باركك آخي تقي الدين , وأشكر السيد قبس على حوارهـ
|
اقتباس: |
|
|
|
|
|
|
|
|
الشيعة لا يعتمدون على هذه اآية فقط ، و هذه الآية قد اتفق الشيعة و السنة على نزولها في الإمام علي عليه السلام . |
|
|
|
|
|
زميلي قبس , نريد آيــــــة صريحة وآضحة , ترتقي لهذا الركن العظيم , كآيات ركن الصلاة والحج والصوم والزكاة , لايمكن أن نفهم من دليلك بهذه الآية أنها تعني ماتقولونه ,, لايمكن , وهيهات أن تجدها هيهــــــات ..
وآيضا من قال لك أننا نتفق معكم حول نزولها ؟؟ أثبت ذلك ..
فــ الرواية التي تحكي أن عليا أدى الزكاة وهو راكع. !! قال الهيثمي في مجمع الزوائد « فيه من لم أعرفهم» (7/17) وهذا اصطلاح يشير به إلى أن في الرواية مجاهيل.
قال ابن كثير: رواه ابن مردويه من حديث علي بن ابي طالب رضي الله عنه وعمار بن ياسر وليس يصح منها شيء بالكلية، لضعف أسانيدها وجهالة رجالها" (تفسير ابن كثير 3/130).
وقال الطبراني في المعجم الأوسط (6/218) « تفرد به خالد بن يزيد».
والذي زعم أنها نزلت في علي هو الثعلبي وهو الملقب بحاطب الليل لأنه لا يميز الصحيح من الضعيف وأكثر رواياته عن الكلبي عن أبي صالح وهو عند أهل العلم من أوهى ما يروى في التفسير.
وقال ابن حجر العسقلاني " رواه الطبراني في الأوسط في ترجمة محمد بن علي الصائغ، وعند ابن مردويه من حديث عمار بن ياسر قال: وقف بعلي سائل وهو واقف في صلاته… الحديث. وفي إسناده خالد بن يزيد العمر وهو متروك، ورواه الثعلبي من حديث أبي ذر مطولا وإسناده ساقط" (الكافي الشافي في تخريج أحاديث الكشاف لابن حجر العسقلاني، هامش الكشاف 1/649).
فهل نبني ركن الولاية , بهكذا روايات ضعيفة ومجهولهـ ؟ وياليتها هذه الولاية , فرع من فروع دين , بل أنها ركن وأصل ومن آوائل الأصولــــــــ , ومن ينكرها فهو خالد بنار الله .. ! وأما قولك أنه يوجد آيات آخرى للولاية , فأقول لك , هي محاولات يائسة حثيثة , لعلمائك للتنقيب عنها وأخذوا مايلامس ويشابه أحلامهم منها ثم بنو عليها دينهم ..
|
اقتباس: |
|
|
|
|
|
|
|
|
نعم كلمة ولي هنا لا تعني أمير ، فإذا اردنا معرفة ولي في هذه الآية علينا أننعرف معنى ولاية الله و ولاية الرسول صلى الله عليه و آله . و القرآن قد اخبرنا عن هاتين الولايتين . فقال عن ولاية الله { اللَّهُ وَلِيُّ الَّذِينَ آمَنُواْ يُخْرِجُهُم مِّنَ الظُّلُمَاتِ إِلَى النُّورِ } و قال تعالى عن ولاية النبي { النَّبِيُّ أَوْلَى بِالْمُؤْمِنِينَ مِنْ أَنفُسِهِمْ } أي ان الله و رسول يتصرفان بالمؤمن و ليس له أن يعترض بل يسلم لهما تسليما لذك قال تعالى { وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْرًا أَن يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ وَمَن يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلالا مُّبِينًا } فهذه الولاية أكبر من الحكم با أن الحكم هو جزئية صغيرة من هذه الولاية . |
|
|
|
|
|
ماهذا الجواب يازميلي ؟ آشرح لي اذا سمحت معنى الولاية بالآية التي ذكرنها , ثم بين لي الفرق بين معنى الولاية فيها وبين آية الولاية التي ذكرتها .. ومامعنى قولك يتصرفان بالمؤمن , وهل علي دخل معهما في التخصيص ؟ هل تشرح من عقلك أم من قول كتبك ؟
أنت تتخبط يازميلي وتنشيء بهلوسه , والله أني أسأل نفسي عندما أقرأ ردك , كيف لمن يريد الدخول للإسلام , فكيف ستشرح له هذا الركن ؟؟ بطريقة شرحك الملتوية , التي تحاول جاهدا مستميتاً لإخراج المعنى , وكأن المستمع لك أو القاريء يغوص معك ليبحث عن إبرة ضائعة بمحيط .. !
والآن آريد منك أن تخبرني , مامعنى الولايه التي تقصدها آية الولاية .. ولاتحيلني لآيات مخصوصة , آريد أن تعرف معنى (وليكم ) التي ذكرت بالآية .. التي اسوقها دليلا على ولاية علي ..وبالدليلـــــــ اللغوي والمصدر .. لأنها ركن عظيم فلا بد من الجدية بالقولــــــــ .. ولانأخذ إلا المتفق عليه من هذه الكلمة .. حتى يكون إيماني بها راسخاً بأسس صحيحة لا مؤلفه ..
ووالله أننا نتعجب , لماذا بآية الولاية , الله يذكر ويعين بوضوح نفسه ورسوله بصيغة المفرد , بينما تكون جمعا عند ذكر علي ؟ والله أنها عبرة للمنصفين العارفين بأبسط القواعد .. لماذا لم يخصص وينتهي الآمر , كما خص نفسه ورسوله ..
|
اقتباس: |
|
|
|
|
|
|
|
|
عند ما يذكر الله الإمامة في القرآن فإنه لا يقصد مجرد الحكم فالحكم هو جزئية من الإمامة فال تعالى { وَجَعَلْنَا مِنْهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا } فهي لا تعني جعلهم حكام |
|
|
|
|
|
أعان الله العجم والأعراب .. من أين تصل لهم هذه المعلومات المتشابكات المستميتات ..! والله لو آني نصرانية , وسمعت هذه الشروح والتشابكات , لقلت لنفسي .. استريحي ..!
يازميلي ماهذا بالله عليك ؟ هل أنت صادق وجاد أم أنك تمزح ؟ أرحم المسلمين من تناقضاتكم وتشابكات شرحكم ,
كيف تقول لايقصد الحكم ؟ اذن على ماذا كفرتمونا وصدعتوا رؤوسنا , وطعنتم وكفرتم السابقين واللاحقين ,أليس على الحكم والخلافة والولاية .. نعم نقر أن علي امامنا .. هل بهذا ينتهي الموضوع بيننــــــــــا ؟
وثم خبرني من هم هاؤلاء الأئمة , سمهم وحددهم لنا (فَقَاتِلُوا أَئِمَّةَ الْكُفْرِ إِنَّهُمْ لَا أَيْمَانَ لَهُمْ ) ..
|
اقتباس: |
|
|
|
|
|
|
|
|
لقد قلنا بأن الإمام علي عليه السلام هو أول مصداق و الرسول صلى الله عليه و آله يبين بقية المصاديق. |
|
|
|
|
|
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!
|
اقتباس: |
|
|
|
|
|
|
|
|
قال تعالى عن النفس { قَدْ أَفْلَحَ مَن زَكَّاهَا } فالزكاة تعني التنمية فالصدقة تسمى زكاة كذلك . |
|
|
|
|
|
رد كالعاده دون معنى او مصدر او دليل !!!!!!!! وهل لها اصلا علاقه بالموضوع ... تغريد خارج السرب ..
|
اقتباس: |
|
|
|
|
|
|
|
|
قد قلنا بأن الولي ليس هو الحاكم و الحكم جزئية . |
|
|
|
|
|
إذن ماااااااااااااذا تعني أعان الله أمة الإسلام ! ولماذا كفرتمونا نحن ومن سبق ولحق ؟؟ أليس على الحكم أو الخلافه ؟؟ لماذا تستهبل وتستظرف ؟ هل آلمتك الشروح والدلائل فبدأت تهذي ..
إذن أفهم من جوابك أن الولي هو الحاكم لكن بجزئية وليس ككل , آه فهمنا الآن .. تفسير الماء بعد جهد جهيد بأنه الماء !
|
اقتباس: |
|
|
|
|
|
|
|
|
سؤال مشكل أخيرا أسال الزملاء الإمامية عن شهادتهم الثالثة فما معنى ولي هنا , في الآذان وهي " اشهد أن عليا ولي الله " |
|
|
|
|
|
أين الرد على هذه المحيرة .. وكيف تقول لي أنك شرحتها بالآيات .. وهل أفهم كما شرحته أنت أنها بمعنى ..
الحكم أو الخليفه أو المتصرف كما ذكرته أو بمعنى النصرة والمحبه إختر أحلاهما فهو مر عليكــ .. وبجوابك ينتهي الموضوع ويتضح ماكنا نشرح وتبح حلوقنا من آجله ..