العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الحوار مع الأباضية

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 16-06-11, 09:52 PM   رقم المشاركة : 21
امير بأخلاقي
موقوف






امير بأخلاقي غير متصل

امير بأخلاقي is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهذب مشاهدة المشاركة
  
وبغض النظر عن الصواب ، وهل هو ما ذكرته أنا ، أم ما ذكره الأخ سـيـف بن ذي يـزن ، أو حتى لو كان تفسيرا آخرا غير ما ذكرناه ..

فكل هذا لن يخرجك من الحقيقة الماثلة أمامك :.. !



أحس إنك ما راسي على بر في هذه المسألة بالذات

مرة تقول في المحشر

ومرة تقول بتفسير نور الحقيقة

ومرة تقول كل التفاسير صحيحة بما أنها تقول بالرؤية

!!!!!


عموما أريد منك أن ترد على مشاركتي التالية لأن الظاهر صاحبك خنس !!!

تفضل ..


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امير بأخلاقي مشاهدة المشاركة
   تمام

أخي العزيز

تقول أنت - أو ابن كثير-

"أن الله عز وجل يتجلى لهم على الصفة التي يعلمونها ويعرفونة بها ، وإنما عرفوه بصفته وإن لم يسبق لهم رؤيته"


لفظة "عرفوه بصفته"


أعتقد من خلال فهمي البسيط لهذا الحديث
::أن البشر يوم القيامة سيأتيهم الله سبحانه وتعالى بصورة "غير الصورة التي يعرفوه بها" لأن هذه الصورة لم توصف لهم


بعد ذلك "يغير صورته فيعرفوه لأنها مطابقة للمواصفات التي عرفوه بها"



أهذا ما تريد قوله؟!!!








 
قديم 17-06-11, 12:29 AM   رقم المشاركة : 22
مهذب
عضو ماسي






مهذب غير متصل

مهذب is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امير بأخلاقي مشاهدة المشاركة
  
أحس إنك ما راسي على بر في هذه المسألة بالذات

مرة تقول في المحشر

ومرة تقول بتفسير نور الحقيقة

ومرة تقول كل التفاسير صحيحة بما أنها تقول بالرؤية

!!!!!


من أين جئت بفهمك هذا .. ؟

أنا قمت بعرض ما أنا مقتنع به بكل وضوح وهو أن الأحاديث تدل على أنهم رأوه في مرة سابقة في المحشر ، فلست مترددا في هذا إلا إن قمت أنت أو أحد الإخوة بإقناعي بخلافه .

ولكن وكما قلت لك سابقا ما لا تستطيع أن تدفعه أن هذه الأحاديث الصحيحة تثبت بما لا يدع مجالا للشك أن رؤية الله ثابتة يوم القيامة ، فشبهاتك لا تقدم ، ولا تؤخر .


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امير بأخلاقي مشاهدة المشاركة
  
عموما أريد منك أن ترد على مشاركتي التالية لأن الظاهر صاحبك خنس !!!

تفضل ..

أرجو أن تتأدب لو سمحت في ألفاظك كيلا تضطرنا للرد عليك بالمثل .

فلعل أخي تجنب الحوار معك لأنه وجدك لا تبحث عن الحق ، بل فقط تبحث عن الجدال بالباطل .

بالنسبة لتعليقي على ما ذكرت ..

لن أعلق على الجزء الذي يتكلم عن أنهم عرفوه بما وصف به ، لأنني وكما سبق وأن بينت أنني مقتنع أنهم عرفوه بناء على رؤية سابقة في المحشر ، ولا أرغب بأن أجادل إلا بما أنا مقتنع به .

ولكن إن كان لديك إشكال في أن الله يأتي في صورة غير صورته التي يعرفون ، فتفضل واطرحه .

وأود التنبيه إلى أننا قد نعلم شيئا من صفة من صفات الله ولكننا لا يمكن أن نقول أننا نحيط بتلك الصفة .

قال تعالى :

( ... وَلَا يُحِيطُونَ بِشَيْءٍ مِّنْ عِلْمِهِ إِلَّا بِمَا شَاءَ ... ) ﴿البقرة: ٢٥٥﴾

فهل نقول إذا قرأنا الآية الكريمة أننا نحيط بعلم الله .. ؟

لا أحد يقول هذا .

وكذلك ..

قال تعالى :

( لَّا تُدْرِكُهُ الْأَبْصَارُ وَهُوَ يُدْرِكُ الْأَبْصَارَ وَهُوَ اللَّطِيفُ الْخَبِيرُ ) ﴿الأنعام: ١٠٣﴾

والإدراك كما فسره كثير من السلف بأنه الإحاطة .

فالذي أفهمه أنهم وإن نظروا إلى صورته جل وعلا فهم لم يحيطوا بها .

ولو قرأت الأحاديث لن تجد فيها ما يدل على أنهم رأوه في غير صورته سبحانه وتعالى .

ولذلك إن أخفى عنهم الله سبحانه وتعالى شيئا من صفته وأطلعهم على شيء منها فلا أعلم أين الإشكال ، ففي كلا الرؤيتين كانت صورته عز وجل .

فالإختلاف فقط أن الصورة اختلفت على الرائين بما ظهر لهم منها .

هذا طبعا حسب فهمي ، وأستغفر الله إن كنت زللت ، وأرجو ممن يجد في كلامي خطأً أن يصوبه لي مشكورا .

والله أعلم .






 
قديم 17-06-11, 01:29 AM   رقم المشاركة : 23
سـيـف بن ذي يـزن
عضو نشيط







سـيـف بن ذي يـزن غير متصل

سـيـف بن ذي يـزن is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهذب مشاهدة المشاركة
  


بارك الله فيك أخي الفاضل سـيـف بن ذي يـزن ..

وحبذا - إذا لم يكن في ذلك كلفة عليك - لو تطلعني على الموضع أو الآية التي ذكر فيها ابن كثير هذا التفسير ..

فأنا أريد أن أستفيد من كلام هذا العلامة رحمه الله .

وجزاك الله خيرا .

السلام عليكم

حبا وكرامه أستاذي مهذب
تجد نفس التفسير في تفسير آية

{ إن الذي يشترون بعهد الله وأيمانهم ثمنا قليلا أولائك لا خلاق لهم في الآخرة ولا يكلمهم الله ولا ينظر إليهم يوم القيامة ولا يزكيهم ولهم عذاب أليم }


ستجدها في الطبعة الجديدة من التفسير وهي لمحقق تجاري غير معتمد من رئاسة حقوق الطبع في المملكة وهذه الطبعة ستجدها في مجلد واحد






التوقيع :

قريبآ كشف آلكذآب آلآفآك إسمآعيل آلعوفي





وجعي وفرحي اليوم متفقان
ومعي إبتسام الروح والأكفان



شبكة أنصار أهل البيت ( عليهم السلام ) :
Www.aansar.com/vb
من مواضيعي في المنتدى
»» where are Goo'D ??
»» القبض على الرخيص [ الطالب313 ] متلبساً بالجرم المشهود .. بكلوريوس كذب ..!!
»» الرد على الزنديق(الطالب313)في اتهامة لأبي حنيفة بالدجل والفتنة"خاص لغرفة المهاجرين"
»» للحوار : | فدك | بين الصديق والزهراء
»» سؤال للمنتجبين الإباضية
 
قديم 17-06-11, 02:25 AM   رقم المشاركة : 24
مهذب
عضو ماسي






مهذب غير متصل

مهذب is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سـيـف بن ذي يـزن مشاهدة المشاركة
  
السلام عليكم

حبا وكرامه أستاذي مهذب
تجد نفس التفسير في تفسير آية

{ إن الذي يشترون بعهد الله وأيمانهم ثمنا قليلا أولائك لا خلاق لهم في الآخرة ولا يكلمهم الله ولا ينظر إليهم يوم القيامة ولا يزكيهم ولهم عذاب أليم }


ستجدها في الطبعة الجديدة من التفسير وهي لمحقق تجاري غير معتمد من رئاسة حقوق الطبع في المملكة وهذه الطبعة ستجدها في مجلد واحد

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ..

جزاك الله خيرا ورفع قدرك أخي الحبيب ..

لكني لست أستاذا ولا حتى طويلب علم فلا توهمني في نفسي أخي الفاضل .

بالنسبة لتفسير الآية الكريمة فلم أجد ما أوردته بما يتوفر لدي ..

فهل هو من كلام ابن كثير رحمه الله .. أم كلام المحقق .. ؟






 
قديم 17-06-11, 02:45 AM   رقم المشاركة : 25
سـيـف بن ذي يـزن
عضو نشيط







سـيـف بن ذي يـزن غير متصل

سـيـف بن ذي يـزن is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهذب مشاهدة المشاركة
  
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ..

جزاك الله خيرا ورفع قدرك أخي الحبيب ..

لكني لست أستاذا ولا حتى طويلب علم فلا توهمني في نفسي أخي الفاضل .

بالنسبة لتفسير الآية الكريمة فلم أجد ما أوردته بما يتوفر لدي ..

فهل هو من كلام ابن كثير رحمه الله .. أم كلام المحقق .. ؟


أخي مهذب زادك الله خلقا وعلما أنا لم أقل أن الكلام لشيخ التفسير العالم القدير ابن كثير بل هو كما ذكرت لك هو للمحقق عبدالسلام عبدالمقصود وهو محقق تجاري والمحقق التجاري يا عزيزي غير معتبر به لأنه ليس حاصلا على أيت درجة علمية والتحقيق نابع عن إجتهاد شخصي منه غفر الله له
وتجد كلامة في تكملة الهامش في الصفحة التي تليها والكتاب إذا أردت فهو في مكتبة جرير في الرياض وفي مكتبة الفرق والأديان تحت منزل الشيخ ممدوح الحربي والمكتبة للشيخ ممدوح وإن لم تستطع الحصول عليه فسأرسلة لك بعد أن أنهي إختباراتي بإذن الله ، ، ،






التوقيع :

قريبآ كشف آلكذآب آلآفآك إسمآعيل آلعوفي





وجعي وفرحي اليوم متفقان
ومعي إبتسام الروح والأكفان



شبكة أنصار أهل البيت ( عليهم السلام ) :
Www.aansar.com/vb
من مواضيعي في المنتدى
»» where are Goo'D ??
»» سؤال للمنتجبين الإباضية
»» الخميني يسقط حجية المهدي عج ...!! "" خاص غرفة المهاجرين ""
»» وثيقة تكشف تواطئ بشار الأسد مع المرجعيات الشيعية
»» | السيوف اليزنية للرد على منكري صفة العلو الإلاهية من الخوارج الإباضية |
 
قديم 17-06-11, 02:51 AM   رقم المشاركة : 26
مهذب
عضو ماسي






مهذب غير متصل

مهذب is on a distinguished road


جزاك الله خيرا على هذا التوضيح المهم .

بالنسبة للتفسير فقد وجدت الآن من أين مصدره ..

ففي شرح النووي لصحيح مسلم :

( وأما قوله صلى الله عليه وسلم : ( فيأتيهم الله في صورته التي يعرفون ) فالمراد بالصورة هنا الصفة ، ومعناه : فيتجلى الله سبحانه وتعالى لهم على الصفة التي يعلمونها ويعرفونه بها ، وإنما عرفوه بصفته وإن لم تكن تقدمت لهم رؤية له سبحانه وتعالى لأنهم يرونه لا يشبه شيئا من مخلوقاته ، وقد علموا أنه لا يشبه شيئا من مخلوقاته ، فيعلمون أنه ربهم فيقولون : أنت ربنا ، وإنما عبر بالصورة عن الصفة لمشابهتها إياها ولمجانسة الكلام فإنه تقدم ذكر الصورة ) ا. هـ.


والموضوع في الرابط مفيد جدا :







 
قديم 17-06-11, 03:05 AM   رقم المشاركة : 27
سـيـف بن ذي يـزن
عضو نشيط







سـيـف بن ذي يـزن غير متصل

سـيـف بن ذي يـزن is on a distinguished road


لم ينكر أي عالم من علماء أهل السنة والجماعة رؤية في الله في أرض المحشر بل نقل الإجماع العلامة ابن القيم رحمة الله تعالى في كتابه الصواعق المرسلة للرد على الجهمية والمعطلة في معرض رده على نظريات أهل الكلام والفلسفة والكتاب موجود عندي وعندي شرح ابن باز رحمه الله لهذا الكتاب وقد نقل ابن القيم كلام الطحاوي وابن عبدالبر ومعلمة ابن تيمية وأيظا نقل كلام السخوي وقد نقل عن علماء كثيرين حتى أبو الحسن الأشعري


ولا يوجد خلاف إلا في هل يراه المؤمنون والمنافقين والكفار أو يراه المؤمنون والمنافقين أو يراه المؤمنون فقط ؟؟؟؟







التوقيع :

قريبآ كشف آلكذآب آلآفآك إسمآعيل آلعوفي





وجعي وفرحي اليوم متفقان
ومعي إبتسام الروح والأكفان



شبكة أنصار أهل البيت ( عليهم السلام ) :
Www.aansar.com/vb
من مواضيعي في المنتدى
»» تكفير مسعود المقبالي للإمام علي بن أبي طالب رضي الله عنه
»» آلآستآذ / آمة محمد ، ، تفضل سؤآل صعب جدآ جدآ جدآ
»» القبض على الرخيص [ الطالب313 ] متلبساً بالجرم المشهود .. بكلوريوس كذب ..!!
»» للحوار : | فدك | بين الصديق والزهراء
»» | السيوف اليزنية للرد على منكري صفة العلو الإلاهية من الخوارج الإباضية |
 
قديم 17-06-11, 11:00 PM   رقم المشاركة : 28
امير بأخلاقي
موقوف






امير بأخلاقي غير متصل

امير بأخلاقي is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهذب مشاهدة المشاركة
  
أنا قمت بعرض ما أنا مقتنع به


إلا إن قمت أنت أو أحد الإخوة بإقناعي بخلافه .




ولا أرغب بأن أجادل إلا بما أنا مقتنع به .




ولكن إن كان لديك إشكال في أن الله يأتي في صورة غير صورته التي يعرفون ، فتفضل واطرحه

.


مهذب ما خليت لي شيء علشان أطرحه

يعني أنت مقتنع وبعدين ما مقتنع وبعدين مقتنع وبالأخير مدري شو بتطلع


على العموم أنا عارف إن هذا الموضوع صعب عليكم وإليك هذه القصة علك تستفيد منها


الأول : كيف عرفوه

الثاني : عرفوه بصفاته

الأول : وأين وجدوا صفاته

الثاني: وجدوها في القرآن الكريم

الأول : يعني الله سبحانه وتعالى أخبرهم بصفاته التي سيعرفونه بها يوم القيامة

الثاني : نعم

الأول : إذاً أنت بهذا تعرف صفات الله ولو رأيته بهذه الصفات لعرفته

الثاني : نعم

الأول : صف لنا ربك بما وصف به نفسه في القرآن الكريم وبالصفات التي ستعرفوه بها يوم القيامة

الثاني :


روح ابحث عنه علك تجده أو تجد منه جوابا






 
قديم 18-06-11, 12:19 AM   رقم المشاركة : 29
سما16
عضو فعال






سما16 غير متصل

سما16 is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امير بأخلاقي مشاهدة المشاركة
   مهذب ما خليت لي شيء علشان أطرحه

يعني أنت مقتنع وبعدين ما مقتنع وبعدين مقتنع وبالأخير مدري شو بتطلع


على العموم أنا عارف إن هذا الموضوع صعب عليكم وإليك هذه القصة علك تستفيد منها


الأول : كيف عرفوه

الثاني : عرفوه بصفاته

الأول : وأين وجدوا صفاته

الثاني: وجدوها في القرآن الكريم

الأول : يعني الله سبحانه وتعالى أخبرهم بصفاته التي سيعرفونه بها يوم القيامة

الثاني : نعم

الأول : إذاً أنت بهذا تعرف صفات الله ولو رأيته بهذه الصفات لعرفته

الثاني : نعم

الأول : صف لنا ربك بما وصف به نفسه في القرآن الكريم وبالصفات التي ستعرفوه بها يوم القيامة

الثاني :


روح ابحث عنه علك تجده أو تجد منه جوابا

لاأدري مامشكلتك ياأمير
فالله تعالى وصف نفسه في كتابه
وجاء وصفه على لسان نبيه صلى الله عليه وسلم
فنحن نسلم بما وصف الله تعالى به نفسه وماجاء على لسان نبيه صلى الله عليه وسلم ولا نزيد عليه
فبماذا تجادل ياأمير
فصاحب الخلُق أولى به أن يتأدب مع الله






 
قديم 18-06-11, 12:26 AM   رقم المشاركة : 30
سـيـف بن ذي يـزن
عضو نشيط







سـيـف بن ذي يـزن غير متصل

سـيـف بن ذي يـزن is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امير بأخلاقي مشاهدة المشاركة
   مهذب ما خليت لي شيء علشان أطرحه

يعني أنت مقتنع وبعدين ما مقتنع وبعدين مقتنع وبالأخير مدري شو بتطلع


على العموم أنا عارف إن هذا الموضوع صعب عليكم وإليك هذه القصة علك تستفيد منها


الأول : كيف عرفوه

الثاني : عرفوه بصفاته

الأول : وأين وجدوا صفاته

الثاني: وجدوها في القرآن الكريم

الأول : يعني الله سبحانه وتعالى أخبرهم بصفاته التي سيعرفونه بها يوم القيامة

الثاني : نعم

الأول : إذاً أنت بهذا تعرف صفات الله ولو رأيته بهذه الصفات لعرفته

الثاني : نعم

الأول : صف لنا ربك بما وصف به نفسه في القرآن الكريم وبالصفات التي ستعرفوه بها يوم القيامة

الثاني :


روح ابحث عنه علك تجده أو تجد منه جوابا







قاتلكم الله يا مجسمة !






التوقيع :

قريبآ كشف آلكذآب آلآفآك إسمآعيل آلعوفي





وجعي وفرحي اليوم متفقان
ومعي إبتسام الروح والأكفان



شبكة أنصار أهل البيت ( عليهم السلام ) :
Www.aansar.com/vb
من مواضيعي في المنتدى
»» | السيوف اليزنية للرد على منكري صفة العلو الإلاهية من الخوارج الإباضية |
»» تكفير مسعود المقبالي للإمام علي بن أبي طالب رضي الله عنه
»» القبض على الرخيص [ الطالب313 ] متلبساً بالجرم المشهود .. بكلوريوس كذب ..!!
»» وثيقة تكشف تواطئ بشار الأسد مع المرجعيات الشيعية
»» سؤال للمنتجبين الإباضية
 
 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 02:07 PM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "