المهاجرين والانصار.....كلهم أم بعضهم ؟

[الموالي اليماني]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مؤدب     أراى الخوف في ردودك .. أين قال بعض الأخوة أو " كثيراً " أن هذه الأية تدل على الإتباع ؟ أنا أقول أننا مأمرين باتباع الصحابة والتابعين وتابع التابعين رضي الله عنهم .. ولكن ليس بهذه الأية . انت مطالب بتأصيل الأساس الذي اعتمدتَ عليه .. ألا تعلم أن الكذب على المسلمين ( خساسة وقلة أدب ) فلماذا تفعل قلة الادب ؟ وتاطلبنا بأن نكون مؤدبين ؟ مؤدب

بسم الله الرحمن الرحيم

اذا ايها الاخوة الكرام بعد تأكيد الأخوة هنا عدم دلالة قول الله تعالى (والسابقون الاولون من المهاجرين والانصار والذين اتبعوهم بإحسان رضي الله عنهم ....)الاية ,وعدم صحة الاستلال بها في وجوب إتباع المهاجرين والانصار , نعتبر الموضوع منتهيا .
واعتذر للأخوة الكرام على قولي بأن كثيرا من الاخوة السنة يستدلون بها في وجوب الاتباع نظرا لانه ثبت لدي انه لايستدل بها الا انسان جاهل كما وضح لي الاخوة الكرام....!

وفي الختام شهر مبارك علينا وعليكم وكل عام وانتم بخير ووفقنا الله لصيام الشهر الكريم وقيامه,واسأله تعالى بحق هذا الشهر الكريم ان يغفر لنا جميعا ولجميع المسلمين والمسلمات الاحياء منهم والاموات .

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

[يونس1]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مؤدب     سبحان الله شيخي المحترم .. حفظك الله من كل شر .. وهل مثلك يتطفل ! لاوالله .. أنت الاصل وأنا الفرع . اكتب ما تشاء واحذف ما تشاء .. فلك ذلك .. وبخصوص الإتباع .. قد وضحته في المداخلة السابقة .. وهو اتباعهم لتباع النبي صلى الله عليه وسلم . فكل من اتبع النبي صلى الله عليه وسلم فنحن مأمورين باتباعه . وعموم المهاجرين والأنصار رضي الله عنهم نحن مأمورين باتباعهم لأنهم يتبعون نبيهم صلى الله عليه وسلم .. قال ابن كثير .. { والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار والذين اتبعوهم بإحسان رضي الله عنهم ورضوا عنه } فالتابعون لهم بإحسان هم المتبعون لاثارهم الحسنة وأوصافهم الجميلة الداعون لهم في السر والعلانية اهـ فالمقصدو من هذا أن المحاور بدأ الموضوع بأسس .. إما أن يٌبينه ويُصحه أو يعترف بأنه قد أحطأ .. والمحاور يهرب . هو حتى هذه اللحضة لم يأتي بمن قال من الأخوة وهو كثير على أن هذه الأية تقول بالإتباع . استحي أيها الموالي اليماني .. ألا تعلم أن الكذب حرام والكذب للبالغ كبيرة والكذب على السنة الكثير مصيبة !. ات بمن قلتَ أنهم كثير قالوا بذلك . أرك أسد في الحوارات مع الأخوة وهنا نعامة ! مؤدب

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شيخنا الحبيب المؤدب
اثلجت صدورنا

نحن تلاميذك

الحق معك وفهمت انا غير ذلك
بارك الله فيك وجزاك الله الجنة وحسابك يسير ان شاء الله .

والسلام

[يونس1]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الموالي اليماني     بسم الله الرحمن الرحيم اذا ايها الاخوة الكرام بعد تأكيد الأخوة هنا عدم دلالة قول الله تعالى (والسابقون الاولون من المهاجرين والانصار والذين اتبعوهم بإحسان رضي الله عنهم ....)الاية ,وعدم صحة الاستلال بها في وجوب إتباع المهاجرين والانصار , نعتبر الموضوع منتهيا . واعتذر للأخوة الكرام على قولي بأن كثيرا من الاخوة السنة يستدلون بها في وجوب الاتباع نظرا لانه ثبت لدي انه لايستدل بها الا انسان جاهل كما وضح لي الاخوة الكرام....! وفي الختام شهر مبارك علينا وعليكم وكل عام وانتم بخير ووفقنا الله لصيام الشهر الكريم وقيامه,واسأله تعالى بحق هذا الشهر الكريم ان يغفر لنا جميعا ولجميع المسلمين والمسلمات الاحياء منهم والاموات . والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

اين انت ذاهب يا موالي بماني ؟؟؟

لماذا اغلقت الموضوع ؟

كنا نريد حوارك على هل علينا اتباع ائمتكم المعصومين ؟
فان صح انكم نقلتم بما لايدعي الشك اقوال ائمتكم فعندها يزال الشك بمعتقدكم .

وان لم تثبت فيتضح ان المعتقد عندكم لايعتمد عليه في النقل .

وبما انك اوردت كتاب دعائم الاسلام للقاضي النعمان فاني قد اطلعت على نسخة منه وفرها لنا الاخ الكريم رافض الروافض و وجدت ان هذه النسخةقد انستنسخت بعد مئات السنين من وفاة القاضي النعمان ولم تكن بخط يده بل بخط احد تابعيه . وفيها كما يقول المحقق ان فيها اخطاء كثيرة .!!!

فهل هي هذه النسخة المعتمدة عندكم ؟ ام لديكم نسخة اخرى ؟

بالطبع اني لم اقرأ الكتاب كله لحد الان بل مقتطفات منه . فلا استطيع ان اجزم انه صادر عن امام معصوم كما تذكر او لا؟

فهل لك دليل واضح قاطع بانه من امام زمانكم المعتز لدين الله الفاطمي .؟؟

بالانتظار

تحياتي

ملاحظة :

يمكنك ان تتحاور على اصل الموضوع وهو اتباع الصحابة والاخذ عنهم كجيل عن جيل .

فنحن لم ننكره

والقاعدة عندنا قد ذكرناها لك . ولكنك تتمسك بخلافهم وليس بنتيجة مشاورتهم . وهذه هي الطامة الكبرى


فالله يامر نبينا صلى الله عليه واله وسلم ان يشاور اصحابه في الامر . فان عزم توكل على الله .

فما بال امامك المعصوم لايشاور ؟؟ فهل هو افضل من النبي ؟؟
فحاشى للنبي صلى الله عليه واله وسلم ان يعطي لعلي بن ابي طالب كل علمه الذي تلقاه من الله . ويبخل على ابن مسعود وسلمان الفارسي وابو ذر وحذيفة والمقداد ؟؟؟

يا ابها النبي بلغ ما انزل من ربك وان لم يبلغ فقد عصى الله سبحانه . وحاشى للنبي ان يعصى ربه .


تحياتي مرة ثانية

[مؤدب]

اقتباس: واعتذر للأخوة الكرام على قولي بأن كثيرا من الاخوة السنة يستدلون بها في وجوب الاتباع نظرا لانه ثبت لدي انه لايستدل بها الا انسان جاهل كما وضح لي الاخوة الكرام....!

اعتذارك دليلُ أدبك .. واسال الله أن يغفر لي ولك وللأخوة جميعاً ..
ولن أقول قد كذبت على أهل السنة .. ولكن أقول : ( لعلك قد فهمت َ شيئاً وتبين لك بطلانه )


ومهمتي في هذا الموضوع قد انتهت .




مؤدب

[الموالي اليماني]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يونس1     اين انت ذاهب يا موالي بماني ؟؟؟ لماذا اغلقت الموضوع ؟ كنا نريد حوارك على هل علينا اتباع ائمتكم المعصومين ؟ فان صح انكم نقلتم بما لايدعي الشك اقوال ائمتكم فعندها يزال الشك بمعتقدكم . وان لم تثبت فيتضح ان المعتقد عندكم لايعتمد عليه في النقل . وبما انك اوردت كتاب دعائم الاسلام للقاضي النعمان فاني قد اطلعت على نسخة منه وفرها لنا الاخ الكريم رافض الروافض و وجدت ان هذه النسخةقد انستنسخت بعد مئات السنين من وفاة القاضي النعمان ولم تكن بخط يده بل بخط احد تابعيه . وفيها كما يقول المحقق ان فيها اخطاء كثيرة .!!! فهل هي هذه النسخة المعتمدة عندكم ؟ ام لديكم نسخة اخرى ؟ بالطبع اني لم اقرأ الكتاب كله لحد الان بل مقتطفات منه . فلا استطيع ان اجزم انه صادر عن امام معصوم كما تذكر او لا؟ فهل لك دليل واضح قاطع بانه من امام زمانكم المعتز لدين الله الفاطمي .؟؟ بالانتظار تحياتي ملاحظة : يمكنك ان تتحاور على اصل الموضوع وهو اتباع الصحابة والاخذ عنهم كجيل عن جيل . فنحن لم ننكره والقاعدة عندنا قد ذكرناها لك . ولكنك تتمسك بخلافهم وليس بنتيجة مشاورتهم . وهذه هي الطامة الكبرى فالله يامر نبينا صلى الله عليه واله وسلم ان يشاور اصحابه في الامر . فان عزم توكل على الله . فما بال امامك المعصوم لايشاور ؟؟ فهل هو افضل من النبي ؟؟ فحاشى للنبي صلى الله عليه واله وسلم ان يعطي لعلي بن ابي طالب كل علمه الذي تلقاه من الله . ويبخل على ابن مسعود وسلمان الفارسي وابو ذر وحذيفة والمقداد ؟؟؟ يا ابها النبي بلغ ما انزل من ربك وان لم يبلغ فقد عصى الله سبحانه . وحاشى للنبي ان يعصى ربه . تحياتي مرة ثانية

بسم الله الرحمن الرحيم

اخي الحبيب صاحب الاخلاق الراقيه يونس

التراث الاسماعيلي المتوفر على شبكة الانترنت لايخلوا من الاخطاء وعدم الدقة ولذلك سأعطيك رابط مكتبة صحيفة صوت الاخدود التي ان شاء الله تعالى يكون فيها اصح النسخ بعون الله وتوفيقه , والله أعلم بالصواب ودمت بخير اخي الكريم .

http://www.okhdood.com/index.php?act...=viewcat&pid=1

[الموالي اليماني]

أعتذر اخي الحبيب يونس نسيت ان اقول لك :

كل عام وانت بخير وجميع الاخوة في المنتدى بمناسبة حلول شهر رمضان المبارك ,وفقنا الله واياكم لصيامه وقيامه خالصا لوجهه الكريم

[الهاوي]

===================
أقول:
===================

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله ( صحبه و اتباعه أجمعين )

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الموالي اليماني     حياك الله اخي الكريم الهاوي اعتقد يجب ان تتفق مع الاخوة الكرام لتحديد هل الاية تأمر بالاتباع ام لا . لاني وجدت بعض الاخوة يرفضون الاستدلال بها . والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته؟

أخي الكريم

انا لا يهمني من يقول بغير كلامي أو له رأي مخالف لرأي

فلك أن تحاوره بما يعتقده

و تحاورني بما أعتقده أنا " الهاوي "

فأنا " الهاوي " أجزم بأن الله سبحانه و تعالى أمرنا

بإتباع المهاجرين و الأنصار رضي الله عنهم بنص قرآني صريح قطعي الدلالة

فأرجو أن تحاورني على هذا الاساس


فأهل السنة دائما يقولون بأن علمائنا ليسوا معصمومين

فكيف بالأعضاء هنا

فأنا لست معصوم - و لا الأعضاء معصومين

فلذلك

الأفضل هو نتقارع بـ الحجج الشرعية


أعود و أكرر أن الآية القرآنية تدل دليلا قطعيا على الإتباع

و لا يجوز أن تكون هذه الآية الكريمة - دون معنى

و لا يجوز أن يحلينا الله سبحانه و تعالى إلي أشباح لا وجود لهم


فهل تستطيع أن تنفي ما أقوله أعلاه من خلال القرآن الكريم


-(( وَالسَّابِقُونَ الْأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالْأَنْصَارِ

وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُمْ بِإِحْسَانٍ

رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ

وَأَعَدَّ لَهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي تَحْتَهَا الْأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ ))-

و أرجو التفريق بين " الصحابة " و بين الوصف المخصص لـ" المهاجرين و الأنصار "

فكل المهاجرين و الأنصار من الصحابة رضي الله عنهم

و لكن ليس كل صحابي من المهاجرين و الأنصار رضي الله عنهم

و الآية أعلاه - تتكلم بالتخصيص عن المهاجرين و الأنصار رضي الله عنهم


أرجو الرد على كلامي السابق هنا :

http://www.d-sunnah.net/forum/showpo...8&postcount=95


و كل عام و أنتم بخير و رمضان كريم


/////////////////////////////////////////////////

[مؤدب]

أخي الهاوي .. حفظك الله .. ( قطعي الدلالة ) !


قال الرازي في تفسيره :

المسألة الخامسة : قوله : { والذين اتبعوهم بِإِحْسَانٍ } قال عطاء عن ابن عباس رضي الله عنهم : يريد ، يذكرون المهاجرين والأنصار بالجنة والرحمة والدعاء لهم ، ويذكرون محاسنهم ، وقال في رواية أخرى والذين اتبعوهم بإحسان على دينهم إلى يوم القيامة ، واعلم أن الآية دلت على أن من اتبعهم إنما يستحقون الرضوان والثواب ، بشرط كونهم متبعين لهم بإحسان ، وفسرنا هذا الإحسان بإحسان القول فيهم ، والحكم المشروط بشرط ، ينتفي عند انتفاء ذلك الشرط ، فوجب أن من لم يحسن القول في المهاجرين والأنصار لا يكون مستحقاً للرضوان من الله تعالى ، وأن لا يكون من أهل الثواب لهذا السبب ، فإن أهل الدين يبالغون في تعظيم أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم ولا يطلقون ألسنتهم في اغتيابهم وذكرهم بما لا ينبغي .

قال البغوي :
{ وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُمْ بِإِحْسَانٍ } شرط في التابعين شريطة وهي أن يتبعوهم في أفعالهم الحسنة دون السيئة.


!!!


مؤدب

[الهاوي]

===================
أقول:
===================

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله ( صحبه و اتباعه أجمعين )

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته






هذا بالفعل ما قلته و سألته في ردي هذا

http://www.d-sunnah.net/forum/showpo...8&postcount=95

فسألته هذا السؤال :

و أضيف سؤال صغير

ماذا تعني كلمة ( بِإِحْسَانٍ ) التي في الآية !؟!؟!؟


قلت - و ما زلت عند قولي يا أخي الحبيب " مؤدب "

أن الآية قطعية الدلالة صريحة واضحة لا تحتمل إلا تأويل واحد

فالله سبحانه و تعالى قد أمرنا بإتباع المهاجرين و الأنصار رضي الله عنهم

بـــــ إحسان - أي نتبع ما أجمعوا عليه و أحسن ما فعلوا رضي الله عنهم

فإجماع المهاجرين و الأنصار رضي الله عنهم يعتبر لازم الإتباع

لأننا لو أولنا الآية كما أولها البعض من العلماء - رحمهم الله

فإن المعنى سيكون مبهم غير واضح

اقتباس: قال الرازي في تفسيره : المسألة الخامسة : قوله : { والذين اتبعوهم بِإِحْسَانٍ } قال عطاء عن ابن عباس رضي الله عنهم : يريد ، يذكرون المهاجرين والأنصار بالجنة والرحمة والدعاء لهم ، ويذكرون محاسنهم ،

المعاني أعلاها - لا تصح على كلمة " إتباع "

أو على الأقل - تعتبر تأويلات ناقصة

فالقرآن الكريم واضح في كلمة الإتباع

لأن كلمة " الإتباع " جاءت كلها بمعنى الطاعة و تطبيق الأوامر الربانية و النبوية

كـ هذه الآية الكريمة

-(( الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الْأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوبًا عِنْدَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالْإِنْجِيلِ

يَأْمُرُهُمْ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَاهُمْ عَنِ الْمُنْكَرِ وَيُحِلُّ لَهُمُ الطَّيِّبَاتِ وَيُحَرِّمُ عَلَيْهِمُ الْخَبَائِثَ وَيَضَعُ عَنْهُمْ إِصْرَهُمْ وَالْأَغْلَالَ الَّتِي كَانَتْ عَلَيْهِمْ

فَالَّذِينَ آَمَنُوا بِهِ وَعَزَّرُوهُ وَنَصَرُوهُ وَاتَّبَعُوا النُّورَ الَّذِي أُنْزِلَ مَعَهُ أُولَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ ))- [الأعراف/157]

فهل نقول أن الإتباع في الآية أعلاها هو

( الدعاء للنبي و ذكر محاسنه و .... دون الأنقياد و الطاعة !!!)

بالطبع لا يصح المعنى إطلاقا


و الدعاء و الرحمة و ذكر المحاسن جاءت بهذه الآية الكريمة :

-(( وَالَّذِينَ جَاءُوا مِنْ بَعْدِهِمْ يَقُولُونَ

رَبَّنَا اغْفِرْ لَنَا وَلِإِخْوَانِنَا الَّذِينَ سَبَقُونَا بِالْإِيمَانِ

وَلَا تَجْعَلْ فِي قُلُوبِنَا غِلًّا لِلَّذِينَ آَمَنُوا رَبَّنَا إِنَّكَ رَءُوفٌ رَحِيمٌ ))- [الحشر/10]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ****      وقال في رواية أخرى والذين اتبعوهم بإحسان على دينهم إلى يوم القيامة ، واعلم أن الآية دلت على أن من اتبعهم إنما يستحقون الرضوان والثواب ، بشرط كونهم متبعين لهم بإحسان ،

نعم هذا المعنى يصح

إذن - لا يوجد إختلاف بيني و بين هذا التأويل

اقتباس: وفسرنا هذا الإحسان بإحسان القول فيهم ، والحكم المشروط بشرط ، ينتفي عند انتفاء ذلك الشرط ، فوجب أن من لم يحسن القول في المهاجرين والأنصار لا يكون مستحقاً للرضوان من الله تعالى ، وأن لا يكون من أهل الثواب لهذا السبب ، فإن أهل الدين يبالغون في تعظيم أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم ولا يطلقون ألسنتهم في اغتيابهم وذكرهم بما لا ينبغي .

و أضيف على المعنى أعلاه - الإتباع بالمعنى الذي بينته بالأعلى

فكلمة الإتباع في الآية الكريمة - لا تصح أن تكون بمعنى " أن نحسن القول فيهم "

أو " نذكر محسانهم " أو " ندعوا لهم بالرحمة " أو ....الخ من هذه المعاني دون إتباع الأفعال

فإتباعهم بإحسان تشمل كل المعاني أعلاها

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ****      قال البغوي : { وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُمْ بِإِحْسَانٍ } شرط في التابعين شريطة وهي أن يتبعوهم في أفعالهم الحسنة دون السيئة.

هذا هو المعنى الصحيح

إتباع افعالهم الحسنة رضي الله عنهم

لأن الله سبحانه و تعالى سيتقبل أحسن أعمالنا

فكيف بالمهاجرين و الأنصار رضي الله عنهم لا نتبع أحسن أعمالهم !!

-(( أُولَئِكَ الَّذِينَ نَتَقَبَّلُ عَنْهُمْ أَحْسَنَ مَا عَمِلُوا وَنَتَجاوَزُ عَنْ سَيِّئَاتِهِمْ فِي أَصْحَابِ الْجَنَّةِ وَعْدَ الصِّدْقِ الَّذِي كَانُوا يُوعَدُونَ ))-[الأحقاف/16]


-(( وَالَّذِينَ آَمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ لَنُكَفِّرَنَّ عَنْهُمْ سَيِّئَاتِهِمْ وَلَنَجْزِيَنَّهُمْ أَحْسَنَ الَّذِي كَانُوا يَعْمَلُونَ (7) ))- [العنكبوت/7، 8]

و مرة أخرى - الخلاف لا يفسد للود قضية

بل أنا لا أرى بوجود إختلاف بيني و بين الذي إقتبسته


الشاهد

حتى لو كان هناك خلاف

فإن الأخ " الموالي اليماني " يجب أن يحاورني على ما أعتقد به

و إن أراد - سأفتح له موضوع جديد - لنقاش هذه النقطة

و الله اعلم

/////////////////////////////////////////////////

[يونس1]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الموالي اليماني     بسم الله الرحمن الرحيم اخي الحبيب صاحب الاخلاق الراقيه يونس التراث الاسماعيلي المتوفر على شبكة الانترنت لايخلوا من الاخطاء وعدم الدقة ولذلك سأعطيك رابط مكتبة صحيفة صوت الاخدود التي ان شاء الله تعالى يكون فيها اصح النسخ بعون الله وتوفيقه , والله أعلم بالصواب ودمت بخير اخي الكريم . http://www.okhdood.com/index.php?act...=viewcat&pid=1

زميلنا الفاضل الموالي اليماني

هداك الله واصلحك .............. وايانا

لارابط الذي اعطيتنا اياه مشكورا يحتوي على كتاب دعائم الاسلام فعلا .
الا انه نفس الكتاب الذي وفره لنا اخونا رافض الروافض .!!!

يعني يبقى الاشكال قائم عليكم
وهو ان الكتاب استنسخ بعد مئات السنين من وفاة القاضي النعمان الفاطمي او المغربي .
وفيه اخطاءء وتحريف وزيادات . وهو اعتمادا على عدة نسخ حققها المؤلف او الذي حقق الكتاب .

فلا يمكنني ان اقبل بكتاب يستنسخه رجل غير معصوم وبعد مئات من السنين ,
وبهذا لايمكن ان يقام مذهبكم ولا يعتمد عليه .
لانه غير موثق من الثقل الاصغر كما تقول .


وحتى لا ادير الدائرة عليك وكما يقول البعض باني بدات انتقد مذهبكم ومنهجكم ,
فاني قد ذكرت لك ردا حول اتباع الصحابة وكيف ناخذ منهم ....... بالطبع مع مشاركة اخونا العلامة الهاوي حفظه الله ودام ظله الوارف ..

ولا عهليك ان تعتذر زميلنا الفاضل :
فالله يمن على الامة الاسلامية بحلول شهر رمضان الكريم كل خير وكل سرور ويبعدنا عن الباطل واهله . ويتقبل صيامكم وقيامكم وصلاتكم ودعائكم . .................... ويرحم وينجي اهلنا اهل العراق من محنته وانحرافه بقادته عن الحق والصواب .