متابعة ورد على حوار ايو سند مع الرافضي جادلهم

[جاسمكو]

افتح الصفحة هذه لكتابة تعليقات على الحوار بين ابوسند و جادلهم

=========

اقتباس: ## العضو جادلهم أتعرف ما هي مشكلتك انك تخلط بين المهاجرين والانصار والطلقاء وليس اي طلقاء بل من تسلقوا على اكتاف الاسلام ووصلوا الحكم وحولوه الى ملكية بعد ان كان شورى ....... ام ستنكر هذه ايضا ###

بل الخلط في دينك المجوسي المنحرف
ففي القرآن الكريم ان كلاهم وعدهم الله بالجنة
معاوية -رضي الله عنه- في الجنة (بنص القرءان)

http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=130772



بل ان شقيق سيدنا علي عقيل فارقه و ذهب الي معاوية

عقيل بن أبي طالب يترك اخية سيدنا علي في صفين و يذهب الي معاوية رضي الله عنهم
ومن المفارقين لعلي عليه السلام أخوه عقيل بن أبي طالب، قدم على أمير المؤمنين بالكوفة يسترفده ، فعرض عليه عطاءه، فقال: إنما أريد من بيت المال، فقال: تقيم إلى يوم الجمعة، فلما صلى عليه السلام الجمعة، قال له: ما تقول فيمن خان هؤلاء أجمعين؟ قال: بئس الرجل! قال: فإنك أمرتني أن أخونهم وأعطيك، فلما خرج من عنده شخص إلى معاوية، فأمر له يوم قدومه بمائة ألف درهم، وقال له: يا أبا يزيد، أنا خير لك أم علي؟ قال: وجدت علياً أنظر لنفسه منه لي، ووجدتك أنظر لي منك لنفسك. شرح نهج البلاغة /ابن ابي الحديد


ابن عباس يتهم سيدنا علي بقتل المسلمين في كتب الشيعة

فكتب إليه عبدالله بن عباس أما بعد قد فإنك أكثرت علي والله لان ألقى الله قد احتويت على كنوز الارض كلها من ذهبها وغقيانها ولجينها أحب إلي من أن ألقاه بدم امرء مسلم والسلام .

بحار الأنوار

اما الملكية

يردد الشيعة ان الحكم الاموي وراثي فنحن نقول ما الفرق بين الحكم الاموي الوراثي و كذلك الامامة وراثية عند الشيعة


ان نظرية الامامة قائمة ايضا على وراثة الامامة و الحكم فالأمر واحد سواء كان ملك وراثي اموي أو ملك وراثي هاشمي باسم الامامة

يردد الشيعة ان الحكم الاموي وراثي كذلك الامامة وراثية

http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=141015


ثالثا
قال سيدنا محمد قال لعشيرته من قريش لا تثريب عليكم وانت تريد تطعن فيهم
لقد كان من الطلقاء ام هانىء و عقيل اشقاء المعصوم و عمه العباس من الطلقاء
ان الطلقاء ليس سبه
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : يا أبا سفيان اليوم يوم المرحمة اليوم أعز الله فيه قريشا !
لقد عفا عن قريش وقال
الرسول الله صلى الله عليه وسلم يا معشر قريش ! ما ترون أني فاعل بكم ؟ قالوا : خيرُ أخٍ كريم ، وابنِ أخ كريم . قال : " فإني أقول لكم كما قال أخي يوسف لإخوته : ( لا تثريب عليكم اليوم يغفر الله لكم ) اذهبوا فأنتم الطلقاء


رابعا يا رافضي لقد بايع سيدنا معاوية الحسن الحسين سيدا شباب اهل الجنة لقد بايعاه على السمع و الطاعة فكيف يبايع الحسن و الحسين ظالم مغتصب فذلك يسقط معصوميتهم و اما هم جبناء منافقين

اقتباس: ## اعود قولك ان معاوية وحزبه مؤمنين بدليل الاية فالاية عامة لا خاصة ........هات حديثا صحيحا مرفوعا عن الرسول يقول فيه ان هذه الايه نزلت في علي ومعاوية حصرا اما قولي انهم بغاة فمعروف من قتل عمار بن ياسر رضي الله عنه ........... الفئة الباغية ..........يا عمار تقتلك الفئة الباغية... ام ستنكر هذه كذلك بالمناسبة انت تنكر علي ان اقول ان معاوية منافق وفاسق في حين ان نفس الاية التي سقتها للشهادة علي تأمرني بقتاله او يفيئ الى امر الله (طبعا لو كنت في ذلك الزمن) ........... وكما تعلم مات معاوية ولم يفأ لامر الله حين خرج على الخليفة الشرعي علي بن ابي طالب رضي الله عنه في تصرف غاية في الوقاحة والنذل ###

الطائفتين حتى لو اقتلوا لا يخرجهم من دائرة الايمان

قال تعالى

{ وإن طائفتان من المؤمنين اقتتلوا فأصلحوا بينهما فإن بغت إحداهما على الأخرىفقاتلوا التي تبغي حتى تفيء إلى أمر الله فإن فاءت
فأصلحوا بينهما بالعدل وأقسطوا إن الله يحب المقسطين }

=================

هذا ماقاله ابو الحسن رضى الله عنه :

297 - ب : ابن طريف عن ابن علوان عن جعفر عن أبيه أن عليا ( عليه السلام ) كان يقول لاهل حربه : إنا لم نقاتلهم على التكفير لهم ولم نقاتلهم على التكفير لنا ولكنا رأينا أنا على حق ورأوا أنهم على حق .
رواه الحميري رحمه الله في الحديث : " 297 و 302 " من كتاب قرب الاسناد ، ص 45 ط 1
بحار الانوار: 32
الباب الثامن : حكم من حارب عليا أمير المؤمنين صلوات الله عليه
[321][330]


=======

شهادة من النبي محمد صلى الله عليه وسلم لصلح الحسن و معاوية رضي الله عنهما

- باب: علامات النبوة في الإسلام.

3430 - حدثنا عبد الله بن محمد: حدثنا يحيى بن آدم: حدثنا حسين الجعفي، عن أبي موسى، عن الحسن، عن أبي بكرة رضي الله عنه:
أخرج النبي صلى الله عليه وسلم ذات يوم الحسن، فصعد به على المنبر، فقال: (ابني هذا سيد، ولعل الله أن يصلح به بين فئتين من المسلمين). البخاري

=============

جيش معاوية لا تنطبق عليه شروط الفئة الباغية

=========
وَإِنْ طَائِفَتَانِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ اقْتَتَلُوا
فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا
فَإِنْ بَغَتْ إِحْدَاهُمَا عَلَى الْأُخْرَى
فَقَاتِلُوا الَّتِي تَبْغِي حَتَّى تَفِيءَ إِلَى أَمْرِ اللَّهِ
فَإِنْ فَاءَتْ
فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا بِالْعَدْلِ وَأَقْسِطُوا إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ (9)
إِنَّمَا الْمُؤْمِنُونَ إِخْوَةٌ
فَأَصْلِحُوا بَيْنَ أَخَوَيْكُمْ وَاتَّقُوا اللَّهَ لَعَلَّكُمْ تُرْحَمُونَ ))- [الحجرات : 9 ، 10]

الترتيب القرآني :

1- حصول - إندلاع إقتتال بين طائفتين من المؤمنين
2- الإصلاح بين هاتين الطائفتين
3- إن بغت إحدى الطائفتين على الأخرى و لم ترضى بالحكم و الصلح فقتالها واجب و فرض
4- إن فاءت الطائفة الباغية إلي أمر الله و ورضيت بالحكم فالإصلاح الصلح العادل
حسب قراءة ( اقتتلتا ) أو ( اقتتلا ) بدلا من ( إقتتلوا )
فإن الطائفيتن باغيتان أصلا لإقتتالهما ثم يبقى وصف البغي على التي ترفض الصلح
هذه مقتطفات لبعض التفاسير :

تفسير الطبري - (22 / 292)
وإن طائفتان من أهل الإيمان اقتتلوا، فأصلحوا أيها المؤمنون بينهما بالدعاء إلى حكم كتاب الله، والرضا بما فيه لهما وعليهما، وذلك هو الإصلاح بينهما بالعدل( فَإِنْ بَغَتْ إِحْدَاهُمَا عَلَى الأخْرَى ) يقول: فإن أبَت إحدى هاتين الطائفتين الإجابة إلى حكم كتاب الله له، وعليه وتعدّت ما جعل الله عدلا بين خلقه، وأجابت الأخرى منهما( فَقَاتِلُوا الَّتِي تَبْغِي ) يقول: فقاتلوا التي تعتدي، وتأبى الإجابة إلى حكم الله( حَتَّى تَفِيءَ إِلَى أَمْرِ اللَّهِ ) يقول: حتى ترجع إلى حكم الله الذي حكم في كتابه بين خلقه( فَإِنْ فَاءَتْ فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا بِالْعَدْلِ ) يقول: فإن رجعت الباغية بعد قتالكم إياهم إلى الرضا بحكم الله في كتابه، فأصلحوا بينها وبين الطائفة الأخرى التي قاتلتها بالعدل: يعني بالإنصاف بينهما، وذلك حكم الله في كتابه الذي جعله عدلا بين خلقه.
و عليه
في ظل المناخ التي تم به الإقتتال بين علي و معاوية رضي الله عنهما
أتسائل
*- هل كان هناك طائفة ثالثة ليست طرفا في القتال حاولت الصلح بينهما !؟
*- هل حكمت الطائفة الثالثة لصالح أحد الطائفتين !؟
*- هل ثبت أن طائفة معاوية رضي الله عنه رفضت حكم الطائفة الثالثة !؟!

بالإجابة على تسائلاتي
نستطيع أن نستخلص إذا ما كانت لفظ " الطائفة الباغية "
يصح أن تطلق على جيش معاوية رضي الله عنه من خلال الآية القرآنية

ملاحظة // سأتطرق لرواية " ويح عمار " بعد الإنتهاء من الآية القرآنية
فأنا الآن بصدد تعريف الطائفة الباغية حسب الآية القرآنية

هل تجدي أن صفات الفئة الباغية التي في القرآن الكريم
تنطبق على صفات فئة أهل الشام أم لا !؟!؟

و الأهم عندي - هو أن صفات الطائفة الباغية التي امر القرآن بقتالها
لا تنطبق على طائفة معاوية رضي الله عنه
لأن الطائفة الباغية التي في القرآن هي التي إحتكمت و لكنها رtضت الإذعان و السلم
كيف للحسن مصالحة ثم مبايعة الطائفة الباغية معاوية رضي الله عنهما
الا يعتبر هذا
مخالفة للنص القرآني الذي يطالب بمقاتلة الطائفة الباغية حتى تفيء إلي أمر الله تعالى !؟!

ألا تدل رواية << ان ابني هذا سيد وسيصلح الله به بين فئتين عظيمتين من المسلمين >>
على عدم وجود طائفة باغية !؟
فلا أفهم من هذا الوصف << فئتين عظيمتين من المسلمين >> إلا تكافئهما و تساويهما

ثم كيف يثنى النبي عليه الصلاة و السلام على الحسن رضي الله عنه
لمصالحته و مباعيتة المخالف لـ الامر القرآني بدلا من قتال الطائفة الباغية !؟!
===
انت تقول ان كلا الطرفين هما على صواب ولكن احدهما اقرب من الثاني للصواب ( هكذا فهمت موضوعك )
سؤالي هو ما وجه الصواب ( ولو قليل) في موقف معاوية ؟؟؟

أقول بأنهما مجتهدان مخطئان - مأجوران رضي الله عنهما
أخي الحبيب - وجه الخطأ عندي هو الإقتتال
بدليل
لماذا رضي علي بالإحتكام بينه و بين معاوية رضي الله عنهما بعد بعد نشوب القتال
و من جراء القبول بالإحتكام و تمثيل الطرفين بـ ابو موسى الأشعري و عمر بن العاص رضي الله عنهما
إعترض جيش علي رضي الله عنه و طالبوه بإكمال القتال ...الخ ( الخوارج )

و الدليل الآخر
هو إعتزال جم الصحابة و أكثرهم رضي الله عنهم أجمعين من الخوض في القتال
و موضوع أخي الحبيب " محمد كاوا " ستجد الدليل على أن أكثرية الصحابة رضي الله عنهم أجمعين قد إعتزلوا الفتنة
طائفتي علي و معاوية رضي الله عنهما كانت مخطئتان في حربهما
و الطائفة المعتزلة هي الطائفة التي كانت على الصواب !؟!
حسب الآية القرآنية - لتحديد الطائفة المستمرة في بغيها
هي الطائفة التي لم ترضى بحكم الطائفة الثالثة التي ليست طرفا في القتال
فالبغي في الآية القرآنية - تدل على ( عدم الرضى بالحكم )
==
الصواب ان يبايع الخليفة الراشد الحق ومن ثم يطلب ما يريد ه شرعا .....

هنا يوجد خلاف
فالذي يبحث عن الحق يجب أن يعلم ما هو رأي الطرف الآخر
و الرأي الآخر - المجتهد يرى أنه لا طاعة لمخلوق عند معصية الخالق !؟
و أن القصاص الشرعي يجب أن يطبق
و عليه
لماذا لا تقول بأن علي رضي الله عنه إجتهد و أخطأ
عندما لم ينضم إلي الطرف الآخر المطالب بـ القصاص من قلتة عثمان رضي الله عنه !!؟

هل تعلم من هو عثمان رضي الله عنه عندما حوصر و قتل في داره !؟
الم يكن رئيس الدولة الإسلامية الموحدة آن ذاك !؟!
فهل تريد من بعض الصحابة و عصبته " بنو أمية " أن يتركوا القصاص يمر مرور الكرام !؟
الفتنة التي حصلت أعظم بكثير مما تتصوره يا عزيزي الضيف
فأنت - ترى الأمور بعين واحدة
و هذه العين تقول بأن علي رضي الله عنه معصوم لا يخطيء
فلهذا لا يمكن أن تفكر تفكيرا متحررا لمعرفة الحقيقة حتى تتجرد من هذه العقيدة ( العصمة )
===
فلهذا قلت بأن خطئهما كان ناجم عن إجتهاد و تأويل
أي إجتهاد - تأويل خاطيء - فكل طرف إعتقد أنه على الحق
و هذا ما جاء على لسان علي رضي الله عنه أيضا
( << إنا لم نقاتلهم على التكفير لهم، ولم نقاتلهم على التكفير لنا، ولكنا رأينا أنّا على الحق ورأوا أنهم على الحق >>)
قرب الإسناد: (ص:45)، بحار الأنوار: (32/324).
و الدليل على أنهما مجتهدان مخطئان رضي الله عنهما
هو رضاهم بالإحتكام // ابو موسى الأشعري ممثل علي و عمرو بن العاص ممثل معاوية رضي الله عنهم أجمعين


==================



تقتل عمار الفئة الباغية

بالنسبة لحديث ( ويح عمار تقتله الفئة الباغية )، فإنه من أعظم الدلائل أن الحق مع عليّ، لكن معاوية تأوّل الحديث فعندما هزَّ مقتل عمار، عمرو بن العاص وابنه تملّكتهما الرهبة ففي الحديث الذي أخرجه أحمد في المسند عن أبي بكر بن محمد بن عمرو بن حزم عن أبيه قال (( لمّا قتل عمار بن ياسر دخل عمرو بن حزم على عمرو بن العاص فقال: قُتل عمار وقد قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم : تقتله الفئة الباغية فقام عمرو بن عاص فزعاً يُرجِّع حتى دخل على معاوية فقال له معاوية: ما شأنك؟ قال: قتل عمار فقال معاوية: قتل معاوية فماذا؟ قال عمرو سمعت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يقول: تقتله الفئة الباغية، فقال له معاوية: دحضْتَ في بولك أو نحنقتلناه؟ إنما قتله عليٌ وأصحابه، جاءوا به حتى ألقوه بين رماحنا أو قال: سيوفنا ))، فخرج الناس يقولون: إنما قتل عماراً من جاء به، فأرجع الثقة لجيشه، والذي جعل معاوية يأول الحديث هذا التأويل أنه لم يكن يتصور أن قتلة عثمان أهل حق في ضوء الأحاديث التي تثبت أن عثمان يقتل مظلوماً، وأن قتلته هم الظالمون، فلا شك أن الفئة الباغية هي التي في جيش عليّ، ولكن الحق الذي يقال أن هذه التأويلات باطلة قطعاً وأن الحق مع عليّ، ولكن فئة معاوية معذورون في اجتهادهم لأنهم أرادوا الحق ولكنهم لم يصيبوه، وهذا هو الذي جعل عمرو بن العاص يقترح رفع المصاحف لايقاف الحرب لأنه كان في قلبه شيء من هذا الحديث .

=========

1-سيدنا معاوية دعى سيدنا علي رضي الله عنهم للتحكيم فاستجاب الامام علي
فهل كان علي يوافق على دعوة تدعوه إلى النار ؟؟

2- سيدنا معاوية دعى سيدنا الحسن رضي الله عنهم للصلح فاستجاب له الامام الحسن
وهل كان الحسن سيقبل بدعوة تدعوه إلى النار ؟؟

وعليه فليس لك الا سوى أن تخطئ الإمام علي والحسن وهذا كفيل بهدم الاسس التي بنيت عليها ديانتهم
أو
يقر أن معاوية ليس بداعية إلى النار في بعض دعاوية على الأقل وهذا كفيل بهدم الأسس التي بني عليها ديانته أيضاً

مع العلم ( زيادة في التوضيح ) أن علي والحسن معصومون عند الاثنى عشريه ... ولا يمكن أن يقترفا الأخطاء ..

=====

الحسين رضي الله عنه لما وصله نعي معاوية
استرجع وترحم عليه المصدر-كتاب مقتل الحسين لأبي مخنف الأزدي صفحه 5 :

فقال حسين: انالله وانا اليه راجعون ورحم الله معاوية وعظم لك الاجر...

وأيضا يشهد ((نهج البلاغة)) بثناء معاوية وهو في مجلسة على
علي رضي الله عنه لمادخل ضرار بن ضمرة النهشلي على
معاوية بن أبي سفيان فقال له : صف لي عليّاً .فلما أنتهى من كلامة
بكى معاوية وقال ((حسبك يا ضرار ، كذلك كان والله عليّ ! رحم الله أبا الحسن ))
وأيضا رواها الصدوق في الامالي

اقتباس: ## بالنسبة لطلحة والزبير رضي الله عنهما ........وانت تلح في اقحامهما بالموضوع تبريرا لمعاويتك فلقد قلت لك واعيد انهما ارادا الاصلاح بدليل تاريخهما المشرف مع الرسول عليه الصلاة والسلام التاريخ الذي لا يملك معاوية منه سوى لا اشبع الله بطنه ###

لقد خرج طلحة والزبير ضد سيدنا علي من اجل المطالبة بالقصاص من قتلة الخليفة المظلوم عثمان ذو النورين

اقتباس: ## اما بالنسبة للرسول اوكان يعلم اولا يعلم فالرسول يعامل الناس بظاهر اسلامهم ما شهدوا الشهادتين وحسابهم على الله ............ام انك لا تعرف هذه البديهية يا عزيزي ###

اولا نذكر في مبايعة سيدنا الحسن و الحسين معاوية على السمع و الطاعة
فكيف يبايعون ظالم منافق فذلك يسقط عدالتهم و معصوميتهم او هم جبناء منافقين

ثانيا
عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال لمعاوية ( اللهم اجعله هاديا مهديا واهد به ) الترمذي

ثالثا
- باب: علامات النبوة في الإسلام.

3430 - حدثنا عبد الله بن محمد: حدثنا يحيى بن آدم: حدثنا حسين الجعفي، عن أبي موسى، عن الحسن، عن أبي بكرة رضي الله عنه:
أخرج النبي صلى الله عليه وسلم ذات يوم الحسن، فصعد به على المنبر، فقال: (ابني هذا سيد، ولعل الله أن يصلح به بين فئتين من المسلمين). البخاري
و لاعزاء للروافض قتلة الائمة الذين دعوا عليهم الائمة بالذلة و ان يتسلط عليهم من يحكمهم فراينا ان الجرائم التي ترتكب ضد الشيعة على يد حكام الشيعة مثلما فعل الشاه و قتل المئات من الشعب الايراني و تلاه خميني ليقتل الملايين من الشعب الايراني في حربه مع العراق وقتله الالاف اخرى على يد جزار طهران خلخالي و تلاه خامنئي الذين سجلت ايران في عهده اعلى معدل للاعدام في العالم اضافة الي الالاف المعتقلين الذين يتعرضون لالوان العذاب و اصدر المرجع مصباح يزدي فتوى في اباحة اللواط في الرجال و اغتصاب النساء ضد المعتقلين في سجون الولي الفقيه الذين استنكروا تزوير انتخابات الرئاسة الايرانية اضافة الي قتل المالكي للمئات من جند السماء الي مقتل عبدالكجيد الخوئي على يد اتباع الصدر في صحن المسجد و تم تقطيعه بالسيوف.