العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الــــحــــــــــــوار مع الاثني عشرية

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 08-09-09, 11:47 PM   رقم المشاركة : 1
الفضيل
عضو فضي







الفضيل غير متصل

الفضيل is on a distinguished road


الى اخواني من اهل السنة من يرد على هذه الشبهة

الى اخواني من اهل السنة من يرد على هذه الشبهة


انقل لكم هذه الشبهة التي لا اخفيكم حيرتني فاردت من يجليها ويوضح الأمر

قال الشيعي

اقتباس:
روى ابن أبي شيبة في المصنف ج7 ص432 ح37045 ط1/ مكتبة الرشد ، تحقيق : كمال الحوت
<< حدثنا محمد بن بشر نا عبيد الله بن عمر حدثنا زيد بن أسلم عن أبيه أسلم أنه حين بويع لأبي بكر بعد رسول الله صلى الله عليه و سلم كان علي والزبير يدخلان على فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه و سلم فيشاورونها ويرتجعون في أمرهم فلما بلغ ذلك عمر بن الخطاب خرج حتى دخل على فاطمة فقال يا بنت رسول الله صلى الله عليه و سلم والله ما من أحد أحب إلينا من أبيك وما من أحد أحب إلينا بعد أبيك منك وأيم الله ما ذاك بمانعي ان اجتمع هؤلاء النفر عندك إن أمرتهم أن يحرق عليهم البيت قال فلما خرج عمر جاؤوها فقالت تعلمون أن عمر قد جاءني وقد حلف بالله لئن عدتم ليحرقن عليكم البيت وأيم الله ليمضين لما حلف عليه فانصرفوا راشدين فروا رأيكم ولا ترجعوا إلي فانصرفوا عنها فلم يرجعوا إليها حتى بايعوا لأبي بكر >>

وهذا إسناد صحيح على شرط الشيخين


اقتباس:
وهذه إجابة مختصرة كتبتها على من أشكل على وجود علة خفية في هذه الرواية


قال الوهابية في معرض تضعيف الرواية



اقتباس:
اقتباس:
الرواية معلولة وسبب العلة ان سماع الكوفيين من عبيد الله فيها شىء (ذكر يعقوب بن شيبة ان فى سماع اهل الكوفة من عبيد الله بن عمر شيئا واعتمدها كعلة قادحة ونقلها عنه ابن رجب الحنبلى فى كتابه شرح علل الترمذى ج 2 ص 772


اقتباس:
فنقول وبالله التوفيق في الرد على هذه القشة

أولاً : يعقوب بن شيبة مات سنة 262 هـ وابن رجب مات 795 ونحن لا نعرف مستند ابن رجب لقول يعقوب بن شيبة وفي الحقيقة بحث عن قول يعقوب بن شيبة كثيراً ولم أجده في أي كتاب فهل يستطيع أحد أن ينقل قول يعقوب بن شيبة كاملاً لكي نطلع عليه ؟

وعلى فرض صحة نسبة نقول

ثانياً : قال محقق الكتاب نور الدين عتر أستاذ التفسير والحديث في جامعة دمشق في الهامش معلقاً ( ما نقله الحافظ ابن رجب من قول يعقوب بن شيبة يخالف إطباق أئمة الفن على توثيقه بإطلاق )

ثالثاً : قد قال المحدث المعاصر الشيخ عبد اللّه بن عبد الرّحمن السّّعد في شرح شرح علل الترمذي ما نصه ( أيضا ذكر الإمام أحمد رحمه الله قال : إن عبدالرزاق حدّث عن سفيان الثوري بأحاديث بأحاديث مناكير عن عبيدالله بن عمر .
عندنا راو بين واحد اسمه عبيدالله بن عمر بن حفص بن عاصم بن عمر بن الخطاب وهو ثقة ثبت توفي بعد 140 وقد خرج له الجماعة . وعندنا عبدالله بن عمر بن حفص بن عاصم بن عمر بن عمر الخطاب أخو عبيدالله وتوفي بعد 170 . عبدالله فيه ضعف فهناك من الرواة ممن يخطئ فيجعل حديث عبدالله مثل أيضا رواية رواية الدراوردي . رواية الدراوردي عن عبيدالله بن عمر منكرة فقد يكون أخطأ سمع من عبيدالله وسمع من عبدالله فاختلطت عليه الأحاديث فكذلك أيضا عبدالرزاق عن سفيان الثوري أخطأ في بعض الأحاديث جعلها عن عبيدالله وهي من حديث عبدالله فهذا قصد الإمام أحمد رحمه الله .
قال :" ومنهم عبيدالله بن عمر العمري " وهذا هو الذي تقدم الكلام عليه قبل قليل
. )

فالكلام كان عن هذه الرواية بالخصوص الصنعاني عن الثوري - الكوفي - عن عبيد الله بن عمر

رابعاً : رواية أهل الكوفة عن عبيد الله بن عمر مستفيضة في الصحيحين فهل تضعف كل هذه الروايات أيضاً ؟

وهذه بعض روايات صحيح البخاري ومسلم في رواية أهل الكوفة عن عبيد الله بن عمر

* صحيح البخاري - البخاري - ج 1 - ص 216
حدثنا يوسف بن موسى حدثنا أبو أسامة حدثنا عبيد الله بن عمر عن نافع عن ابن عمر قال كانت امرأة لعمر تشهد صلاة الصبح والعشاء في الجماعة في المسجد فقيل لها لم تخرجين وقد تعلمين ان عمر يكره ذلك ويغار قالت وما يمنعه ان ينهاني قال يمنعه قول رسول الله صلى الله عليه وسلم لا تمنعوا إماء الله مساجد الله

* صحيح البخاري - البخاري - ج 2 - ص 170
حدثنا محمد بن عبيد بن ميمون حدثنا عيسى بن يونس عن عبيد الله بن عمر بن نافع عن ابن عمر رضي الله عنهما قال كان رسول الله صلى الله عليه وسلم إذا طاف الطواف الأول خب ثلاثا ومشى أربعا وكان يسعى بطن المسيل إذا طاف بين الصفا والمروة فقلت لنافع أكان عبد الله يمشي إذا بلغ الركن اليماني قال لا إلا أن يزاحم على الركن فإنه كان لا يدعه حتى يستلمه

* صحيح البخاري - البخاري - ج 3 - ص 218
حدثنا عبيد بن إسماعيل عن أبي أسامة عن عبيد الله عن نافع عن ابن عمر رضي الله عنهما أ ن رسول الله صلى الله عليه وسلم جعل للفرس سهمين ولصاحبه سهما

* صحيح البخاري - البخاري - ج 4 - ص 147
حدثنا إسماعيل بن خليل أخبرنا علي بن مسهر عن عبيد الله بن عمر عن نافع عن ابن عمر رضي الله عنهما ان رسول الله صلى الله عليه وسلم قال بينما ثلاثة نفر ممن كان قبلكم يمشون إذ أصابهم مطر ... الخ

* صحيح البخاري - البخاري - ج 7 - ص 226
حدثني إسحاق بن منصور حدثنا أبو أسامة حدثنا عبيد الله بن عمر عن سعيد بن أبي سعيد عن أبي هريرة ان رجلا دخل المسجد يصلي ورسول الله صلى الله عليه وسلم في ناحية المسجد فجاء فسلم عليه فقال له ارجع فصل فإنك لم تصل فرجع فصلى ثم سلم فقال وعليك ارجع فصل فإنك لم تصل قال في الثالثة فأعلمني قال إذا قمت إلى الصلاة فأسبغ الوضوء ثم استقبل القبلة فكبر واقرأ بما تيسر معك من القرآن ثم اركع حتى تطمئن راكعا ثم ارفع رأسك حتى تعتدل قائما ثم اسجد حتى تطمئن ساجدا ثم ارفع حتى تستوي وتطمئن جالسا ثم اسجد حتى تطمئن ساجدا ثم ارفع حتى تستوي قائما ثم افعل ذلك في صلاتك كلها

* صحيح مسلم - مسلم النيسابوري - ج 1 - ص 56
( حدثنا ) أبو بكر بن أبي شيبة حدثنا محمد بن بشر وعبد الله بن نمير قالا حدثنا عبيد الله بن عمر عن نافع عن ابن عمران النبي صلى الله عليه وسلم قال إذا كفر الرجل أخاه فقد باء بها أحدهما

* صحيح مسلم - مسلم النيسابوري - ج 1 - ص 155
( حدثنا ) أبو بكر بن أبي شيبة حدثنا محمد ابن بشر العبدي حدثنا عبيد الله بن عمر عن محمد بن يحيى بن حبان عن عمه واسع بن حبان عن ابن عمر قال رقيت على بيت أختي حفصة فرأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم قاعدا لحاجته مستقبل الشام مستدبر القبلة

* صحيح مسلم - مسلم النيسابوري - ج 2 - ص 51
حدثنا أبو بكر بن أبي شيبة حدثنا أبو أسامة حدثني عبيد الله بن عمر عن محمد بن يحيى بن حبان عن الأعرج عن أبي هريرة عن عائشة قالت فقدت رسول الله صلى الله عليه وسلم ليلة من الفراش فالتمسته فوقعت يدي على بطن قدميه وهو في المسجد وهما منصوبتان وهو يقول اللهم أعوذ برضاك من سخطك وبمعافاتك من عقوبتك وأعوذ بك منك لا أحصى ثناء عليك أنت كما أثنيت على نفسك

* صحيح مسلم - مسلم النيسابوري - ج 2 - ص 88
حدثنا أبو بكر بن أبي شيبة حدثنا محمد بن بشر حدثنا عبيد الله بن عمر عن نافع عن ابن عمر قال ربما قرأ رسول الله صلى الله عليه وسلم القرآن فيمر بالسجدة فيسجد بنا حتى ازدحمنا عنده حتى ما يجد أحدنا مكانا ليسجد فيه في غير صلاة

* صحيح مسلم - مسلم النيسابوري - ج 3 - ص 124 – 125
( حدثنا ) أبو بكر بن أبي شيبة حدثنا محمد بن بشر العبدي حدثنا عبيد الله بن عمر عن أبي الزناد عن الأعرج عن أبي هريرة رضي الله عنه قال ذكر رسول الله صلى الله عليه وسلم الهلال فقال إذا رأيتموه فصوموا وإذا رأيتموه فافطروا فان أغمي عليكم فعدوا ثلاثين

* صحيح مسلم - مسلم النيسابوري - ج 3 - ص 135
( حدثنا ) أبو بكر بن أبي شيبة حدثنا علي بن مسهر عن عبيد الله بن عمر عن القاسم عن عائشة رضي الله عنها قالت كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يقبلني وهو صائم وأيكم يملك إربه كما كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يملك إربه

* صحيح مسلم - مسلم النيسابوري - ج 5 - ص 144
حدثنا أبو بكر بن أبي شيبة حدثنا محمد بن بشر وأبو أسامة قالا حدثنا عبيد الله بن عمر عن نافع عن ابن عمر قال وجدت امرأة مقتولة في بعض تلك المغازي فنهى رسول الله صلى الله عليه وسلم عن قتل النساء والصبيان

* صحيح مسلم - مسلم النيسابوري - ج 7 - ص 113 - 114
( حدثنا ) أبو بكر ابن أبي شيبة ومحمد بن عبد الله بن نمير ( واللفظ لأبي بكر ) قالا حدثنا محمد بن بشر حدثنا عبيد الله بن عمر حدثني أبو بكر بن سالم عن سالم بن عبد الله عن عبيد الله بن عمر ان رسول الله صلى الله عليه وسلم قال أريت كأني انزع بدلو بكرة على قليب فجاء أبو بكر فنزع ذنوبا أو ذنوبين فنزع نزعا ضعيفا والله تبارك وتعالى يغفر له ثم جاء عمر فاستقى فاستحالت غربا فلم أر عبقريا من الناس يفرى فريه حتى روى الناس وضربوا العطن

* صحيح مسلم - مسلم النيسابوري - ج 8 - ص 138
( حدثنا ) أبو بكر بن أبي شيبة حدثنا أبو أسامة حدثنا عبيد الله بن عمر عن نافع عن ابن عمر قال كنا عند رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال أخبروني بشجرة شبه أو كالرجل المسلم لا يتحات ورقها قال إبراهيم لعل مسلما قال وتؤتي اكلها وكذا وجدت عند غيري أيضا ولا تؤتى اكلها كل حين قال ابن عمر فوقع في نفسي انها النخلة ورأيت أبا بكر وعمر لا يتكلمان فكرهت ان أتكلم أو أقول شيئا فقال عمر لان تكون قلتها أحب إلى من كذا وكذا

* صحيح مسلم - مسلم النيسابوري - ج 8 - ص 149
( حدثنا ) أبو بكر بن أبي شيبة حدثنا أبو أسامة وعبد الله بن نمير وعلي بن مسهر عن عبيد الله بن عمر ح وحدثنا محمد بن عبد الله بن نمير حدثنا محمد بن بشر حدثنا عبيد الله عن خبيب بن عبد الرحمن عن حفص بن عاصم عن أبي هريرة قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم سيحان وجيحان والفرات والنيل كل من انهار الجنة


خامساً : تصحيح بعض المحدثين لرواية أهل الكوفة عن عبيد الله بن عمر

وسوف نكتفي بمثال واحد لكل عالم

أ- محمد ناصر الدين الألباني

سنن ابن ماجة ج:2 ص:442 ح:942
حدثنا أبو بكر بن أبي شيبة حدثنا محمد بن بشر عن عبيد الله بن عمر حدثني سعيد بن أبي سعيد عن أبي سلمة بن عبد الرحمن عن عائشة قالت كان لرسول الله صلى الله عليه وسلم حصير يبسط بالنهار ويحتجره بالليل يصلي إليه .
قال الألباني : صحيح

ب- شعيب الأرناؤوط


مسند أحمد بن حنبل ج2 - ص287
7851 - حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا محمد بن بشر ثنا عبيد الله بن عمر عن أبي الزناد عن الأعرج عن أبي هريرة قال ذكر رسول الله صلى الله عليه وسلم الهلال قال إذا رأيتموه فصوموا وإذا رأيتموه فأفطروا فإن غم عليكم فعدوا ثلاثين
قال الأرناؤوط : إسناده صحيح على شرط الشيخين

ج- أحمد محمد شاكر

مسند الإمام أحمد ج7 - ص511
7851- حدثنا محمد بن بشر ، حدثنا عبيد الله بن عمر ، عن أبي الزناد ، عن الأعرج ، عن أبي هريرة ، قال : ذكر رسول الله صل الله عليه وسلم الهلال ، ..... الخ
قال أحمد محمد شاكر : إسناده صحيح

د- الحويني الأثري
غوث المكدود بتخريج منتقى ابن الجارود ج3 - ص340
1084- حدثنا الحسن بن محمد الزعفراني ، قال ثنا أبو معاوية الضرير ، قال ثنا عبيد الله ، عن نافع ، عن ابن عمر رضي الله عنهما ، أن رسول الله صل الله عليه وسلم أسهم للرجل ولفرسه ثلاثة أسهم سمهاً له ، وسهمين لفرسه .
قال الحويني الأثري : إسناده صحيح

هـ- حسين سليم أسد


سنن الدارمي ج2 - ص1607
2515- أخبرنا إسحاق بن عيسى ثنا محمد بن حازم أبو معاوية عن عبيد الله ابن عمر عن نافع عن ابن عمر ان رسول الله صلى الله عليه وسلم أسهم يوم خيبر للفارس ثلاثة أسهم وللراجل سهما
قال حسين سليم أسد : إسناده صحيح ، وهو متفق عليه


هذا بختصار

والله الهادي والموفق







التوقيع :
القمي والكليني والطبرسي والمجلسي يقولون بتحريف القران بشهادة الخوئي في كتاب منهاج البراعة في شرح نهج البلاغة (خوئي) [2]

http://www.alseraj.net/maktaba/kotob/nahj/menhajbraa2/k/new/MEN-BARA.T/G02.HTM/index.htm
من مواضيعي في المنتدى
»» خمينية ما تمتعت إلا مع 9 في سنة ليست بعابدة زاهدة
»» وصية شيعى لابنه!!!
»» يا أهل السنة كفاكم تكذيبا للرافضة، جئتكم بالدليل القاطع على الولاية
»» الشهيد صدام حسين يرثيه الشيخ عائض القرني
»» ضب يلقي خطبة ويقر بصفات علي
 
قديم 09-09-09, 12:34 AM   رقم المشاركة : 2
الاآســـد
موقوف





الاآســـد غير متصل

الاآســـد is on a distinguished road


هذه الشبهه اللي طرحها حفيد القدس في منتدى الحق على مااعتقد والله العالم
وهي من يومان او ثلاثه ولم يرد احد على هذه الشبهه والله العالم

الاخ الفضيل مشكور على امانة النقل
متابـ~~~~~~~~~~~~~~~~ـع







 
قديم 09-09-09, 12:48 AM   رقم المشاركة : 3
وسيم التونسي
عضو ماسي







وسيم التونسي غير متصل

وسيم التونسي is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفضيل مشاهدة المشاركة
  
الى اخواني من اهل السنة من يرد على هذه الشبهة


انقل لكم هذه الشبهة التي لا اخفيكم حيرتني فاردت من يجليها ويوضح الأمر

قال الشيعي










يعني نفهم من كلامك أنك تريد أن تعرف هل هذا الحديث صحيح أم ضعيف ؟؟؟؟

فرجاله كلهم ثقات من خلال دراستي للسند إلا زيد بن أسلم فهو يرسل وقد تكون هذه علة

وللإخوة الذين هم أعلم مني بمصطلح الحديث رأي في هذا إن شاء الله

ثم أقول هذه الرواية حجة على الروافض


1- أنظروا كيف تحدث عمر مع فاطمة : يا بنت رسول الله (صلى الله عليه و سلم) ! والله ما من أحد أحب إلينا من أبيك ، وما من أحد أحب إلينا بعد أبيك منك

وهذا رد على الروافض الذين يقولون أنه ضرب فاطمة وأسقط جنينها و كسر ضلعها و و و و وعلي يتفرج


2- أن عليا و الزبير تأخرا عن البيعة و قد يكون ذلك راجع لقصة فدك وغضب فاطمة


3- تهديد عمر بالتحريق كان لضمان إجتماع الأمة و قطع اي سبيل للفرقة أو الخروج على الجماعة
يقول رسول الله صلى الله عليه و سلم : مَنْ أَرَادَ أَنْ يُفَرِّقَ أَمْرَ هَذِهِ الْأُمَّةِ وَهِيَ جَمِيعٌ فَاضْرِبُوهُ بِالسَّيْفِ كَائِنًا مَنْ كَانَ

ولو تركوا الأمر كذلك كل فريق يجتمع على رأي لإنتهت الدولة الإسلامية في تلك السنة و لقضي عليها ولكن كان قول عمر رشيد ولله الحمد و جمع كلمة المسلمين

وهذا رد أيضا على الروافض الذين يقولون هو حرق البيت و كسر الضلع و أسقط الجنين والكرار يتفرج



4- فهمت فاطمة الأمر و طلبت من علي و من الزبير مغادرة البيت و مبايعة الصديق
وفي هذا رد على الروافض


5- مبايعة علي و الزبير للخليفة الحق أبوبكر الصديق رضي الله عنه وفي هذا رد على الروافض إن هم إحتجوا بهذه الرواية
فهم يقولون أن عليا لم يبايع أبابكر ولكن في نفس السياق هم يأكدون أنه بايع بإعتماد هذه الرواية


نسأل الله أن يزال عنك اللبس اخي العزيز
فالروافض أقوى من اليهود و من النصارى في البحث عن الثغرات للطعن في الإسلام ولكن هيهات







التوقيع :
قال الإمام القاسم بن سلام:
"عاشرت الناس وكلمت أهل الكلام وكذى، فما رأيت أوسخ وسخاً، ولا أقذر قذراً، ولا أضعف حجة، ولا أحمق من الرافضة"
من مواضيعي في المنتدى
»» قصة تحول المخاطر من نور التوحيد إلى القبورية و علاقته ببن باز وبن عثيمين والأطرم
»» إِذْ أَخْرَجَهُ الَّذِينَ كَفَرُوا ثَانِيَ اثْنَيْنِ إِذْ هُمَا فِي الْغَارِ
»» محب آل النبي و بقية إخوانه تفضلوا سؤال سهل جدا
»» إفتح قناة كربلاء نصراني يتحدث عن قصة الحسين و يزيد
»» أخونا المنصور منصور بإذن الله بعد تبرئه من دين الروافض
 
قديم 09-09-09, 01:08 AM   رقم المشاركة : 4
الجسار1
عضو ماسي






الجسار1 غير متصل

الجسار1 is on a distinguished road


الرواية معلولة وسبب العلة ان سماع الكوفيين من عبيد الله فيها شىء (ذكر يعقوب بن شيبة ان فى سماع اهل الكوفة من عبيد الله بن عمر شيئا واعتمدها كعلة قادحة ونقلها عنه ابن رجب الحنبلى فى كتابه شرح علل الترمذى ج 2 ص 772

ثانيا ؛ الحديث مضطرب فمرة روى بلفظ التهديد باحراق الدار ومرة من غير تهديد باحراق الدار ومرة بلفظ فيه ثناء ومدح من عمر للزهراء واليكم الروايات:

فضائل الصحابة لابن حنبل ج1/ص364حدثنا محمد بن إبراهيم قثنا أبو مسعود قال نا معاوية بن عمرو قثنا محمد بن بشر عن عبيد الله بن عمر عن زيد بن اسلم عن أبيه قال لما بويع لأبي بكر بعد النبي صلى الله عليه وسلم كان علي والزبير بن العوام يدخلان على فاطمة فيشاورانها فبلغ عمر فدخل على فاطمة فقال يا بنت رسول الله ما أحد من الخلق أحب إلينا من أبيك وما أحد من الخلق بعد أبيك أحب إلينا منك وكلمها فدخل علي والزبير على فاطمة فقالت انصرفا راشدين فما رجعا إليها حتى بايعا

الاستيعاب ج3/ص975حدثنا محمد بن أحمد حدثنا محمد بن أيوب حدثنا أحمد بن عمرو البزار حدثنا أحمد بن يحيى حدثنا محمد بن نسير حدثنا عبد الله بن عمر عن زيد ابن أسلم عن أبيه أن عليا والزبير كانا حين بويع لأبى بكر يدخلان على فاطمة فيشاورانها ويتراجعان فى أمرهم فبلغ ذلك عمر فدخل عليها عمر فقال يا بنت رسول الله ما كان من الخلق أحد أحب إلينا من أبيك وما أحد أحب إلينا بعده منك ولقد بلغنى أن هؤلاء النفر يدخلون عليك ولئن بلغنى لأفعلن ولأفعلن ثم خرج وجاءوها فقالت لهم إن عمر قد جاءنى وحلف لئن عدتم ليفعلن وايم الله ليفين بها فانظروا فى أمركم ولا ترجعوا إلى فانصرفوا فلم يرجعوا حتى بايعوا لأبى بكررضي الله عنه



ثالثا ؛ اخر الاثر انهم لم يعودا حتى بايعا ابى بكر رضي الله عنه وهنا لنا وقفه فمتى بايع علي ابى بكر رضى الله عنهما
1-اما من اول يوم كما يعتقد اهل السنة
2-واما انه لم يبايع اصلا كما يزعم بعض الرافضة
3- بعد 6 اشهر كما يقول بعض الرافضة مسستدلين بما حدثت به ام المؤمنين عائشة رضى الله عنها بما علمت

ولنرى هل يستقيم ذلك مع الاثر وانهم لم يعودا حتى بايعا..

فان ان قالوا ان الامام علي لم يبايع اصلا...
* يلزمهم ان القصة غير صحيحة..
لأن الاثر فيه انهم بايعوا ..
*وان قالوا بعد 6 اشهر..
لا تتناسب والرواية ...
*وان قاالوا من اول يوم ايضا لا تتناسب مع الاثر..
لان الامام على كان مشغول بدفن النبى صلى الله عليه وآله وسلم فكيف يذهب الى فاطمة ويعود وهذا مما يوهن القصة ويثبت نها لم تقع



رابعا ؛ الاثر يشعر انهم كانوا يجتمعون بعد بيعة ابى بكررضي الله عنه فى السقيفة وهم يقولون ان الامام علي احضر من بيت النبى صلى الله عليه وآله وسلم لكى يبايع مكرها والسقيفة كانت بعد موت النبى مباشرة فمتى اجتمعا وخرجا وجاء عمر رضي الله عنه وعاد وكلمتهما الزهراء معقول يحدث ذلك فى يوم واحد لانهم اصلا لم يجتمعا اى على والزبير لانهم كانوا مشغولين بموت ودفن النبى صلى الله عليه وآله وسلم

خامسا ؛ الاعتقاد بصحة الرواية يبين ان الامام علي عليه السلام كان يخاف من عمر لانه بمجرد ان هدد عمر باحراق الدار ذهب وبايع
سادسا ؛ يزعمون ان عمر رضي الله عنه دخل بيت الزهراء وضربها وكسر ظلعها وقتل محسن فهل الامام على رضى الله عنه خشى ان يحرق الدار فيايع ولم يخشى قتل محسن وظرب الزهراء وكسر ظلعها


سابعا ؛ التهديد بالشىء لا يعنى بالضرورة وقوعه كما هدد النبى باحراق بيوت من نام عن صلاة الفجر ولم يفعل ذلك


ثامنا ؛ ان الاعتقاد بصحة الاثر ينقلنا من وقوع الاحراق الى التهديد بالاحراق وكل مسلم يعلم ان من هم باالمعصية ولم يفعلها لا يحاسب عليها كمن هم بالزنا مثلا ولم يزنى هل يعتبر زانى


تاسعا ؛ لو فرضنا ان القصة وقعت فعلا وان عمررضي الله عنه هدد باحراق الدار فهل يجوز للامام المنصب من الله ان يترك المنصب الالهى ويبايع غيره ويتنازل عن منصبه هل لو هدد الرسول صلى الله عليه وآله وسلم بالقتل هل يجوز له ان يتنازل عن نبوته لمجرد التهديد بقتله والمعروف ان الامامة عند الرافضة اعظم من النبوة كما صرح غير واحد من علمائهم كالخمينى فى الحكومة الاسلامية حيث قال ان لائمتنا مقام لا يبلغه ملك مقرب ولا نبى مرسل

عاشرا ؛ لماذا لا نجد احد من الصحابة او بنو هاشم اعترض على هذا الامر ووقف فى وجه عمر ااكلهم خافوا من عمر


اخيرا اقول كل رواية تخالف كتاب الله نصفع بها عرض الحائط وهذا الاثر يخالف كلام الله فى ثنائه على الصحابة ومنهم عمر رضى الله عنه والاقتداء بهم والاستغفار لهم ومدحهم ووعدهم بالجنة فهل يعقل ان يمدح الله من يهدد بقتل بنت حبيبه المصطفى صلى الله عليه وسلم

وهل يعقل ان الامام على عليه السلام بعد هذا يزوج ابنته لعمر ويصلى خلف عمر ويسمى احد ابنائه باسمه ويعمل قاضيا معه ويشهد كما فى نهج البلاغة ان بيعة المهاجرين والانصار لعمر لله رضى ويمدحه فى اكثر من موضع وكذلك عمر اقواله فى الثناء على اهل البيت والزهراء وعلى والحسن والحسين مشهورة معلومة ومنها لما جائه ابنه يطابه بان يزيد له العطاء كما يفعل مع الحسن والحسين رضى الله عنهما فقال له عمر أتى باب كأبيهما وام كأمهما وجد كجدهما أعطك عطائهما فالله اكبر وصدق الله الذى انزل فى محكم كتابه كنتم خير امة اخرجت للناس تامرون بالمعروف وتنهون عن المنكر
فياترى هل بعد ثناء الله لهذه الائمة اعترض واحد فقط ووقف فى وجه عمر عندما هدد باحراق دار الزهراء كما تقولون
وكل هذا يوافق العقول السليمة

اسئل الله ان يثبتنا واياكم على الحق

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته






التوقيع :
أعطني رافضياً واحداً يستعمل عقله !!

وقال الكشّي (135)، الحديث 31:
(عن محمد بن عيسى، عن زكريّا، عن ابن مسكان، عن قاسم الصيرفى، قال: سمعت أبا عبد اللّه عليه السلام، يقول: قوم يزعمون أني لهم إمام، واللّه ما أنا لهم بإمام، مالهم، لعنهم اللّه، كلّما سترت ستراً هتكوه، هتك اللّه ستورهم).

الكافي - ج 1 - ص 369 الغيبة - ص 341 بحار الأنوار - ج 4 - ص 132





كتاب ( الامامة والنص )ــ http://www.fnoor.com/mybooks/emama.htm

الإمامة :
http://www.alqadisiyya3.com/books/mawadda.doc
من مواضيعي في المنتدى
»» هل إهنا أحد يشك أنه ناصبي !! لسنة المنتدى فقط
»» عظمة يوم النيروز عند الشيعة الإمامية
»» العضو Ameer يقول الامامية لا تقول بصحة كل كتبها كلام جداً عجيب بسرعة شارك
»» ذو الفقار يقول شيعة الحسين كانوا سنة تعال لا يفووووتك
»» السستاني يستنكر محاولات إغتصاب مقتدى الصدر
 
قديم 09-09-09, 02:34 AM   رقم المشاركة : 5
وسيم التونسي
عضو ماسي







وسيم التونسي غير متصل

وسيم التونسي is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجسار1 مشاهدة المشاركة
   الرواية معلولة وسبب العلة ان سماع الكوفيين من عبيد الله فيها شىء (ذكر يعقوب بن شيبة ان فى سماع اهل الكوفة من عبيد الله بن عمر شيئا واعتمدها كعلة قادحة ونقلها عنه ابن رجب الحنبلى فى كتابه شرح علل الترمذى ج 2 ص 772

ثانيا ؛ الحديث مضطرب فمرة روى بلفظ التهديد باحراق الدار ومرة من غير تهديد باحراق الدار ومرة بلفظ فيه ثناء ومدح من عمر للزهراء واليكم الروايات:

فضائل الصحابة لابن حنبل ج1/ص364حدثنا محمد بن إبراهيم قثنا أبو مسعود قال نا معاوية بن عمرو قثنا محمد بن بشر عن عبيد الله بن عمر عن زيد بن اسلم عن أبيه قال لما بويع لأبي بكر بعد النبي صلى الله عليه وسلم كان علي والزبير بن العوام يدخلان على فاطمة فيشاورانها فبلغ عمر فدخل على فاطمة فقال يا بنت رسول الله ما أحد من الخلق أحب إلينا من أبيك وما أحد من الخلق بعد أبيك أحب إلينا منك وكلمها فدخل علي والزبير على فاطمة فقالت انصرفا راشدين فما رجعا إليها حتى بايعا

الاستيعاب ج3/ص975حدثنا محمد بن أحمد حدثنا محمد بن أيوب حدثنا أحمد بن عمرو البزار حدثنا أحمد بن يحيى حدثنا محمد بن نسير حدثنا عبد الله بن عمر عن زيد ابن أسلم عن أبيه أن عليا والزبير كانا حين بويع لأبى بكر يدخلان على فاطمة فيشاورانها ويتراجعان فى أمرهم فبلغ ذلك عمر فدخل عليها عمر فقال يا بنت رسول الله ما كان من الخلق أحد أحب إلينا من أبيك وما أحد أحب إلينا بعده منك ولقد بلغنى أن هؤلاء النفر يدخلون عليك ولئن بلغنى لأفعلن ولأفعلن ثم خرج وجاءوها فقالت لهم إن عمر قد جاءنى وحلف لئن عدتم ليفعلن وايم الله ليفين بها فانظروا فى أمركم ولا ترجعوا إلى فانصرفوا فلم يرجعوا حتى بايعوا لأبى بكررضي الله عنه



ثالثا ؛ اخر الاثر انهم لم يعودا حتى بايعا ابى بكر رضي الله عنه وهنا لنا وقفه فمتى بايع علي ابى بكر رضى الله عنهما
1-اما من اول يوم كما يعتقد اهل السنة
2-واما انه لم يبايع اصلا كما يزعم بعض الرافضة
3- بعد 6 اشهر كما يقول بعض الرافضة مسستدلين بما حدثت به ام المؤمنين عائشة رضى الله عنها بما علمت

ولنرى هل يستقيم ذلك مع الاثر وانهم لم يعودا حتى بايعا..

فان ان قالوا ان الامام علي لم يبايع اصلا...
* يلزمهم ان القصة غير صحيحة..
لأن الاثر فيه انهم بايعوا ..
*وان قالوا بعد 6 اشهر..
لا تتناسب والرواية ...
*وان قاالوا من اول يوم ايضا لا تتناسب مع الاثر..
لان الامام على كان مشغول بدفن النبى صلى الله عليه وآله وسلم فكيف يذهب الى فاطمة ويعود وهذا مما يوهن القصة ويثبت نها لم تقع



رابعا ؛ الاثر يشعر انهم كانوا يجتمعون بعد بيعة ابى بكررضي الله عنه فى السقيفة وهم يقولون ان الامام علي احضر من بيت النبى صلى الله عليه وآله وسلم لكى يبايع مكرها والسقيفة كانت بعد موت النبى مباشرة فمتى اجتمعا وخرجا وجاء عمر رضي الله عنه وعاد وكلمتهما الزهراء معقول يحدث ذلك فى يوم واحد لانهم اصلا لم يجتمعا اى على والزبير لانهم كانوا مشغولين بموت ودفن النبى صلى الله عليه وآله وسلم

خامسا ؛ الاعتقاد بصحة الرواية يبين ان الامام علي عليه السلام كان يخاف من عمر لانه بمجرد ان هدد عمر باحراق الدار ذهب وبايع
سادسا ؛ يزعمون ان عمر رضي الله عنه دخل بيت الزهراء وضربها وكسر ظلعها وقتل محسن فهل الامام على رضى الله عنه خشى ان يحرق الدار فيايع ولم يخشى قتل محسن وظرب الزهراء وكسر ظلعها


سابعا ؛ التهديد بالشىء لا يعنى بالضرورة وقوعه كما هدد النبى باحراق بيوت من نام عن صلاة الفجر ولم يفعل ذلك


ثامنا ؛ ان الاعتقاد بصحة الاثر ينقلنا من وقوع الاحراق الى التهديد بالاحراق وكل مسلم يعلم ان من هم باالمعصية ولم يفعلها لا يحاسب عليها كمن هم بالزنا مثلا ولم يزنى هل يعتبر زانى


تاسعا ؛ لو فرضنا ان القصة وقعت فعلا وان عمررضي الله عنه هدد باحراق الدار فهل يجوز للامام المنصب من الله ان يترك المنصب الالهى ويبايع غيره ويتنازل عن منصبه هل لو هدد الرسول صلى الله عليه وآله وسلم بالقتل هل يجوز له ان يتنازل عن نبوته لمجرد التهديد بقتله والمعروف ان الامامة عند الرافضة اعظم من النبوة كما صرح غير واحد من علمائهم كالخمينى فى الحكومة الاسلامية حيث قال ان لائمتنا مقام لا يبلغه ملك مقرب ولا نبى مرسل

عاشرا ؛ لماذا لا نجد احد من الصحابة او بنو هاشم اعترض على هذا الامر ووقف فى وجه عمر ااكلهم خافوا من عمر


اخيرا اقول كل رواية تخالف كتاب الله نصفع بها عرض الحائط وهذا الاثر يخالف كلام الله فى ثنائه على الصحابة ومنهم عمر رضى الله عنه والاقتداء بهم والاستغفار لهم ومدحهم ووعدهم بالجنة فهل يعقل ان يمدح الله من يهدد بقتل بنت حبيبه المصطفى صلى الله عليه وسلم

وهل يعقل ان الامام على عليه السلام بعد هذا يزوج ابنته لعمر ويصلى خلف عمر ويسمى احد ابنائه باسمه ويعمل قاضيا معه ويشهد كما فى نهج البلاغة ان بيعة المهاجرين والانصار لعمر لله رضى ويمدحه فى اكثر من موضع وكذلك عمر اقواله فى الثناء على اهل البيت والزهراء وعلى والحسن والحسين مشهورة معلومة ومنها لما جائه ابنه يطابه بان يزيد له العطاء كما يفعل مع الحسن والحسين رضى الله عنهما فقال له عمر أتى باب كأبيهما وام كأمهما وجد كجدهما أعطك عطائهما فالله اكبر وصدق الله الذى انزل فى محكم كتابه كنتم خير امة اخرجت للناس تامرون بالمعروف وتنهون عن المنكر
فياترى هل بعد ثناء الله لهذه الائمة اعترض واحد فقط ووقف فى وجه عمر عندما هدد باحراق دار الزهراء كما تقولون
وكل هذا يوافق العقول السليمة

اسئل الله ان يثبتنا واياكم على الحق

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته



بارك الله فيك

انا أوافق الأخ تماما

نسأل الله أن يهدي الروافض







التوقيع :
قال الإمام القاسم بن سلام:
"عاشرت الناس وكلمت أهل الكلام وكذى، فما رأيت أوسخ وسخاً، ولا أقذر قذراً، ولا أضعف حجة، ولا أحمق من الرافضة"
من مواضيعي في المنتدى
»» المقداد قال ما لم يقله كفار قريش ولا فرعون ولا هامان كبرت كلمة تخرج من أفواههم
»» محب آل النبي و بقية إخوانه تفضلوا سؤال سهل جدا
»» إلى الإباضي تعال هنا
»» أنظروا كيف يكون حب آل البيت / وثيقة
»» السيد الميرزا وسيم التونسي عج عج يفتي بجواز التمتع
 
قديم 09-09-09, 02:36 AM   رقم المشاركة : 6
الجسار1
عضو ماسي






الجسار1 غير متصل

الجسار1 is on a distinguished road


خويا وسيم منك نستفيد ..






التوقيع :
أعطني رافضياً واحداً يستعمل عقله !!

وقال الكشّي (135)، الحديث 31:
(عن محمد بن عيسى، عن زكريّا، عن ابن مسكان، عن قاسم الصيرفى، قال: سمعت أبا عبد اللّه عليه السلام، يقول: قوم يزعمون أني لهم إمام، واللّه ما أنا لهم بإمام، مالهم، لعنهم اللّه، كلّما سترت ستراً هتكوه، هتك اللّه ستورهم).

الكافي - ج 1 - ص 369 الغيبة - ص 341 بحار الأنوار - ج 4 - ص 132





كتاب ( الامامة والنص )ــ http://www.fnoor.com/mybooks/emama.htm

الإمامة :
http://www.alqadisiyya3.com/books/mawadda.doc
من مواضيعي في المنتدى
»» سر العلاقة بين الشيعة وبين اليهود !!!
»» فضيحة الحرامية الصفار و حمزة الحسن
»» يا شيعة ماهو أصل التشيع ؟
»» قصة جنسية .. والراجاء من الجميع ترا الدخول للرافضة فقط
»» ثلاثة جنود عراقيين شيعة تعرضوا لاعتداء جنسي من قبل جنود في وحدة الأمريكية الخاصة
 
قديم 09-09-09, 02:40 AM   رقم المشاركة : 7
الجسار1
عضو ماسي






الجسار1 غير متصل

الجسار1 is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاآســـد مشاهدة المشاركة
  
الاخ الفضيل مشكور على امانة النقل
متابـ~~~~~~~~~~~~~~~~ـع

لــعـــلك تشارك ... وهذا معنى مـتــابـعـتـك






التوقيع :
أعطني رافضياً واحداً يستعمل عقله !!

وقال الكشّي (135)، الحديث 31:
(عن محمد بن عيسى، عن زكريّا، عن ابن مسكان، عن قاسم الصيرفى، قال: سمعت أبا عبد اللّه عليه السلام، يقول: قوم يزعمون أني لهم إمام، واللّه ما أنا لهم بإمام، مالهم، لعنهم اللّه، كلّما سترت ستراً هتكوه، هتك اللّه ستورهم).

الكافي - ج 1 - ص 369 الغيبة - ص 341 بحار الأنوار - ج 4 - ص 132





كتاب ( الامامة والنص )ــ http://www.fnoor.com/mybooks/emama.htm

الإمامة :
http://www.alqadisiyya3.com/books/mawadda.doc
من مواضيعي في المنتدى
»» الرافضة والقبور والتوحيد ( صوتي )
»» هل الخوارج متواجدون ؟ ( مطلوب من أسود السنة المشاركة )
»» يا جماعة من أراد الضحك يسرع هنا الله يخليكم تعالوا ها ها
»» علي بن أبي طالب عليه السلام بين السنة والرافضة ( قصيدة )
»» من القاب المهدي المنتظر أبوبكر
 
قديم 09-09-09, 02:59 AM   رقم المشاركة : 8
أبو زرعة الرازي
عضو ماسي






أبو زرعة الرازي غير متصل

أبو زرعة الرازي is on a distinguished road


ابن رجب رحمه الله كلامه في العلل لا سيما في شرحه على علل الترمذي كلام نفيس جدا لا يقدره إلا من يفهم في هذه الصناعة.
والمعترض لا يفهم أصلا الكلام في العلل.
الكلام في العلل لا يكون كلاما مطلقا، بل كل حديث ينظر في متنه وإسناده.
وليس كل واحد يحسن النظر.
لا سيما إن كان من قوم لا خطام لهم ولا زمام في علم الحديث.
فابن رجب رحمه الله حين ينقل عن يعقوب بن شيبة أن في سماع الكوفيين من عبيد الله شيء.
فالحاصل أن أحاديثهم قد يوجد فيها الخطأ.
فحينما تقف على متن غريب، وفيه زيادة علم، وإسنادها كالشمس، ثم لا يرويها من أكابر أهل بلدته الذين حدث فيهم سنين عددا.
فهذا قد يكون وهم من الرواة عنه، ولو كانوا ثقات فقد يخطئون عليه.
وقد يكون الخطأ منه، فلعله لم يكن معه كتبه لينظر فيها ويتثبت.
وكل هذا على الاحتمال، ولكن هي قرائن يضعها الناقد في الاعتبار.
وكل حديث بحسبه.

فالمعترض يستدل بأن البخاري ومسلم رحمهما الله أدخلا محمد بن بشر عن عبيد الله في الصحيح.
والترمذي في علله قال:
حدثنا القاسم بن دينار الكوفي ، حدثنا محمد بن بشر ، عن عبيد الله بن عمر ، عن الزهري ، عن عمرو بن أبي الأسد ، قال : رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم يصلي في ثوب واحد واضعا طرفيه على عاتقيه، وقال أبو أسامة ، عن عبيد الله ، عن الزهري ، عن ابن المسيب ، عن عمر بن أبي سلمة ، ولم يذكر سعيدا ، قال أبو عيسى : وحديث محمد بن بشر ، عن عبيد الله بن عمر خطأ أخطأ فيه.

فأنت تستدل بشرط البخاري، والترمذي تلميذه الذي تعلم علل الحديث على يديه يقول ما قرأت.

فمن حاله هكذا لا يحق له أن يعترض على ابن رجب.
والاعتراض على ابن رجب بالانقطاع في النقل لا وجه له.
فابن رجب وقع له من مسند يعقوب بن شيبة.
وقد ذكر ابن رجب في فتح الباري حديثا من مسند ابن مسعود -على ما أذكر- من مسند يعقوب بن شيبة.
ومسند يعقوب بن شيبة معلل، فمع الروايات فيه كلام ليعقوب.
ونحن ليس عندنا من هذا المسند مطبوعا إلا قطعة من مسند أمير المؤمنين عمر رضي الله عنه.
وابن حجر رحمه الله وصله من مسند طلحة وعمار رضي الله عنهما كما في معجمه المفهرس.

إلى الآن الكلام ليس عن هذا الحديث بعينه، ولكن الكلام عن أن المعترض على كلام ابن رجب ليس أهلا لفهم كلام ابن رجب، فضلا عن الاعتراض عليه.

والكلام في الرواية محل النزاع يستلزم النظر في كافة طرقها.
للنظر في اتفاق الرواة وافتراقهم في ألفاظ الحديث وإسناده.
ولا أدري هل يتيسر الوقت أم سأرجي النظر فيها إلى ما بعد الفطر.

والله تعالى أعلم.







التوقيع :
إلى كل من يحرض المسلمين على المظاهرات في مصر، هنا حكمها
http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=164793
وإلى كل من يريد نصرة الإسلام بدون مظاهرات، انظر هنا
http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=164737
وإلى كل من يظن أن المظاهرات والاعتصامات ستنصر الدين انظر هنا
http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=164556
ولمعرفة حال الأحزاب القائمة على هذه الفتنة انظر هنا
http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=164862

فاتقوا الله في دماء المسلمين، والزموا السنة التي لا يشقى بها أحد
من مواضيعي في المنتدى
»» من عجز عن غسل عضو كيف يتطهر
»» الانتماء إلى الجماعات والأحزاب الإسلامية
»» فتاوى العلماء في المظاهرات والاعتصامات
»» طريق التمكين الذي لا يفلح من سار في غيره
»» كيف تنصر المشروع الإسلامي؟
 
قديم 09-09-09, 03:09 AM   رقم المشاركة : 9
محمد المبارك
عضو ماسي






محمد المبارك غير متصل

محمد المبارك is on a distinguished road


قاعدة عامة :

كل تصحيح خارج الصحيحين غير مُلوم إلاَّإذا اتفق الحفاظ عليه ، و هو نادر .
وحتى ما في الصحيحين ينبغي ألاَّ يعارضه دليل أقوى منه إما من ناحية الرواية أو من ناحية الدراية .
فإذا استمسكت بهذه القاعدة قامت لك الحجة .







 
قديم 09-09-09, 03:20 AM   رقم المشاركة : 10
بدر123
مطرود لوقاحته





بدر123 غير متصل

بدر123 is on a distinguished road


جزاكم الله خيرا







 
 


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 03:54 PM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "