العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الــــحــــــــــــوار مع الاثني عشرية

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 22-11-03, 05:48 AM   رقم المشاركة : 1
الجمال
عضو ماسي








الجمال غير متصل

الجمال is on a distinguished road


يارافضة يوجد اشكال في عصمة ائمتكم هلا أوضحتموه

على فرض أن الرافضة تمكنوا من اثبات العصمة لائمتهم ودون ذلك خرط القتاد

فهل هم بعد وفاة امامهم الحادي عشر واختفاء الثاني عشر يتبعون هؤلاء الائمة ؟

لو سألت اي رافضي ( حتى لو كان رويفضي صغير في المرحلة الابتدائية ) : عمن تتلقى دينك ومن أمرك بما أنت عليه من العقائد والعبادات ؟

لاجاب بدون تردد قائلا : نحن نتبع الائمة الاثنى عشر وهم الذين أمرونا بهذا الدين

ولو سألناه : لماذا تتبعهم ياهذا دون غيرهم ؟

لأجابنا سريعا : لانهم معصومون وكلامهم لايأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه ولايكذبون

فنسأله : وهل سمعت أنت من هؤلاء المعصومين ؟

فيقول : لا بل سمعت من المراجع الذين نقلوا من الكتب التي نقلت عن الرواة الذين نقلوا عن الائمة

ولو قلنا له: وهل تؤمن ايضا بعصمة هؤلاء الرواة والكتاب والمراجع

لقال : لا ليسوا معصومين

فنقول له : حسنا ايها الذكي ان كلام الائمة المعصومين حجة عندك وهو كلام معصوم عن الباطل في اعتقادك ولكنه وصلك عن غير المعصومين فلم يعد كلام المعصوم معصوما اذ قد يكذب هؤلاء الرواة فيزيدوا اوينقصوا او يخترعوا شيئا لم يقله معصوميك وذلك لافتقار الرواة الى العصمة والعصمة في دينك ضرورية للاطمئنان الى صحة ما يصدر عن الامام اذ لو لم يكن معصوما لجاز له أن يكذب

وقد يرد ذلك الرافضي متذاكيا بقوله : ولكننا لانأخذ من كلام المعصومين الا ماصح عندنا بالسند الصحيح كما تفعلون انتم أهل السنة حيث تعرضون مايردكم عن رسول الله صلى الله عليه وسلم للفحص والتثبت

وهنا ايها السادة يتضح أنه لافائدة اطلاقا من وجود اولئك الائمة المعصومين في عقيدة القوم وكان يمكنهم الاكتفاء بنقل الحديث عن سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم كما ينقلونه عن معصوميهم
الا اذا كان اولئك المعصومين قد زادوا في دين محمد صلى الله عليه وسلم أو نسخوا بعضه وهذا مالا يجرؤ الرافضة على قوله







التوقيع :
بارك الله فيمن وجد فيما أكتبه باطلا فرده علي أو وجد حقا فنشره
من مواضيعي في المنتدى
»» يارافضة ..... هل يجوز للإمام المعصوم أن يفتي برأيه ؟
»» مؤمن ويسمي الحجة وأخاه عبدين للأصنام دون الواحد العلام
»» يارافضة أين قال الله تعالى بأنه قد طهر أئمتكم أو أنه سوف يطهرهم أو أنهم مطهرون ؟
»» هدية للزملاء الباطنية - حديث الكساء ضدكم وليس معكم
»» تعالوا نتعلم أحاديث الرافضة حتى لانظلمهم
 
قديم 22-11-03, 12:44 PM   رقم المشاركة : 2
ظريف
مطرود لتعرضه لإم المؤمنين عائشة رضي الله عنها





ظريف غير متصل

ظريف is on a distinguished road


لم يشترط احد من المسلمين ان يكون الراوي عن المعصوم معصوما
ولا يشترط احد ان يكون من يستنبط الحكم من كلام المعصوم معصوما

والمراجع يستنبطون من كلام المعصوم فلا يتعدون الاخذ بالكتاب الكريم واقوال المعصومين عليهم السلام .
اخذا بوصية النبي بالتمسك بكتاب الله وعترته اهل بيته .







 
قديم 22-11-03, 03:14 PM   رقم المشاركة : 3
المسترشد
عضو نشيط





المسترشد غير متصل

المسترشد is on a distinguished road


Angry السلام عليكم

يا رافضي لا تتهرب
ما الفائدة من العصمة طالما ناقلي الروايات ليسوا معصومين و المعصومين لا يغيروا شيء من الدين و الغائب في سردابه لا فائدة منه







 
قديم 22-11-03, 03:37 PM   رقم المشاركة : 4
مدافعه عن السنه
عضو نشيط





مدافعه عن السنه غير متصل

مدافعه عن السنه


Re: يارافضة يوجد اشكال في عصمة ائمتكم هلا أوضحتموه

اقتباس:
أضيف بواسطة الجمال


على فرض أن الرافضة تمكنوا من اثبات العصمة لائمتهم ودون ذلك خرط القتاد

فهل هم بعد وفاة امامهم الحادي عشر واختفاء الثاني عشر يتبعون هؤلاء الائمة ؟

لو سألت اي رافضي ( حتى لو كان رويفضي صغير في المرحلة الابتدائية ) : عمن تتلقى دينك ومن أمرك بما أنت عليه من العقائد والعبادات ؟

لاجاب بدون تردد قائلا : نحن نتبع الائمة الاثنى عشر وهم الذين أمرونا بهذا الدين

ولو سألناه : لماذا تتبعهم ياهذا دون غيرهم ؟

لأجابنا سريعا : لانهم معصومون وكلامهم لايأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه ولايكذبون

فنسأله : وهل سمعت أنت من هؤلاء المعصومين ؟

فيقول : لا بل سمعت من المراجع الذين نقلوا من الكتب التي نقلت عن الرواة الذين نقلوا عن الائمة

ولو قلنا له: وهل تؤمن ايضا بعصمة هؤلاء الرواة والكتاب والمراجع

لقال : لا ليسوا معصومين

فنقول له : حسنا ايها الذكي ان كلام الائمة المعصومين حجة عندك وهو كلام معصوم عن الباطل في اعتقادك ولكنه وصلك عن غير المعصومين فلم يعد كلام المعصوم معصوما اذ قد يكذب هؤلاء الرواة فيزيدوا اوينقصوا او يخترعوا شيئا لم يقله معصوميك وذلك لافتقار الرواة الى العصمة والعصمة في دينك ضرورية للاطمئنان الى صحة ما يصدر عن الامام اذ لو لم يكن معصوما لجاز له أن يكذب

وقد يرد ذلك الرافضي متذاكيا بقوله : ولكننا لانأخذ من كلام المعصومين الا ماصح عندنا بالسند الصحيح كما تفعلون انتم أهل السنة حيث تعرضون مايردكم عن رسول الله صلى الله عليه وسلم للفحص والتثبت

وهنا ايها السادة يتضح أنه لافائدة اطلاقا من وجود اولئك الائمة المعصومين في عقيدة القوم وكان يمكنهم الاكتفاء بنقل الحديث عن سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم كما ينقلونه عن معصوميهم
الا اذا كان اولئك المعصومين قد زادوا في دين محمد صلى الله عليه وسلم أو نسخوا بعضه وهذا مالا يجرؤ الرافضة على قوله

هذا الكلام يوجه لمن لديه عقل يفهم به0
فطالما ان الرافضه يقومون يالتطبير فكمية الدم الذي يفقدونه اثناء هذه العمليه0
تجعل امخاخهم غير قادره على الفهم بسبب نقص في كمية الذكاء لديهم0
جزاك الله خيرا






التوقيع :
استخدم زر التحكم لتعديل توقيعك
من مواضيعي في المنتدى
»» ابيات كفريه من انشاد احد شيوخ الرافضه المدعو( ابراهيم العاملي)
»» فضيحة !! صك صادر من مرجعهم جواد التبريزي يثبت فيه تزوير شيخهم فاضل المالكي .
»» نظفو بيوتكم يا أهل فلسطين من القمائم اذا اردتم مقاومة العدو
»» الرافضه يعيرون نسائهم للرجال
»» هذا هو موقف الشيخ ابن تيميه رحمه الله من آل البيت(وثيقه)
 
قديم 22-11-03, 06:29 PM   رقم المشاركة : 5
الجمال
عضو ماسي








الجمال غير متصل

الجمال is on a distinguished road


الأخوة المسترشد والمدافعة عن السنة شكرا للمشاركة

اما الزميل ظريف فيظهر أنه لم يقرأ بتمعن

النقطة ايها الزميل هي انكم تدعون العصمة لائمتكم لزعمكم أنها ضرورية لمصداقيتهم والا لجاز ان يكذبوا
والواقع أنه على فرض عصمتهم فان كلامهم لايكون معصوما بسبب رواية غير المعصومين له حتى وصلكم وحسب عقيدة العصمة عندكم فلا يمكن الاطمئنان لأي رواية مالم يتم سماعها من المعصوم بنفسه بسبب عدم عصمة الرواة والمراجع
واذا جاز نقل غير المعصوم عن المعصوم فما الداعي لوجود اولئك المعصومين في دينكم
فكان يمكن أن يكون معصوميكم مجرد رواة لحديث سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ولاداعي لتلك العصمة الناقصة التي تعصم الكلام حتى وصوله للمعصوم ثم تضيع العصمة بنقل غير المعصوم لكلام المعصوم

يعني بالعربي العصمة عقيدة لافائدة منها

أرجو أن يكون الكلام واضحا







التوقيع :
بارك الله فيمن وجد فيما أكتبه باطلا فرده علي أو وجد حقا فنشره
من مواضيعي في المنتدى
»» فضيحة للرافضة ليلة القبض على مفسرهم الهالك الطبطبائي وهو يكذب نفسه وقومه
»» ضل من صلت به يهود .. يهودي يؤم الرافضة !!!
»» اختبار صغير جدا للعصمة المفترضة و دعوى اتباع المعصومين بزعمهم
»» يا رافضة كيف أصبح قائمكم حجة ؟ وما هي مظاهر حجيته ؟
»» يا رافضة و يا سنة أذهب الله عنكم الرجس وطهركم تطهيرا قولوا آمين
 
قديم 23-11-03, 12:31 AM   رقم المشاركة : 6
ظريف
مطرود لتعرضه لإم المؤمنين عائشة رضي الله عنها





ظريف غير متصل

ظريف is on a distinguished road


الداعي له هو الداعي لوجود نبي او وصي في كل عصر ليكون الحجة على الناس يوم القيامة .
وكون الناس لا تعرف الامام ليس معناه انه لا يعرفهم فغيبته كغيبة النبي يوسف عليه السلام يعرف الناس وهم له منكرون فكان يحافظ عليهم ويصلح شئونهم ويوصل لهم ما يحتاجونه في ايام الجدب دون ان يعرفوا ان من يفعل ذلك هو النبي الصديق .
فوجود الامام ايضا ليبلغ الناس الحكم اذا خالفوه ويطلعهم على الادلة الدالة عليه من الكتاب والروايات وان لم يعرفوه بشخصه .
وفائدته وهو غائب كفائدة النبي وهو في الغار فهل تقول لانه غائب لا فائدة فيه .
فان مجرد وجوده بركة على الناس .







 
قديم 23-11-03, 01:44 AM   رقم المشاركة : 7
الجمال
عضو ماسي








الجمال غير متصل

الجمال is on a distinguished road


اقتباس:
أضيف بواسطة ظريف


الداعي له هو الداعي لوجود نبي او وصي في كل عصر ليكون الحجة على الناس يوم القيامة .
وكون الناس لا تعرف الامام ليس معناه انه لا يعرفهم فغيبته كغيبة النبي يوسف عليه السلام يعرف الناس وهم له منكرون فكان يحافظ عليهم ويصلح شئونهم ويوصل لهم ما يحتاجونه في ايام الجدب دون ان يعرفوا ان من يفعل ذلك هو النبي الصديق .
فوجود الامام ايضا ليبلغ الناس الحكم اذا خالفوه ويطلعهم على الادلة الدالة عليه من الكتاب والروايات وان لم يعرفوه بشخصه .
وفائدته وهو غائب كفائدة النبي وهو في الغار فهل تقول لانه غائب لا فائدة فيه .
فان مجرد وجوده بركة على الناس .

الزميل ظريف

حديثنا على العصمة هداك الله ولكن لامانع من الخروج قليلا وأرجو أن تعود لصلب الموضوع

ولي مع ردك عدة وقفات

أولا: قلت ان وجود الامام والوصي ليكون الحجة على الناس يوم القيامة

يحجهم بماذا ؟ ومادليلك ؟

في القرآن الكريم بعث الله الرسل لكي لايكون للناس على الله حجة بعد الرسل وليس ائمتكم

قال تعالى "رُّسُلاً مُّبَشِّرِينَ وَمُنذِرِينَ لِئَلاَّ يَكُونَ لِلنَّاسِ عَلَى اللّهِ حُجَّةٌ بَعْدَ الرُّسُلِ وَكَانَ اللّهُ عَزِيزاً حَكِيماً (165)" سورة النساء

سبحانه عز وجل لايحتاج حجة يحج بها عباده بل يحاسبهم على اعتقادهم وأعمالهم فيغفر لمن يشاء ويعذب من يشاء ولادخل لائمتكم بهذه

ثانيا: قلت أن غيبة امامكم المشكوك في ولادته كغيبة النبي يوسف عليه السلام

وهذه معلومة جديدة علي فلا علم لي أن سيدنا يوسف غاب عن الناس كغيبة مهديكم

أرجو ان تفيدني عن غيبة سيدنا يوسف عليه السلام وهل كانت غيبة صغرى أم غيبة كبرى ومن هم نوابه ؟ مع الدليل لو سمحت

ثالثا: قلت فوجود الامام ايضا ليبلغ الناس الحكم اذا خالفوه ويطلعهم على الادلة الدالة عليه من الكتاب والروايات وان لم يعرفوه بشخصه

هل أفهم من هذا أن مهديكم المختفي يبلغ الناس الحكم اذا خالفوه ويطلعهم على الادلة

كنت أظنه في الغيبة الكبرى وأن زمن النيابة قد انتهى مع نهاية الغيبة الصغرى

لو صح هذا لأمكن أن تأتينا أنت أو أحد الزملاء الرافضة في هذا المنتدى غدا لتروي لنا حديثا عن المهدي فتقول "حدثني الامام الحجة عن ابيه عن أجداده عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه قال ..........." ماالمانع؟

ثم مافائدة أن يظهر لهم المهدي وهم لايعرفونه فيمكنني أن أظهر لك مدعيا أنني انا المهدي وأمرك بما اشاء ثم تأتينا في اليوم التالي وتنقل لنا أوامري على أنها اوامر المهدي أليس ذلك ممكنا؟


رابعا: قلت ان مجرد وجوده بركة على الناس

هذه لم أفهمها!

فحتى سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم لم يكن مجرد وجوده بركة على الناس بل كانت بعثته ورسالته بركة على من آمن بها ونقمة على من كفر بها

أرجو أن نعود للموضوع الرئيسي ايها الزميل






التوقيع :
بارك الله فيمن وجد فيما أكتبه باطلا فرده علي أو وجد حقا فنشره
من مواضيعي في المنتدى
»» أين كان النص يا أدعياء النص ؟
»» القرآن الكريم يستثني الرافضة من هذه الأمة المرحومة
»» الزميل أبو حمزة الثمالي ... تفضل هنا لتثبت أن حديث الكساء سبب لنزول آية التطهير
»» إِنَّمَا أَنْتَ مُنْذِرٌ وَلِكُلِّ قَوْمٍ هَادٍ تدمير آخر لخيالات الرافضة
»» هل فاطمة عليها السلام هي الوحيدة التي يغضب النبي لغضبها ؟ صفعة جديدة للرافضة
 
قديم 23-11-03, 01:29 PM   رقم المشاركة : 8
ظريف
مطرود لتعرضه لإم المؤمنين عائشة رضي الله عنها





ظريف غير متصل

ظريف is on a distinguished road


الاوصياء حجج لانهم اولو الامر المامور بطاعتهم في اية
{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ } (59) سورة النساء
وغيبة يوسف استمرت منذ القائه في الجب الى ان عرفه اخوته وابواه
والامام يعطي العلماء العلم كما كان يعطي يوسف الناس الغذاء وهم لا يعرفونه
وعدم معرفتك بركته لانك لا تعرف قدره عند الله
وعندنا النبي صلى الله عليه وآله اعظم البركات حيا وميتا







 
قديم 23-11-03, 04:11 PM   رقم المشاركة : 9
الحسيني
عضو فعال
 
الصورة الرمزية الحسيني





الحسيني غير متصل

الحسيني is on a distinguished road


صحـــــيح الجمــــــــــــال

وصدق من سماك الجمـــــــــــال .....

الله يقويك ويشد من أزرك .......

يا أخي والله صاعقة ..... لكن ايش تقول ؟؟؟!!!

كلم ناس عندها عقول .....







التوقيع :
قال الإمام جعفر بن الباقر : لو قام قائمنا بدأ بكذابي الشيعة فقتلهم ["رجال الكشي" ص252].
هذا وما أحسن ما قاله جعفر - وهو صادق في قوله -: لقد أمسينا وما أحد أعدى لنا ممن ينتحل مودتنا" ["رجال الكشي" ص259].
وقانا الله من الكذب والكذابين.
من مواضيعي في المنتدى
»» خذلان الشيعة للحسن ريحانة رسول الله صلى الله عليه وسلم
»» ماذا تعني الرجعة عند الشيعة؟
»» للفرقة 12 فقط .. مكن سؤال عن الغيبة
»» الطعن في الأنساب كفر فاتقوا الله .. البرزنجيين
»» رد الحسن بن علي رضوان الله عليه على الشيعة في الرجعة
 
قديم 23-11-03, 09:56 PM   رقم المشاركة : 10
الجمال
عضو ماسي








الجمال غير متصل

الجمال is on a distinguished road


الأخ الحسيني أحسن الله اليك


الزميل ظريف

الموضوع ليس عن كونهم حجج أو معصومين أو غائبين

الموضوع عن عقيدة العصمة والفائدة منها طالما أن كلام المعصوم لايكون معصوما بعد نقله عن طريق غير المعصومين

حتى تستقيم عقيدة العصمة فلابد أن يكون هناك معصومين في كل زمان ومكان يعني مطلوب الاف المعصومين حتى يطمئن الشيعي أن مايسمعه صدر فعلا عن المعصوم والا فان عصمة المعصوم لاقيمة لها عند المتلقي لانتفاء عصمة كلام المعصوم عن التحريف

ثم مافائدة وجود المعصومين ال12 طالما أنكم تنقلون حديثهم عن غيرالمعصومين فيفقد الكلام عصمته و كان بامكانكم نقل الحديث عن سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ويكون ائمتكم مجرد رواة لحديثه صلى الله عليه وسلم ولاحاجة لعصمتهم الا اذا كانوا قد زادوا في دين محمد صلى الله عليه وسلم أو نسخوا منه شيئا.

أرجو أن تكون النقطة واضحة

كما اتمنى مشاركة بقية الزملاء الرافضة خصوصا

من يدري ربما استبصر لو اقنعتوني!







التوقيع :
بارك الله فيمن وجد فيما أكتبه باطلا فرده علي أو وجد حقا فنشره
من مواضيعي في المنتدى
»» نظرات في آية تطهير نساء النبي
»» أطلت الغيبة ياأخي مؤدب ( عج ) .... اشتقنا اليك
»» القول الفصل في آية الغار " ثَانِيَ اثْنَيْنِ إِذْ هُمَا فِي الْغَارِ "
»» يا أضل خلق الله هل يعظم الله العظيم أحدا من خلقه بجمع التعظيم ؟
»» يا رافضة لماذا ميز الله أهل بيت النبي على أئمتكم بمضاعفة العقاب والثواب ؟
 
 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 03:00 AM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "