زلزال أباضي: كيف تطلقون لقب إمام علي علي بن أبي طالب وقد خلع نفسه بنفسه يوم التحكيم ؟

[فرقان المسلم]

زلزال أباضي: علي بن أبي طالب إمام مخلوع .... خلع نفسه بنفسه يوم التحكيم فلا يستحق أن يطلق عليه لقب إمام ..

يسأل الأباضية الشيعة : كيف تطلقون لقب الامام علي علي ابن أبي طالب وهو قد خلع نفسه بنفسه يوم التحكيم ورضي بحكم الرجال علي كتاب الله تعالي ؟

ما هي القصة بالضبط ؟؟ .............. يجيب الأباضية بالتالي :

لقد بايعنا علي ابن أبي طالب علي الخلافة بعد استشهاد الخليفة عثمان بن عفان .... وطلب مننا علي ابن أبي طالب أن نساعده بقتاله ضد معاوية .... سمعنا كلامه لأنه أصبح الخليفة .... ذهبنا معه لحربه مع معاوية فوافق علي بن أبي طالب علي الصلح .... ثم رضي علي ابن أبي طالب أن يخلع نفسه بنفسه من الخلافة والامامة في يوم التحكيم ....ورضي أن بحكم أبو موسي الأشعري من طرفه وعمرو بن العاص من طرف معاوية .... استغربنا ذلك وخاصة وقد تمت له البيعة من قبلنا وانتهي الأمر فلماذا يرضي بحكم الرجال ؟؟!!! ... وفعلا رضي علي ابن أبي طالب بحكمهما ورضي بأن يخلع بيعته التي تمت له أساسا .... وقال علي ابن ابي طالب لأبي موسي الأشعري وعمرو بن العاص إن وجدتماني أصلح للخلافة فثبتاني .... كيف يقول ذلك ويرضي بذلك وقد تمت له البيعة أساسا ؟ كيف يخلع نفسه بنفسه وقد بايعناه فعلا ؟؟ عموما : رضي علي ابن أبي طالب بأي حكم يصل إليه أبو موسي الأشعري والذي أرسله علي ابن أبي طالب وعمرو بن العاص الذي أرسله معاوية ..... وكان حكم أبو موسي الأشعري هو خلع علي ابن أبي طالب وكان حكم عمرو بن العاص هو تثبيت معاوية ....

نتيجة هذا الكلام ما يلي :

علي ابن أبي طالب رضي بحكم كل من أبو موسي الأشعري وعمرو بن العاص وحكّم الرجال علي القرآن الكريم .... هذا لا يجوز لأنه أساسا تمت مبايعته فكان حكم أبو موسي الأشعري هو خلع علي ابن أبي طالب في الوقت الذي كان حكم عمرو بن العاص هو تثبيت معاوية ... وطالما أن علي أبن أبي طالب رضي بحكم أبو موسي الأشعري وطالما أن حكم أبو موسي الشعري كان خلع علي ابن أبي طالب ... فتكون النتيجة أن الخلع قد تم وبموافقة ورضي علي ابن أبي طالب .... فكيف تقولون عنه الامام علي وهو قد خلع نفسه بنفسه يوم التحكيم ؟ هل يستحق علي ابن أبي طالب لقب الامام وقد خلع نفسه بنفسه يوم التحكيم ؟

عموما ما رأي زملاؤنا الشيعة بهذا الكلام المطعم بالأدلة التاريخية ؟ ننتظر الاجابة !!!

وأنا فرقان المسلم أقول : الحمد الله الذي نجانا نحن أهل السنة والجماعة من هذه المذاهب المنحرفة فأحدها تخصص بالهجوم علي أبي بكر والآخر تخصص علي الهجوم علي علي ابن ابي طالب ... ( كما تدين تدان ..).

[الهاوي]

===================
أقول:
===================

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله ( صحبه و اتباعه أجمعين )

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته




لا شك يا أخي الكريم

أن المنطق الاباضي في هذه النقطة صحيح و لا غبار عليه

و لكن

نحن خلافنا مع الاباضية

لا يكمن هنا فقط


بل خلافنا معهم اكبر من خلع علي رضي الله عنه الخلافة بسبب رضاه التحكيم و خسارة هذا التحكيم

فالمشكلة تكمن

بأن الاباضية إعتبروا أن التحكيم كبيرة وقع بها علي رضي الله عنه تؤدي إلي الكفر و العياذ بالله

و هم يبترئون من عثمان و علي رضوان الله عليهم

و صاحب الكبيرة عندهم مخلد بالنار

فلذلك هم يعتقدون بخلودهم النار - و العياذ بالله

و .............الخ من الأمور التي نخالف فيها الأباضية في مسألة الصحابة رضوان الله عليهم


الشاهد

لقد كانت لي مشاركة في المنتدى الاباضي

في موضوع ثلاثي الأطراف

اباضي و شيعي و سنى ( الهاوي ) بخصوص هذه المسألة

فلقد إتفقت مع الأباضي على أن علي رضي الله عنه هو الذي رضى بهذا التحكيم

و عليه

فهو من خلع نفسه من الخلافة

و هذا ليس رأيا أو إجتهادا منى

بل هي حقائق تاريخية مسلم بها عند السني و الشيعي و الأباضي


و لكن - إختلفت مع الاباضي في مسألة أحقية علي رضي الله عنه بهذه الخلافة

و أن علي رضي الله عنه كان على الحق و...الخ



الشاهد

نعود إلي الموضوع

و سأجيب على هذا السؤال بدافع حبي لعلي رضي الله عنه

لا دفاعا عن الشيعة كمعتقد


لو كنت شيعي فإن ردي سيكون الآتي :

بما أن السؤال هو

" كيف تطلقون لقب ............... "


إذن - انت تريد عقيدة الشيعة

الجواب

أن الإمام هو منصب رباني

و ليس للبشر فيه خيار

و " الشيعة " تفرق بين الإمام وبين الخلفية

فعلى فرضية أنه رضي بالتحكيم و خسر نتيجة هذا التحكيم

فهو ما يزال إمام

فالإمام هو إمام من الله سبحانه و تعالى رضي به الناس أو لم يرضوا به


و كما قال النبي عليه الصلاة و السلام في حديثه عن سبطيه رضي الله عنهما

إمامان قاما أو قعدا - أو كما قال عليه الصلاة و السلام



إش رايك فيني و انا شيعي


/////////////////////////////////////////////////

[أبوجعفر]

فرقان المسلم: هذه هدية متواضعة مني لكل أباضي نهرواني على وجه هذه الأرض.

قل للأباضية: أن كانوا يعتقدون في أنفسهم الشجاعة، فليروني سندا واحدا فقط صحيحا يثبت وقوع التحكيم.

وعلى قولة زميلنا راندوي: نردد من الآن: يا ليل ما أطولك.

[فرقان المسلم]

[SIZE="6"]أخي الحبيب الهاوي : إن الأباضية يطلقون هذه الأسئلة علي الشيعة بالذات لأن الشيعة يزعمون زورا وبهتانا بأن الامامة والخلافة حق إلهي لعلي ابن أبي طالب ... لذلك تجد الأباضية يتساءلون " إن كانت الخلافة حق إلهي لعلي بن أبي طالب , فلماذا خلع نفسه بنفسه يوم التحكيم حتي بعد أن تمت له المبايعة وأصبح خليفة فعلا ؟!!!! "[/SIZE

[فرقان المسلم]

زميلنا العزيز أبو جعفر :

لم تجب علي سؤال الأباضية حتي الآن :

كيف تطلقون لقب الامام علي علي ابن أبي طالب وهو قد خلع نفسه بنفسه يوم التحكيم ورضي بحكم الرجال علي كتاب الله تعالي ؟

ملاحظة مهمة أبي جعفر : لماذا لم تشارك حتي الآن بمداخلة " هل منعت عائشة الحسين من دفن الحسن في بيتها ؟"

[فرقان المسلم]

حتي الآن لم أسمع إجابة شيعية علي سؤال زملاؤهم الأباضية .... أكرر مرة أخري :

يسأل الأباضية الشيعة : كيف تطلقون لقب الامام علي علي ابن أبي طالب وهو قد خلع نفسه بنفسه يوم التحكيم ورضي بحكم الرجال علي كتاب الله تعالي ؟

ما هي القصة بالضبط ؟؟ .............. يجيب الأباضية بالتالي :

لقد بايعنا علي ابن أبي طالب علي الخلافة بعد استشهاد الخليفة عثمان بن عفان .... وطلب مننا علي ابن أبي طالب أن نساعده بقتاله ضد معاوية .... سمعنا كلامه لأنه أصبح الخليفة .... ذهبنا معه لحربه مع معاوية فوافق علي بن أبي طالب علي الصلح .... ثم رضي علي ابن أبي طالب أن يخلع نفسه بنفسه من الخلافة والامامة في يوم التحكيم ....ورضي أن بحكم أبو موسي الأشعري من طرفه وعمرو بن العاص من طرف معاوية .... استغربنا ذلك وخاصة وقد تمت له البيعة من قبلنا وانتهي الأمر فلماذا يرضي بحكم الرجال ؟؟!!! ... وفعلا رضي علي ابن أبي طالب بحكمهما ورضي بأن يخلع بيعته التي تمت له أساسا .... وقال علي ابن ابي طالب لأبي موسي الأشعري وعمرو بن العاص إن وجدتماني أصلح للخلافة فثبتاني .... كيف يقول ذلك ويرضي بذلك وقد تمت له البيعة أساسا ؟ كيف يخلع نفسه بنفسه وقد بايعناه فعلا ؟؟ عموما : رضي علي ابن أبي طالب بأي حكم يصل إليه أبو موسي الأشعري والذي أرسله علي ابن أبي طالب وعمرو بن العاص الذي أرسله معاوية ..... وكان حكم أبو موسي الأشعري هو خلع علي ابن أبي طالب وكان حكم عمرو بن العاص هو تثبيت معاوية ....

نتيجة هذا الكلام ما يلي :

علي ابن أبي طالب رضي بحكم كل من أبو موسي الأشعري وعمرو بن العاص وحكّم الرجال علي القرآن الكريم .... هذا لا يجوز لأنه أساسا تمت مبايعته فكان حكم أبو موسي الأشعري هو خلع علي ابن أبي طالب في الوقت الذي كان حكم عمرو بن العاص هو تثبيت معاوية ... وطالما أن علي أبن أبي طالب رضي بحكم أبو موسي الأشعري وطالما أن حكم أبو موسي الشعري كان خلع علي ابن أبي طالب ... فتكون النتيجة أن الخلع قد تم وبموافقة ورضي علي ابن أبي طالب .... فكيف تقولون عنه الامام علي وهو قد خلع نفسه بنفسه يوم التحكيم ؟ هل يستحق علي ابن أبي طالب لقب الامام وقد خلع نفسه بنفسه يوم التحكيم ؟

عموما ما رأي زملاؤنا الشيعة بهذا الكلام المطعم بالأدلة التاريخية ؟ ننتظر الاجابة !!!

وأنا فرقان المسلم أقول : الحمد الله الذي نجانا نحن أهل السنة والجماعة من هذه المذاهب المنحرفة فأحدها تخصص بالهجوم علي أبي بكر والآخر تخصص علي الهجوم علي علي ابن ابي طالب ... ( كما تدين تدان ..).

[أبوجعفر]

زميلي فرقان المسلم: هذه القصة من قصص ألف ليلة وليلة.

أعطني سندا واحدا صحيحا لهذه الخرافة.

[الهاوي]

===================
أقول:
===================

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله ( صحبه و اتباعه أجمعين )

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اقتباس: أخي الحبيب الهاوي : إن الأباضية يطلقون هذه الأسئلة علي الشيعة بالذات لأن الشيعة يزعمون زورا وبهتانا بأن الامامة والخلافة حق إلهي لعلي ابن أبي طالب ... لذلك تجد الأباضية يتساءلون " إن كانت الخلافة حق إلهي لعلي بن أبي طالب , فلماذا خلع نفسه بنفسه يوم التحكيم حتي بعد أن تمت له المبايعة وأصبح خليفة فعلا ؟!!!!

نعم يا أخي الحبيب

و الله أعلم هذا

و لكنني أحببت أن أنشط هذا الموضوع فقط

ليس و إلا

فأنا على علم يقينا - بالإشكالية هذه

فأنا بين فترة و فترة - عندم أرى أن الموضوع هاديء - لا مداخلات

أنصب نفسي بأن أضع تصوري لما سيرد به الشيعة على مثل هذه الشبهات


الشاهد

لك أن ترى بأن أخينا " أبو جعفر " هداه الله قد أنكر هذه القصة و أعتبرها من قصص ألف ليلة و ليلة

فهذا الرد - يعتبر ردا جديدا بالنسبة لي

فلم يكن لي علم بأن هناك من ينكر مسألة التحكيم !!!؟؟؟

على العموم

هذا الأمر يجعلنا نفكر من جديد

عن أسباب خروج طائفة من جيش علي رضي الله عنه

و يجعلنا نفكر من جديد عن أسباب معركة النهروان

و يجعلنا نفكر من جديد عن سبب كره الشيعة لكل من عمرو بن العاص و ابو موسى الأشعري و ...الخ


الظاهر

حتى أن معركة الجمل و صفين ايضا هي من قصص ألف ليلة و ليلة

يعني كل شيء جائز !!!! أليس كذلك ؟؟؟؟



/////////////////////////////////////////////////

[قبس1425]

السلام عليكم

بسم الله الرحمن الرحيم

يقول فرقان المسلم :
....................... كيف تطلقون لقب إمام علي علي بن أبي طالب وقد خلع نفسه بنفسه يوم التحكيم

الجواب :
........... إن لقب الإمام الذي يطلق على الإملم علي عليه السلام ، لا يعني الحاكم .

لقب الإمام مثل لقب النبي ، فإن كان الإمام أو النبي حاكما أو غير حاكم ، فإن الإمامة أو النبوة لا تنفك من صاحبها لأنه أمر إلهي .

فهل نبي الله لإبراهيم عند ما كان نمرود هو الحاكم ، هل اصبح غير إمام و غير نبي !!!!!!!!!!

المشكلة هي أنكم لا تعرفون معى الإمامة .

الإمامة التي يقول بها الشيعة هي جعل من الله تعالى مثل النبوة ، فلا تنفك من صاحبها بأي اعتبار . فيبقى الإمام إمام سوى أ كان حاكماً أو لم يكون ، و كذلك النبي يبقى نبي سوى أكان حاكماً أم لم يكن .

قال تعاى { وَجَعَلْنَا مِنْهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا لَمَّا صَبَرُوا وَكَانُوا بِآيَاتِنَا يُوقِنُونَ }
و قال تعالى { وَإِذْ قَالَ مُوسَى لِقَوْمِهِ يَا قَوْمِ اذْكُرُواْ نِعْمَةَ اللّهِ عَلَيْكُمْ إِذْ جَعَلَ فِيكُمْ أَنبِيَاء }

فالإمام لا يعينه الناس مثل الحاكم ، فيأتي من هو اقوى منه فيأخذ الحكم منه فيصبح الحاكم غيره كما حصل لحكام بنو أمية فإنه عند ما جاء العباسيون بقوة استطاعوا أن يجعلوا الحاكم عباسياً بعد أن كان أمويا . و ما حصل إلى حاكم قطر ، جاء أبنه و نزع الحكم منه و هكذا .

أما الإمامة فهي لا تنفك لأنها أمر تكويني و ليست أمر اعتباري .

مثال على الأمر التكويني للتوضيح . الأب بالنسبة للأبن هو أمر تكويني ، يعني لا يستطيع أحد أن يأتي إليك و يقول أنا الآن أبوك .

فهل نقول لك كيف تقول بأن أباك الأولي هو أبوك بعد أن خلعت منه الأبوة !!!!!!!!!!!!!!

و كذلك الإمام هو إمام سوى أ كان حاكماً أو غير حاكم .

ملا حظة :
............. أيها الزميل فرقان المسلم ، قل للأباضية بأن الشيعة تقول عن الإمام الحسن و الإمام الحسين و الإمام علي بن الحسين إلى الإمام امهدي عليهم السلام ، تقزل بأن هؤلاء أئمة مع أنهم ليسوا بحكام . أي أنه ليس فقط الإمام علي .

على كل حال فإن الإمامة التي جعلها الله في محمد صلى الله علي و آله و جعلها كذلك في أهل بيته ، هي تختلف عن الإمامة التي جعلها الناس في حكامهم .

فإن الأولى تكوينية و الثانية اعتبارية ، اعتبرها الناس في اشخاص قد يكونون أهل لها و قد لا يكونوون .

و الإمامة التي جعلها الناس ، لم يرغب فيها الإمام علي عليه السلام . لذلك بعد موت عثمام بن عفان جاء الناس ليجعلوها في الإمام علي فرفضها الإمام عليه السلام و قال لهم كما في نهج البلاغة :

[ دَعُونِي وَ الْتَمِسُوا غَيْرِي فَإِنَّا مُسْتَقْبِلُونَ أَمْراً لَهُ وُجُوهٌ وَ أَلْوَانٌ لَا تَقُومُ لَهُ الْقُلُوبُ وَ لَا تَثْبُتُ عَلَيْهِ الْعُقُولُ وَ إِنَّ الْآفَاقَ قَدْ أَغَامَتْ وَ الْمَحَجَّةَ قَدْ تَنَكَّرَتْ. ]

[الهاوي]

===================
أقول:
===================

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله ( صحبه و اتباعه أجمعين )

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



اخي الحبيب " فرقان المسلم "

إذا قرأت رد الأخ " قبس "

فستعرف جيدا بأنني أصلح بأن أكون عضو شيعي متميز أليس كذلك ؟؟؟


سأترك حق الرد للأخ الحبيب " فرقان المسلم "

و لكن

أريد أن أستفسر عن شيء مهم


هل أستطيع أن اقول بأن الإمام عندكم

يستطيع أن يترك الحكم - الخلافة متى شاء

حتى لو كان جيشه هو الأقوى أو أنه قريب من النصر!!!؟؟؟

ليمكن الخلافة لرجل لا يرى أهليته ( أنتم تكفرونه ) على المسلمين !!!؟؟؟



/////////////////////////////////////////////////