محمدا رسول الله و ابتسم له بينما كل من حضر لم يتحرك ساكنا و انما تركوا الأخ بل أكرموه في الضيافة بعد الدرس و حاول اللفظي ان يناقش و يجادل الاخوة لكن بلا جدوى, فالإخوة يردون عليه اللهم اصلح احوالنا, اللهم ارنا الحق حقا و ارزقنا اتباعه. هؤلاء الشباب مع قيمهم و اخلاقهم و سلوكهم انما ثمرة التربية التصوفية المباركة, لا ثمرة اللفظية و ما عليك الا ان تقارن بين من يذهب الى الغرب من بلاد اللفظية و ماذا يفعل هناك و في الكازينوهات و الفنادق مع من يذهب من بلاد التربية الوسطية كيف يتمسك باسلامه و يبنى مساجد و يربي الناس و يعمل حسنا.

فرق كبير جدا بين تربية اللفظيين و تربية المتصوفيين, فرق كبير بين أهل الحوار و التريث و التبين و إقامة الحجة من جهة و اهل التكفير و التبديع من جهة أخرى.

إفتح عينك و قلبك و عقلك يا أخي لترى الحقيقة متمثلة متجسدة أمامك.


و آخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين






التوقيع :
الناس رجلان: رجل نام في النور، ورجل إستيقظ في الظلام! .
من مواضيعي في المنتدى
»» العلامة د. محمد سعيد رمضان البوطي ينفي التجسيم عن ابن تيمية
»» حقيقة العرفان لأبو الفضل البرقعي
»» حوار حول التكفير: تكفير فرعون، وكل غير المسلمين!
»» إشكالية (الفيض) وفهم طبيعة القرآن
»» طلب خاص من جميع المسلمين في هذا الملتقى المبارك
 
قديم 17-11-10, 02:55 AM   رقم المشاركة : 15
سيف الدين_الهاشمي
مشرف سابق








سيف الدين_الهاشمي غير متصل

سيف الدين_الهاشمي is on a distinguished road


بسم الله الرحمن الرحيم
بداية اوجه الشكر للاخ الحبيب تقي الدين على طرحه واستفساره بارك الله فيه ونفع به ...
أما الاخ الاشباني هداه الله فإنه يعرف ان مذهبي الرفق به بعدا تبين لي انه في بداية الطلب ومتأثر نوعاً ما بأشخاص بعينهم يرى فيهم الجانب الايجابي ويغض الطرف او يتغاضى عن جوانبهم السلبية .!!
فنراه يدافع عن هذا وذاك دون منهجية وان كان يطلبها في بعض الاحيان فلايجد لها طريقاً مختصراً فيصعب على نفسه وعلى غيره المسألة!!
ولو انه تجرد وتجنب بعض المصطلحات التي يتفرد بها ويجانبه التوفيق في اطلاقها لكان أسلم له ..
فهو كما فهمت انه يقول ان التصوف لب الاسلام !!
ولكل مصطلح تبيان ومعنى حتى يعرف المراد منه والمقصد وهذا لانراه في ردود الاخ الاشباني هداه الله حتى لاينهي المسألة اما له اوعليه!!
بل نراه في تعريفه للتصوف يناقض نفسه فقد ذكر في احد مواضيعه انه لايأخذ بقول احد بعد الخلافة العثمانية اي من العلماء المعاصرين بل عمدته العلماء من قبل او هكذا فهمت والان يستشهد بالمعاصرين من المتصوفة اصحاب الطرق الذين انتقدهم الاشباني ايضاً في أحد مواضيعه وهذه الازدواجية في الاخذ والنقاش لاتأتي بخير اذ فيها تحكم منه غير مقبول ولهذا نرفض تعريفات المتصوفة المعاصرين ونلزمه بما الزم به نفسه!!
ونطلب منه تعريف جامع مانع للتصوف من اربابه المعتمدين كابن عربي وابن سبعين وابن الفارض والقشيري والدقاق والشاذلي والدسوقي والبدوي..ألخ منظومتهم واساطينهم فهل لك ان تتحفنا بهكذا تعريف؟!
ومن بعد ان يتحفنا الاخ الاشباني هداه الله بذاك التعريف المعدوم سنقارن بينه وبين تعاليم الاسلام مما جائت في الكتاب الكريم وصحيح السنة المباركة وتطبيقاتها من قبل النبي صلى الله عليه وسلم واصحابه وتابعيهم باحسان من اهل العلم والفضل المشهود لهم بذلك لترى جلياً هل التصوف هو لب الاسلام ام هو فكرة دخيلة عليه او لا لزوم لها وانه امر محدث لا اصل له !!
وعندها لكل حدث حديث ..
والله المستعان






التوقيع :
عن فضيل بن مرزوق سمعت ابا محمد الحسن بن الحسن بن علي بن ابي طالب يقول لرجل من الرافضة( إن قتلك قربة إلى الله فقال إنك تمزح فقال والله ما هو مني بمزاح) قال مصعب الزبيري كان فضيل بن مرزوق يقول سمعت الحسن ابن الحسن يقول لرجل من الرافضة (أحبونا فإن عصينا الله فأبغضونا فلو كان الله نافعا أحدا بقرابته من رسول الله http://upload.wikimedia.org/wikisour...%D9%85.svg.png بغير طاعة لنفع أباه وأمه) وروى فضيل بن مرزوق قال سمعت الحسن يقول دخل علي المغيرة بن سعيد يعني الذي أحرق في الزندقة فذكر من قرابتي وشبهي برسول الله http://upload.wikimedia.org/wikisour...%D9%85.svg.png وكنت أشبه وأنا شاب برسول الله http://upload.wikimedia.org/wikisour...%D9%85.svg.png ثم لعن أبا بكر وعمر فقلت ياعدو الله أعندي ثم خنقته والله حتى دلع لسانه توفي الحسن بن الحسن سنة تسع وتسعين وقيل في سبع وتسعين وقيل كانت شيعة العراق يمنون الحسن الإمارة مع أنه كان يبغضهم ديانة
(( إِنَّهُ مَنْ يَتَّقِ وَيَصْبِرْ فَإِنَّ اللَّهَ لَا يُضِيعُ أَجْرَ الْمُحْسِنِينَ ))
من مواضيعي في المنتدى
»» حوار هادىء مع عقلاء الاسماعيلية
»» من فسر استوى باستولى فهو مجسم مشبه
»» العودة الى الله فرصة كل مذنب في شهر المغفرة والرحمات
»» هكذا نرى التصوف فكيف تراه يا ليبي سني
»» ملعون من قال في الاذان أشهد ان علياً ولي الله
 
قديم 17-11-10, 03:48 AM   رقم المشاركة : 16
شعيب الاشباني
صوفي






شعيب الاشباني غير متصل

شعيب الاشباني is on a distinguished road


مرحبا بأستاذي و شيخنا الفاضل سيف الدين الهاشمي حفظكم الله
اسعد الله اوقاتكم, عيدكم مبارك و كل عام و انتم و عائلتكم الكريمة و جميع المسلمين بخير

أستاذي الحبيب
أنا قلت و كررت حتى مللت أني لا أتعصب لأي داعية أو عالم أو عارف بالله
و هذا الكلام اكرره دائما و من الاسباب التي جعلتني لا انتمي لطريقة صوفية ليست بالضرورة ما أراه أنا من بدع في الفقهيات عندهم لأنهم لا يلزمون أي حاضر بها, لكن لا أحبذ تلك الطريقة التي يتعامل بها الطرقيين مع المريدين و لا احب ذلك التعصب و الاحترام المبالغ فيه و الاعجاب بالمريدين و شيوخ الطرقية.

سوف أقول لك, أنا وضعت للأخ 4 تعريفات للتصوف
و قال لك "إنهم من الغلاة"
و أضحك الله سنه, فلو جئته بتعريف المتصوفة الفلاسفة الغنوصيين او الباطنيين لطار من الفرح و ما قال إنهم غلاة لأنه أصلا هو يريد تعريف يمشي مع ما في ذهنه و ما إنتقل الى سمعه و ذهنه بطرق الآبائية و اللفظية.

قلت له, حسنا, هات أنت بتعريف لمتصوف معترف به و معتبر يعرف الصوفية غير تلك التعريفات التي وضعتها أنا, و عندها يمكن أن نناقش.

و هذا الكلام أقوله لكل السلفيين و غيرهم من اللفظيين و الحركيين و العلمانيين (الذين يتهمون المتصوفة بإهمال العقل ) و غيرهم.

هناك فرق كبير جدا بين الصوفية و الطرقية و الثيوصوفية التي يسميها البعض التصوف الفلسفي و أسميها أنا تصوف مصاحب لآراء عقائدية تعتمد الباطنية أو الغنوصية, و أسمي الطرقية أحيانا التصوف الذي يصاحبه إجتهادات فقهية مرجوحة و عند بعض الطرق أصبحت بدع.

و أقول هناك فرق بين
التصوفيات \\ الفقهيات
التصوفيات \\ السمعيات
التصوفيات \\ الايمانيات
الصوفية \\ الطرقية
الصوفية \\ الثيوصوفية
الصوفية \\ التصوف


عندما يأتي شخص بمتصوف أو مدعي التصوف يعمل أشياء يقول عنها إلحاد أو بدعة
أقول له:
أما ما تراه أنت إلحاد فهو من الايمانيات أي العقائد التي تعتمد باطنيات و أو غنوصيات
أما ما تراه أنت بدعة فهو من الفقهيات أي رأي له علاقة بالدراسات الفقهية و قد يكون عند القوم بدعة أو رأي مرجوح, لكن هنا هذا يحصل في الفقه و ليس في التصوف, و الفقه أصلا دخله بدع سواء كان صاحب البدعة صوفي او غير صوفي.

و عندما يأتي بما يفعله المتصوفة أو مدعي المتصوفة من أفعال, أو ما قالوه و كتبوه من أقوال منافية لروح التصوف
أقول له: لا يمكن أن نحاكم الإسلام بعمل أهله أو أفهاهم أو أقوالهم, فالمسلمين فرق في السمعيات (الحكم على حديث أو رواية أو تحقيق كتاب أو مقولة) و في الفقه و في العقيدة (الامامة اصل من الدين, ليس أصل), و في تفاصيل العقيدة (يد في يد الله فوق ايديهم قوة او نصرة او نعمة او او و ليست يد حقيقة, لا اليد حقيقة ..).

أقول له, التصوف محوره القلب و جناحيه الذوق (العرفان). هذا هو التصوف.

العلامة محمد سعيد رمضان البوطي
http://www.youtube.com/watch?v=bN1B5U4oHg0
الدكتور فريد الأنصاري
http://www.youtube.com/watch?v=stq8SeURgG4
الشيخ علي جمعة
http://www.youtube.com/watch?v=DRlHR7A-REw
العارف بالله الشيخ عبد الله بلمدني
http://www.youtube.com/watch?v=DpPiUJacv3c

العلماء يفرقون و يميزون
مثال:
الوسطي الإمام القرضاوي
المتصوف العلامة البوطي
(حفظهم الله)
و الإمام ابن الجوزي (رحمه الله) يميز بين اللفظية من جهة و الذوقية و أحوال القلوب من جهة أخرى
http://www.dd-sunnah.net/forum/showp...1&postcount=69

الخلاصة: العقيدة (الايمان) شيء غير الفقه, الفقه شيء غير التصوف و التصوف شيء غير الحديث, إلا أنه هناك نقط اتصال و انصال بينها. إن التصوف مصطلح احتاجه المسلمون لتمييز ضرب من التفكير و المنهج يهتم بالعرفانيات و السلوكيات و أحوال القلوب بعد أن ظهر في الساحة صراع أو تمييز أو فرق بين أهل النظر الفلاسفة (البرهانيين بتعبير ابن رشد), أهل اللفظ من يكثرون من القيل و القال لتمتلئ الكتب (الخطابيين) و أهل الجدل للصراع في المذاهب و المدارس (الجداليين).










التوقيع :
الناس رجلان: رجل نام في النور، ورجل إستيقظ في الظلام! .
من مواضيعي في المنتدى
»» الجوهر و العرض في فلسفة المتكلمين
»» الإمام الشعرواي يُعرِّف الصوفية بقصة
»» الشيعة عند أهل البيت و أحفادهم
»» الشيخ العلامة محمد سعيد رمضان البوطي الطرق الصوفية
»» كلنا صوفيون ؟
 
قديم 17-11-10, 07:32 AM   رقم المشاركة : 17
تقي الدين السني
عَامَلَهُ الْلَّهُ بِلُطْفِه








تقي الدين السني غير متصل

تقي الدين السني is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شعيب الاشباني مشاهدة المشاركة
   طيب أنا أذهب إلى واحد أمريكي أعطي له تعريف المسلمين للاسلام, فيقول لي أن من ذكرتهم هم من غلاة المسلمين و لا أقبل تعريفهم, طيب, يا أمريكي, و أنت ماذا يهمك غلاة أو ليسوا غلاة؟ ألا تبحث عن تعريف للاسلام لتنتقد الإسلام؟ إذا كان كذلك فأفضل تعريف لنقد الإسلام هو تعريف الغلاة. أصلحك الله, و الله أنت تائه و لا تعرف ماذا تريد, علموك و لصقت الآبائية في ذهنك تصورات خرافية عن التصوف فتريد أن تفرضها علينا. طيب يا أمريكي, وماذا بعد؟ هل تريد يعني أن آتيك بتعريفات أعداء الإسلام و من يقول إن الاسلام ديانة وثنية تعبد اله القمر (تعالى الله عن هذا علوا كبيرا) و ان اله القمر اتخذ الملائكة اناثا من بناته و ما ادري ايش (تعالى الله عن هذا علوا يليق بوجهه و عظيم سلطانه لا علو جهة و لا علو تجسيم و لا علو تجليس الله و تقعيده الى العرش) أو ماذا يا أمريكي؟

الأمريكي: لا, أنا علمتني الآبائية الاعلامية ان الاسلام دين ارهاب و تخلف, و اريد منك ان تأتي لي بتعريف للاسلام يتوافق مع هواي, و يتفق مع واقع المسلمين فالمسلمين متخلفين و ارهابيين و يقتل الشيعة و السنة بعضهم بعضا و يفجرون مساجد البعض و يكذبون و يرتكبون الزنا و شيوخهم منهم من يقول كفر من قال ان الشمس لا تجري اما من قال الارض كروية فما زال شوية نفكر هل كافر ام لا, و ان الاختلاط مسموح شرط ان ترضع المرأة الكبير و كل ما اره في الواقع يفعله المسلمون و يقولونه كما قال شيخ مغربي اسمه المغرواي هواية الصغيرات و الزواج ببنت تسع سنين ما فيه اشكالية و تفجير اصنام البوذية و التكفير و التبديع و التخلف و و و .. يا شعيب, أنا أريد تعريف يتفق مع ما في ذهني و يؤكده واقع المسلمين بأقوالهم و أفعالهم.

شعيب: يا رجل, أنا جئتك بأقول العلماء المسلمين في تعريف الاسلام, و إذا كنت تعتبرهم من غلاة الاسلام, فابحث عن مسلمين آخرين شرط ان لا يكونوا مشبوهين ماسونيين او علمانيين يعرفوا لنا الاسلام, ثم ابحث لي ايها الامريكي في واقع المسلمين من افعالهم و اقوالهم ما يتفق مع هذا التعريف الذي تختاره بنفسك.

الأمريكي: لا, الاسلام رضاع كبير و زواج عبث بالصغيرات و تخلف و حروب اهلية و ارهاب و تكفير حكامكم و المسلمين المفكرين كما كان يفعل عندنا محاكم التفتيش.

شعيب: أيها الصديق الأمريكي, هل تفهم الفرق بين الإسلام كدين و بين التدين و هل تفهم الفرق بين الاسلام و المسلم؟

الأمريكي: انظر المسلمين متخلفين و يفتون في ارضاع الكبير و يكفرون و يفجرون و يقتلون و يسرقون و يكذبون و يشربون الخمر و يسكرون. كفاك يا شعيب, لا تضحك علينا و تفتري فأنتم المسملين واضح دينكم.

شعيب: يا زميلي May Allah Guide You! أنا أقول لك أن هذا الإسلام لا وجود له في ذهنك, Now you are using straw man argument فكيف تناقشني في شيء لا وجود له في الواقع إلا في ذهنك؟؟

أسمع يا أمركي, أنا جئتك بتعريف المسلمين و اتحداك ان تجد في تعريفهم ما يتناقض مع مصادر الاسلام, و إذا كنت تراهم غلاة (و هو أمر مضحك جدا) فهات أنت بتعريفات المسلمين الآخرين ثم جد لي في الواقع من كلام المسلمين أو أفعالهم ما هو موجود في هذه التعاريف, و لا تأتي لي بما يقوله المسلمين في كتبهم او حياتهم او يفعلونه إلا أن يكون الأمر هذا موجود في تعريف الإسلام و تعاليمه الصحيحة.

حقيقة لا أدري ما دخل هذا الكلام بما نحنُ في صدد الحديث عنهُ .

قلت أن التصوفَ هوَ لبُ الإسلام .

عرف لي اللُب .

ثم أخبرني ما هي القرينة على كونهِ .

لب الإسلام وإترك عنك هذا الكلام الخارج عن الموضوع .






التوقيع :
قال الإمام الشافعي -رحمه الله-:
«لوددت أن الناس تعلموا هذا العلم ولا يُنسبُ إلىَّ شيءٌ منه أبدا فأوجرُ عليه ولا يحمدوني!» تهذيب الأسماء واللغات(1/53)
من مواضيعي في المنتدى
»» رضى الله عن خلافة أبوبكر وعمر وعثمان بلسان علي
»» سلسلة التعريف بالطرق الصوفية وفرقها
»» ردت الرافضة على أخي " الحوزوي " حول عبدة الغلمان والمردان فأظهرت سخافة الولدان
»» صفعة / حديث كتاب الله وسنتي في القرآن الكريم وأمرٌ بالتمسك بالسنة لا بأهل البيت
»» إستدراك لموضوع الأخ الحبيب الجمال محصنين غير مسافحين
 
قديم 17-11-10, 10:01 AM   رقم المشاركة : 18
مرابط من تونس
عضو ذهبي






مرابط من تونس غير متصل

مرابط من تونس is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شعيب الاشباني مشاهدة المشاركة
   أخي الحبيب, المشكلة ليست في تدخلك في الحوار مع الاستاذ تقي الدين فقط, و إنما المشكلة أنك ترى و تقرأ أشياء غير موجودة مثلما تقول "أنا أسأل أمريكي".

يا أخي, تذكر:
*=== (( ما يلفظ من قول إلا لديه رقيب عتيد )) ===*

كفانا تعصبا من التعصب الذي يرى المسلمين وحوش و أعشاش التخلف و كفانا تعصبا و تكفيرا من تلك الخرافات الدجلية التي جعلت من الصوفية حلوليين و بدعيين و معاوني الاستعمار, الصوفية هم السادة و هم الذين نشروا الاسلام شرقا و غربا و هم الذين ينشرونه اليوم و يدافعون عنه و يحافظون عليه و لا يفتون بتكفير المسلمين بالظن و لا يفتون برضاع الكبير و لا يفتون بتكفير من يقول بعدم جريان الشمس و لا يفتون بجواز دخول الاحتلال ارض المسلمين لضرب المسلمين و لا يفتون بالخرافات و ما يضحك الكفار على المسلمين.

التصوف أهل القلوب, اناس يدعون المسلمين لعدم التخلي عن اصلاح القلوب و معالجة امراضها, و يقولون بشكل واضح لا للفظية لا للآبائية لا للتكفير, نعم للحوار, نعم للتقوى و نعم للأخلاق الحميدة و السلوك الحسن, نعم للتمسك بالكتاب و السنة عمليا.

لا تحكم على المسلمين بما يفعله المسلمين اليوم و لا تحكم على الصوفية بما يفعله مدعي الصوفية و لا تحكم على الوهابية بما يفعله الوهابية التكفيريون و الخوارج السلفيون الجهاديون, و لا تحكم على السنة بما يفعله السنة و لا تحكم على مذهب الامام جعفر بما ينسبه اليه الشيعة الامامية. كن انسان خلوقا منفتحا ينهج الوسطية و يعمل عقله و يتطلع الى ربه و يحاور بالموضوعية لا بالأهوائية, على أساس الحوار لا التبديع و التكفير, بالوسطية لا بالتنطع و التخلف و التعصب.

نعم, المتصوفة الحقيقيون دراويش و ليسوا متكبرين, و انا لا يهمني ما في القاموس الفرنسي, يهمني ان يكون المتصوف درويشا خلوقا متواضعا إذا ساء إليه أحد استغفر له و ابتسم له, و اريد درويشا مثل عالم متصوف حضرت له درسا فقام احد اللفظيين و قال للشيخ انت مبتدع فيك بدع و شركيات فرفع الشيخ العارف بالله يده فقال اشهد ان لا اله الا و اشهد ان محمدا رسول الله و ابتسم له بينما كل من حضر لم يتحرك ساكنا و انما تركوا الأخ بل أكرموه في الضيافة بعد الدرس و حاول اللفظي ان يناقش و يجادل الاخوة لكن بلا جدوى, فالإخوة يردون عليه اللهم اصلح احوالنا, اللهم ارنا الحق حقا و ارزقنا اتباعه. هؤلاء الشباب مع قيمهم و اخلاقهم و سلوكهم انما ثمرة التربية التصوفية المباركة, لا ثمرة اللفظية و ما عليك الا ان تقارن بين من يذهب الى الغرب من بلاد اللفظية و ماذا يفعل هناك و في الكازينوهات و الفنادق مع من يذهب من بلاد التربية الوسطية كيف يتمسك باسلامه و يبنى مساجد و يربي الناس و يعمل حسنا.

فرق كبير جدا بين تربية اللفظيين و تربية المتصوفيين, فرق كبير بين أهل الحوار و التريث و التبين و إقامة الحجة من جهة و اهل التكفير و التبديع من جهة أخرى.

إفتح عينك و قلبك و عقلك يا أخي لترى الحقيقة متمثلة متجسدة أمامك.


و آخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين

عجيب أمرك وغريب منطقك

اقتباس:
و إنما المشكلة أنك ترى و تقرأ أشياء غير موجودة مثلما تقول "أنا أسأل أمريكي

هل أنا من جعل الحوار ثنائيا مع أمريكي؟

اقتباس:
طيب أنا أذهب إلى واحد أمريكي أعطي له تعريف المسلمين للاسلام, فيقول لي أن من ذكرتهم هم من غلاة المسلمين و لا أقبل تعريفهم, طيب, يا أمريكي, و أنت ماذا يهمك غلاة أو ليسوا غلاة

؟

لذلك كان تعليقي
اقتباس:
ما يلفظ من قول إلا لديه رقيب عتيد

وهل ساءلت نفسك وأنت تستميت في الدفاع عن الضلال والشركيات
اقتباس:
كفانا تعصبا من التعصب الذي يرى المسلمين وحوش و أعشاش التخلف و كفانا تعصبا و تكفيرا من تلك الخرافات الدجلية التي جعلت من الصوفية حلوليين و بدعيين و معاوني الاستعمار

,
ألا ترى أنك تناقض نفسك وتخالف الآية التي وضعتها؟
اقتباس:

و لا تحكم على الوهابية بما يفعله الوهابية التكفيريون و الخوارج السلفيون الجهاديون, و لا تحكم على السنة بما يفعله السنة

تأكد أن كلامك هذا أقنعني تمام القناعة بأنك تدافع عن ضلال
يكفي أنك ذكرت كلمة وهابية منفصلة عن أهل السنة والجماعة
أنا من تونس ومالكي المذهب ( لست وهابيا)
ولكني درست الشيخ ابن عبدالوهاب كمصلح ديني وليس كصاحب مذهب
وأتحداك أن تأتي بجملة واحدوة من كتابات ابن عبدالوهاب لا تصب في جوهر الإسلام
ولكن داؤكم ومرضكم أن الشيخ ابن عبدالوهاب قضى على شركياتكم وعبادتكم للقبور

واعلم أن الصوفية الصادقة انتهت مع الجنيد رحمه الله
وظهر الزندقة الصوفية والكفر والشرك مع ابن العربي عليه من الله ما يستحق
اقتباس:
و لا يفتون بتكفير المسلمين بالظن

بل تكفيركم بالدليل القطعي
تفضل خذ هذه وأجبني : هل أنتم كفار مشركون أم لا؟


اقتباس:
مثل عالم متصوف حضرت له درسا فقام احد اللفظيين و قال للشيخ انت مبتدع فيك بدع و شركيات فرفع الشيخ العارف بالله يده فقال اشهد ان لا اله الا و اشهد ان محمدا رسول الله و ابتسم له بينما كل من حضر لم يتحرك ساكنا

أكيد عارف كالعارف أعلاه : كفر وزندقة وشرك بالله تعالى

وأكيد كلهم عارفون بالدعارة والفحش


وإليك بعض الأدعية
1 - زنادقة القادرية"
يا طهلفوش انقطع الرجاء إلا منك، وسدت الطرق إلا إليك"ورد الجلالة للقادرية ص179، ملحق بالطرق الصوفية في مصر د/عامر النجار.

2 - الدسوقي: "اللهم اخضع لي من يراني من الجن والأنس، طهور بدعق محببة، صورة محببة، سقاطيم أحون". الحزب الكبير للدسوقي ص196، ملحق بالطرق الصوفية في مصر د/عامر النجار

وغيرها كثير ارجع إلى البدوي والشعراني عابد الكلاب وغيرهم من المشعوذين تجد العجائب
وصدق ابن الجوزي عندما وصفهم بقوله:"ثم مازال الأمر ينمو
والأشياخ يضعون لهم أوضاعها، ويتكلمون بواقعاتهم، ومازال إبليس يخبطهم بفنون البدع
". تلبيس إبليس ص 168-189.

اقتباس:
نعم, المتصوفة الحقيقيون دراويش و ليسوا متكبرين, و انا لا يهمني ما في القاموس الفرنسي, يهمني ان يكون المتصوف درويشا

لا يهمك القاموس الفرنسي
طيب هل يهمك ماذا تعني كلمة درويش عندنا؟
شخص فاقد العقل
والغريب ينسب له الصوفية كرامات
ولا غرابة فالعقل والشعوذة لا يلتقيان

وهذا دليل على قولي أن الولي أو العارف لايصبح كذلك إلا إذا ذهب عقله
يقول الشيخ الصوفي يوسف النبهاني في كتابه ( جامع كرامات الأولياء ) في ترجمة عبدالجليل الأرناءوطي مانصه :

" وكان يقال له الشيخ جليلو ، رايه في بيروت بلباس الأرناءوط ، ويتكلم العربية لأنه عسكرياً في هذه البلاد ، ثم حصلت له جذبة فترك خدمة الحكومة ، ومن ظريف أمره أنه كان يجمع الدراهم من الناس وينفقها على النساء والعجائز البغايا اللاتي كسدن وصرن بحاله لايقبل عليهن أحد من الفساق فكان يجمعهن في حجره وينفق عليهن مايجمعه ويأوي إليهن وينام عندهن ويخدمنه "( الجزء الثاني : 147 )



ومع أنك لم تعقب على أي شيء مما وضعت لك؟
اسأل عن معنى " الزردة" في المغرب العربي
أساعدك على الفهم
في مكة يقدم الحاج هديا لله تعالى
إلى وقت قريب كان الناس يتقربون بالزردة( الهدي) إلى الزنديق العراف الولي يوم عرفة ولا تذبح الزردة إلا عند ضريحه فيأخذون جزءا منها ويضعونه قرب ضريحه هدية منهم وتقربا ثم سيطلبون حوائجهم ( إذا مريض يطلبون شفاءه وإذا عانس يطلبون زواجها وهكذا) ثم يأخذون الباقي ويعودون به معهم وتلك أضحيتهم

اقتباس:
و ما عليك الا ان تقارن بين من يذهب الى الغرب من بلاد اللفظية و ماذا يفعل هناك و في الكازينوهات و الفنادق مع من يذهب من بلاد التربية الوسطية كيف يتمسك باسلامه و يبنى مساجد و يربي الناس و يعمل حسنا

مسكين فعلا
وهل الذي يدهب للكازينوهات ملتزم أصلا بشرع الله حتى يؤخذ كمثال

وأختم لك بما قال كبيركم الشعراني حتى لا تدعي أن نحكم بأقوال البسطاء

قال إمامهم الشعراني في الطبقات 2/ 66 طبعة دار العلم للجميع
في ترجمة يوسف العجمي الكوراني
قال: " وكان رضي الله عنه اذا خرج من الخلوة يخرج وعيناه كأنهما قطعة جمر تتوقد فكل من وقع نظره عليه انقلبت عينه ذهبا خالصا (خطر على البشرية) ولقد وقع بصره يوما على كلب فانقادت إليه جميع الكلاب إن وقف وقفوا وان مشى مشوا. إلى أن قال: ووقع له مرة أخري انه خرج من خلوة الأربعين فوقع بصره على كلب فانقادت إليه جميع الكلابوصار الناس يهرعون إليه ( إلى الكلب) في قضاء حوائجهم فلما مرض ذلك الكلب اجتمع حوله الكلاب يبكون ويظهرون الحزن عليه فلما مات اظهروا البكاء والعويل ، وألهم الله تعالى بعض الناس فدفنوه فكانت الكلاب تزور قبره حتى ماتوا

الحمد لله على نعمة العقل
فعلا هؤلاء الدراويش الذين أصيبوا بجذبة ( جنون) لا خلاص منه


وفي ترجمة
في ترجمة شمس الدين محمد الحنفي الذي كان يقول قبل موته للناس: من كانت له حاجة فليأت إلى قبري
ويطلب حاجته أقضها له فإن ما بيني وبينكم غير ذراع من تراب
فابتلاه الله تعالى كما أورد الشعراني بالعذاب في الدنيا قبل الآخرة ( الشعراني كان يمدح ولكن نحن لا نرى إلا عذابا من الاله ونقمة)

ولما دنت وفاته بأيام كان لا يغفل عن البكاء ليلا ولا نهارا وغلب عليه الذلة والمسكنة والخضوع حتى سأل الله تعالى قبل موته أن يبتليه بالقمل والنوم مع الكلاب والموت على قارعة الطريق وحصل له ذلك قبل موته فتزايد عليه القمل حتى صار يمشي على فراشه
ودخل له كلب فنام معه على الفراش ليلتين وشيئا ومات على طرف حوشه والناس يمرون عليه في الشوارع.

فعلا إنها ميتة الكلاب بل ميتة الكلاب أشرف






 
قديم 17-11-10, 10:23 AM   رقم المشاركة : 19
تقي الدين السني
عَامَلَهُ الْلَّهُ بِلُطْفِه








تقي الدين السني غير متصل

تقي الدين السني is on a distinguished road


بارك الله فيكم أخي الحبيب .







التوقيع :
قال الإمام الشافعي -رحمه الله-:
«لوددت أن الناس تعلموا هذا العلم ولا يُنسبُ إلىَّ شيءٌ منه أبدا فأوجرُ عليه ولا يحمدوني!» تهذيب الأسماء واللغات(1/53)
من مواضيعي في المنتدى
»» لماذا تتداوون في المستشفيات يا رافضة إن كان عندكم العلاج لكل مرضٍ مسبقاً ؟
»» زواج المتعة (( منهج الطالبين )) ثابت عند الإباضية
»» القول الوافي في عطية العوفي
»» كشف الستار بأكذوبة تبرك الشافعي بأبي حنيفة التي نقلها بشار
»» حديث : فريةُ إبتداعِ مُعاوية رضي الله عنُه
 
قديم 18-11-10, 07:57 PM   رقم المشاركة : 20
تقي الدين السني
عَامَلَهُ الْلَّهُ بِلُطْفِه








تقي الدين السني غير متصل

تقي الدين السني is on a distinguished road


لا اله الا الله ..







التوقيع :
قال الإمام الشافعي -رحمه الله-:
«لوددت أن الناس تعلموا هذا العلم ولا يُنسبُ إلىَّ شيءٌ منه أبدا فأوجرُ عليه ولا يحمدوني!» تهذيب الأسماء واللغات(1/53)
من مواضيعي في المنتدى
»» طردت من شبكة أنصار الحسين الرافضية لهذا السبب
»» أريد إسناد صحيح لحديث الكساء في كتبكم يا رافضة
»» في دين الرافضة ابليس يحب علي رضي الله عنه ويدافع عنه ويقر بولايته
»» الإتقان في بيان حال تليد بن سليمان ( بحث حديثي )
»» اتحدى الشيعة ان تجيبني على هذه الاسئله
 
 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 07:18 PM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2023, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "