نرجوا عدم الهروب من ابو جسوم عدم قبول الاعمال الا بالولاية فهل نحن كفار ؟

[أسد من أسود السنة]

اقتباس: من تقصد بالاولين؟

جميع الصحابه


هل اقام عليهم معصومكم الحجه بالدليل

اقتباس: حجج كثيره نقلية وعقلية

حجج ؟؟ الصلاه والزكاه والصيام ذكرة صراحه ولم يجعلها الله لغزا لتحتاج الى ادله عقليه ونقليه


طيب هل الادله النقلية سهله يسيره مبسطه واضحه كمالصلاه والصيام والحج


ام معقده وغير واضحه وتحتاج الى فلسفة االفلاسفه وتحتاج الى تفسير وتاويل

اقتباس: ثالثا : هل اقام ائمتك الحجه على الاولين من المسلمين ام اخفوها اقاموها وينطبق عليهم قول الله تعالى : (وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ تَعَالَوْا إِلَى مَا أَنْزَلَ اللَّهُ وَإِلَى الرَّسُولِ قَالُوا حَسْبُنَا مَا وَجَدْنَا عَلَيْهِ آبَاءَنَا أَوَلَوْ كَانَ آبَاؤُهُمْ لَا يَعْلَمُونَ شَيْئًا وَلَا يَهْتَدُونَ ) وطبعا هذا ليس عيب في الدين الاسلامي فالله تعالى يقول : (أَوَكُلَّمَا عَاهَدُوا عَهْدًا نَبَذَهُ فَرِيقٌ مِنْهُمْ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لَا يُؤْمِنُونَ)

نريد ادله عن معصوميكم تثبت ذلك ؟؟

اقتباس: لا يختلف فقد يقيم العامي البسيط الحجة على غيره

هل يقيم الحجه من يخطيء ام المععصوم من الخطاء والزلل ؟؟


واذا كان العامي يستطيع ذلك فما الفائده من معصوميك ؟؟

اقتباس: اذا وصل إلى قناعة احقية اهل البيت ولكنه جحودا ونكرانا لا يريد قبولها

مالذي يمنعه فهو قبل الدين كله ؟؟؟؟ ويتوقف عند هذه ياسبحان الله

[فتى الإسـلام]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bojasom10     هم النساء والاطفال والرجال الذين لم تقم عليهم حجة سلام الله عليكم يا آل بيت محمداً صلى الله عليه وآله

بو جسوم
من الذي يجب عليه أن يقيم الحجه
ولتعرف أنك 211111111لا تعي ما تكتب
من أقام الحجه على كفار مكه في بداية الإسلام
وهل الإسلام إستثنى أحد منهم

لن تجيب كالعادة
لأنك كلما تأتي بما تستدل به أو تؤمن به
ينقلب ضدك
يقول الله تعالى
{{{{{ أَفَلاَ يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِندِ غَيْرِ اللّهِ لَوَجَدُواْ فِيهِ اخْتِلاَفًا كَثِيرًا }}}}}
لماذا لم يختلف المسلمون ,,,, أكرر المسلمون على نبوة ورسالة محمد صلى الله عليه وسلم
أليس لأنها ثابتة من عند الله

[الحازم]

[QUOTE=BoJaSoM10;935218]الزميل الحازم سرعان ماتعود لاصلك ؟
انت قبل جم يوم تنصح اخوانك باحترام الاخرين والحين صرت تتكلم جذي

لا نلومك زميلي

=====================




يعني كلمة إفلاس فيها شيء؟!
أنا لم أتهجم عليك في عرضك أو أشتمك
ولكن يبدو أن الموضوع قد أفقذك التركيز

[أبو سند]

من الذي هرب

أخ بس لو عفير هنا كان جاوب ودافع احسن منك يا أبو يسوووم

ما يصير جذي

تعال جاوب

[امهات المؤمنين]

بو جسوم انت تقول ائمتكم وعلمائكم ماتكفر احد الا انتو ماخليتو حد ماكفرتوه

سؤال

ماذا عن الائمم السابقه والانبياء والناس الذينا ماتو قبل نزول الولايه وين مصيرهم هل سيدخلهم علي الجنه ام النار؟

تلك أمانيهم ، قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين

والله انا استغرب كيف الله بيدخلنا النار على شيء لم يرد له ذكر فالقرآن

اول شي اثبتو بدليل على وجوب الولايه بعدين دخلو الناس على كيفكم الجنه اوالنار

[تركي الأشعري]

يرفع لبو جسوم

وننتضر منه جواب

[BoJaSoM10]

هل اقام عليهم معصومكم الحجه بالدليل


اقاموا الحجج نعم
ولكن انقسم الناس لعدة اقسام

1- اناس لم يدخل الايمان في قلوبهم فانقلبوا على اعقابهم
2- اناس تأثروا بالاعلام السابق الذي شوه الصورة في بتر النصوص وعدم ذكر فضائل اهل البيت ع حيث كان الراوي اذا ارادوا التحديث عن الإمام علي قال قال رسول الله حتى يبعد النظر عن الناس
3- أناس خُلقوا مؤمنين ، تهاونوا وتكاسلوا ثم اعتذروا للائمة ورجعوا للحق
4- أناس اقيمت عليهم الحجة فمنهم من كفر بالائمة ومنهم من آمن بهم

والحجة الاساسية امثال آية الولاية ، الغدير ، النصوص على الائمة ع

فمثلا يأتي القسم الاول في تحوير اية الولاية ويبث فيها الشبهات المردود عليها
وكذلك الغدير
وكذلك النصوص على الائمة

اقتباس: حجج ؟؟ الصلاه والزكاه والصيام ذكرة صراحه ولم يجعلها الله لغزا لتحتاج الى ادله عقليه ونقليه

ومن قال انه ولاية الائمة لغزا ؟
فكل من فتح قلبه للإيمان وقرأ وتمعن بالروايات لفهم الغايات والمعاني

اقتباس: طيب هل الادله النقلية سهله يسيره مبسطه واضحه كمالصلاه والصيام والحج ام معقده وغير واضحه وتحتاج الى فلسفة االفلاسفه وتحتاج الى تفسير وتاويل

لا تحتاج لتأويل
وهي كثيره وليس فقط دليل واحد ، فهي مثل آية الولاية حيث الثابت نزولها بالإمام علي عليه السلام
وكذلك غدير خم
وكذلك قول النبي "ولي كل مؤمن بعدي"
وكذلك وجود اناس في ما بعد حياة النبي ص قالوا بالوصية للإمام علي وإن انكرت عائشة


بالاضافة لما ثبت لدينا من نصوص صحيحة من السنة النبوية
..................إلخ







نريد ادله عن معصوميكم تثبت ذلك ؟؟

راجع تفاصيل حادثة الغدير واحتجاج الإمام علي على الناس ولم يقم احد من الذين شهدوا الحادثة إلا اثنا عشر







هل يقيم الحجه من يخطيء ام المععصوم من الخطاء والزلل ؟؟


انا ماعرف شنو الحجة الي تقصدها اخاف كالمعتاد اتكلم بشرق وارى الاجابة بغرب وتبنون فيها على كلامي بفهم مو صحيح زميلي

ولكن بشكل مبدئي الحجج المقصود اللزامك بالادلة فبعد ان ترى الادلة ويستقر في قلبك انه المذهب الصحيح هو المذهب الشيعي ولكن معاندة وغيرها تكون هنا كافراً

فالمشوار طويل للتكفير عندما ، مو سريعة بقطار

واذا كان العامي يستطيع ذلك فما الفائده من معصوميك ؟؟


الكل يقدر يلزم الاطراف !
فما دخل المعصومين







مالذي يمنعه فهو قبل الدين كله ؟؟؟؟ ويتوقف عند هذه ياسبحان الله



(قَالَتْ رُسُلُهُمْ أَفِي اللَّهِ شَكٌّ فَاطِرِ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ يَدْعُوكُمْ لِيَغْفِرَ لَكُمْ مِنْ ذُنُوبِكُمْ وَيُؤَخِّرَكُمْ إِلَى أَجَلٍ مُسَمًّى قَالُوا إِنْ أَنْتُمْ إِلَّا بَشَرٌ مِثْلُنَا تُرِيدُونَ أَنْ تَصُدُّونَا عَمَّا كَانَ يَعْبُدُ آبَاؤُنَا فَأْتُونَا بِسُلْطَانٍ مُبِينٍ)

[أسد من أسود السنة]

اقتباس: اقاموا الحجج نعم ولكن انقسم الناس لعدة اقسام 1- اناس لم يدخل الايمان في قلوبهم فانقلبوا على اعقابهم 2- اناس تأثروا بالاعلام السابق الذي شوه الصورة في بتر النصوص وعدم ذكر فضائل اهل البيت ع حيث كان الراوي اذا ارادوا التحديث عن الإمام علي قال قال رسول الله حتى يبعد النظر عن الناس 3- أناس خُلقوا مؤمنين ، تهاونوا وتكاسلوا ثم اعتذروا للائمة ورجعوا للحق 4- أناس اقيمت عليهم الحجة فمنهم من كفر بالائمة ومنهم من آمن بهم والحجة الاساسية امثال آية الولاية ، الغدير ، النصوص على الائمة ع فمثلا يأتي القسم الاول في تحوير اية الولاية ويبث فيها الشبهات المردود عليها وكذلك الغدير وكذلك النصوص على الائمة

اين دليلك لا نريد كلاما انشائيا

اقتباس: ومن قال انه ولاية الائمة لغزا ؟ فكل من فتح قلبه للإيمان وقرأ وتمعن بالروايات لفهم الغايات والمعاني

هل المسلمين عرفوا الصلاه والصيام والحج لوضوح الادله ام بفهم المعاني والغايات


فالسؤال لازال قائما


هل الادله النقليه سهله يسيره واضحه كما الصلاه والصيام والحج


ام هي صعبه وتحتاج الى تفسير وتاويل او قرينه

اقتباس: انا ماعرف شنو الحجة الي تقصدها اخاف كالمعتاد اتكلم بشرق وارى الاجابة بغرب وتبنون فيها على كلامي بفهم مو صحيح زميلي ولكن بشكل مبدئي الحجج المقصود اللزامك بالادلة فبعد ان ترى الادلة ويستقر في قلبك انه المذهب الصحيح هو المذهب الشيعي ولكن معاندة وغيرها تكون هنا كافراً فالمشوار طويل للتكفير عندما ، مو سريعة بقطار

هل من يقيم الحجه هو المعصوم ام العامي

اقتباس: مالذي يمنعه فهو قبل الدين كله ؟؟؟؟ ويتوقف عند هذه ياسبحان الله (قَالَتْ رُسُلُهُمْ أَفِي اللَّهِ شَكٌّ فَاطِرِ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ يَدْعُوكُمْ لِيَغْفِرَ لَكُمْ مِنْ ذُنُوبِكُمْ وَيُؤَخِّرَكُمْ إِلَى أَجَلٍ مُسَمًّى قَالُوا إِنْ أَنْتُمْ إِلَّا بَشَرٌ مِثْلُنَا تُرِيدُونَ أَنْ تَصُدُّونَا عَمَّا كَانَ يَعْبُدُ آبَاؤُنَا فَأْتُونَا بِسُلْطَانٍ مُبِينٍ)

لا تنطبق على المسلمين ؟؟ فكيف تسقط الايه على طائفه كامله ؟ بسبب شيء تعجز عن اثباته

اقتباس: نريد ادله عن معصوميكم تثبت ذلك ؟؟ راجع تفاصيل حادثة الغدير واحتجاج الإمام علي على الناس ولم يقم احد من الذين شهدوا الحادثة إلا اثنا عشر

احتج بماذا ؟؟ بسماعهم ام على انها دلالة على التنصيب

تفضل اجب ولا تحمل الحديث مالا يحتمله


وتفضل هذه الروايه


2 علي بن إبراهيم، عن أبيه، عن ابن أبي عمير، عن جميل، عن زرارة، عن أبي جعفر عليه السلام قال: المستضعفون " الذين لايستطيعون حيلة ولا يهتدون سبيلا " قال لا يستطيعون حيلة إلى الايمان ولا يكفرون الصبيان وأشباه عقول الصبيان من الرجال والنساء.



هؤلاء ضعفاء العقول وغير البالغين لا يختلف فيه اثنين لكن


خذ هذه الروايه


7 علي بن إبراهيم، عن محمد بن عيسى، عن يونس، عن ابن مسكان، عن أبي بصير قال: قال أبوعبدالله عليه السلام: من عرف اختلاف الناس فليس بمستضعف.



يعني حتى النساء والرجال لا يخرجون من التكفير واقصد هنا العاقلين البالغين