قذائف الحق حول البدع

[أبو نسيبة]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شعيب الاشباني     أريد أن أذكرك بإحدى أشهر المغالطات المنطقية في الحوار و الجدل A straw man argument معناها أن "رجل القش" الذي يمارس النقد, ينتقد في الحقيقة صورة كاريكاتورية غير موجودة إلا في ذهنه, لا في الواقع.

أول مرة يستخدم الصوفي مصطلحا في الحوار باللغة الانجليزية ويشرحه ويبدو لي أن الصوفي يكثر من التجوال في مدونة الاشاعرة .. الوجه الاخر !!

وتحديدا زار هذا الرابط :
تزكية وتنمية

وتحديدا عرف بهذا الكتاب :Thinking From A to Z, By Nigel Warburton
من خلال مدونة الاشاعرة الوجه الاخر !!!

أرجو أن ينفي أو يثبت - بوضوح - ما ادعيته !!!

[تقي الدين السني]

لا بأس زميلنا الكريم لنأخذ بدعة تلوة الأخرى ما رأيك . ؟؟

[شعيب الاشباني]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تقي الدين السني     لا بأس زميلنا الكريم لنأخذ بدعة تلوة الأخرى ما رأيك . ؟؟

تفضل أخي, لكن قبل كل هذا, ما رأيك في تحديد البدعة؟
هل تتفق مع تحديد الإمام الشاطبي أم تراك تعدل فيها أو تأخذ تحديدا آخر؟

[تقي الدين السني]

من أحدث في أمرنا هذا ما ليس فيه فهو رد .

الآن زميلنا الكريم لي سؤال :
أين هي إنجازات الصوفية الجهادية على مر التاريخ .

وليكن هذا باب حوارنا قبل الخوض في باقي الأبواب .
والله تعالى الموفق والمعين على الحق وإتباعهِ .

[شعيب الاشباني]

هذا السؤال أجبت عليه في المشاركة رقم 9 أستاذنا تقي الدين.
أنا أرى و أؤمن و متيقن أن كل الجهاد الحقيقي في تاريخ الإسلام تم على يد المتصوفة من عهد رسول إلى اليوم و طالبان الأفغانية و حماس, أما القتال الآيديولوجي فلا أعتبره جهادا.

أما تعريفك للبدعة ب: من أحدث في أمرنا هذا ما ليس فيه فهو رد .
فهل كان هذا الحديث مخفى عن الإمام الشاطبي؟ و ما هو هذا "الأمر" في (من أحدث في أمرنا هذا ما ليس فيه فهو رد)؟

إنه الدين يا أخي و ليس العادة أو الثقافة. إذا جئت لي بأي شيء جديد في الدين مخترع إعتقادا, فأنا معك و سأقول لك "نعم, إنها بدعة", أما أن تأتي لي بشي يتعلق بالعادة أو الثقافة و معلوم أن كل عادة و ثقافة يستمدها أهلها من معتقداهم و أديانهم, فهنا من الطبيعي جدا أن يكون النشيد الإسلامي أو المدح النبوي أو حلقات ترويض النفس أو برنامج قرآن على تلفاز مبني على هوية المسلم. يمكن أن تكون هذه الأمور بدع شرط أن تكون مخترعة في الدين.

[تقي الدين السني]

اقتباس: هذا السؤال أجبت عليه في المشاركة رقم 9 أستاذنا تقي الدين. أنا أرى و أؤمن و متيقن أن كل الجهاد الحقيقي في تاريخ الإسلام تم على يد المتصوفة من عهد رسول إلى اليوم و طالبان الأفغانية و حماس, أما القتال الآيديولوجي فلا أعتبره جهادا.

حقيقة أتعجب من قولك وحق لي العجب لما أراهُ من القول العجاب .. !!!
الزميل الكريم الصوفية لا أصل لها إلا في زمانٍ غابرٍ لم يكن فيهِ إلا البدع والاهواء .
زميلنا الفاضل إن أردنا الرجوع إلي تعريف الصوفية لما وجدنا لها أصل في العربية , إنما الفرنسية .
أو اللغة التي تخالف لغة كتاب الله وهذا حقيقة مما أعتبهُ عليك أن تقول بإيمانك هذا ولا بينة عليه .. !!!

أما قولك حماس صوفية .
يالله أتدري بحال حماس أكثر من أهل فلسطين .
أخي الكريم هداك الله تعالى ما البينة التي إستدنت إليها في كلامك .
أهي المعاصرة لأتباع حماس , زميلنا المبارك نحنُ أهلُ سنة سلفية .
ولله الحمدُ والمنة , أما حماس زميلي الكريم فلا أدري كيف أطلقت هذا اللفظ عليها .
دون البينة على ذلك فأثبت لي أن حماس صوفية أو تعتقد إعتقاد الصوفية .. !!

أما طالبان وهذا أعجب .
ما هو دليلك على ما تقولهُ فيهم زميلنا الكريم .

انا طلبتُ منك أن تأتني بالإنجاز الصوفي .
للجهاد في سبيل الله تعالى , ولم أطلب الأيدولوجية .
في القتال فأهل السنة جهادم تفخرُ به كتب التاريخ .

اقتباس: أما تعريفك للبدعة ب: من أحدث في أمرنا هذا ما ليس فيه فهو رد . فهل كان هذا الحديث مخفى عن الإمام الشاطبي؟ و ما هو هذا "الأمر" في (من أحدث في أمرنا هذا ما ليس فيه فهو رد)؟

دعنا من تعريف الإمام الشاطبي أصلحك الله وهداك زميلنا الكريم .
بل نحنُ نتحدث عن أحاديث صحت عن أم المؤمنين والنبي صلى الله عليه وسلم .
الآن زميلنا الكريم وقولهُ ( أمرنا ) أي عقيدتنا .
وديننا الحنيف , والجهاد فرض من الله علينا , بل أمرٌ .
عظيم من أمور الدين ولهذا بدأت بالجهاد لأني لا أعلمُ لكم جهاد .
ولا إنتصار للدين على مر التواريخ لهذا أخبرنا زميلنا الكريم أين إنتصاراتكم .. ؟؟

اقتباس: إنه الدين يا أخي و ليس العادة أو الثقافة. إذا جئت لي بأي شيء جديد في الدين مخترع إعتقادا, فأنا معك و سأقول لك "نعم, إنها بدعة", أما أن تأتي لي بشي يتعلق بالعادة أو الثقافة و معلوم أن كل عادة و ثقافة يستمدها أهلها من معتقداهم و أديانهم, فهنا من الطبيعي جدا أن يكون النشيد الإسلامي أو المدح النبوي أو حلقات ترويض النفس أو برنامج قرآن على تلفاز مبني على هوية المسلم. يمكن أن تكون هذه الأمور بدع شرط أن تكون مخترعة في الدين

ومن قال بما تقول أصلحك الله من أهل السنة .. !!
أما ما أدخل للدين زميلنا الكريم هو إختراع وإبتداع ولهذا نرى أن الجهاد .
عندكم ليس من الدين بل أدخلتم الصمت , وهذا بعينهِ البدع وترك الأصول .
زميلنا الكريم أما الجهاد فهو أصل , وواجب على كل مسلم أن يجاهد في سبيل الله .
لهذا أخبرنا بصراحة , أين هي إنتصاراتكم في الجهاد .

[شعيب الاشباني]

لا مشاحة في الاصطلاح, أستاذنا تقي الدين جعلنا الله و اياك من المتقين.

مع العلم أني أرى أن لها أصل متمثل في تطبيق معين لمبدأ الزهد في اللباس بلبس الصوف.
و الذي يهم هو: ما هو هذا التصوف؟ أنا أفضل الإحسان و جهاد النفس أو أحوال القلوب أو علم الأخلاق و الذكر , لكن بما أن المسلمين ساروا على هذا المصطلح, فلا مشكلة لأن اللغة في كثير من الجوانب متطورة و المهم هو المضمون كما يقول العلامة فريد الأنصاري:


إن للحصافية الشاذلية أثرا في جماعة الإخوان و مرشدها المؤسس عامة و في حماس خاصة, و الله أعلم. لكن عندما أنظر إلى الوسطية + الإنفتاح على الآخر + لغة الحوار لا لغة التكفير (و هي من ركائز التصوف) أرى حماس صوفية.

أما طالبان (الأفغانية) فهي ديوبندية ماتوريدية صوفية, هذا يعرفه القاصي و الداني, و أسأل الشيخ السلفي (الذي يجنح كثيرا نحو الوسطية) سلمان العودة.

إن كنت لا تعلم للتصوف جهاد, فهذا شأنك, أما أنا فأرى أن كل الجهاد الحقيقي في تاريخ الإسلام هو جهاد المتصوفة, بل إن الأنبياء و المرسلين كلهم هم كبار المتصوفة و هل هناك جهاد أكبر من جهادهم؟

إذا كنت تسأل عن جهاد الصوفية الطرقية فقد أجبتك بالإخوان و طالبان و في موضوع الأخ صوفي سني تجد أمثلة أخرى.

أسألك عن الحديث: (من أحدث في أمرنا هذا ما ليس فيه فهو رد)
هل كان هذا يخفى عن الإمام الشاطبي رحمه الله؟

إنما تحديد الإمام الشاطبي للبدعة استقرأه من هذا الحديث و أحاديث أخرى, فآرجع إليه.

أخي الحبيب, شوف:
أغنية أين جهاد الصوفية يمكن تتسلى بها مع البسطاء الذين لا يعرفون ايه التصوف الحقيقي العرفاني الذي هو ضرب من الزهد و العمل بالكتاب و السنة و تصفية القلوب و الأذهان و لا يعرفون شيئا عن جهاد الصوفية الطرقية في تاريخ الإسلام .. أما معي أنا أخي, فلا ينفع هذا السؤال, بارك الله فيك و هذا آخر جواب في السؤال "اين جهاد الصوفية" و آخر نقاش حوله, فإن أردت أن تستمر في موضوع آخر فعلى الرأس و العين أما أن تفرض أنت على فهم معين للصوفية و تسألني عن جهاد هذا الفهم الذي لا وجود له إلا في ذهنك, فإنه لا يقوم به للنقاش و الحوار أية قائمة.

أكرر لك, أن الجهاد الميداني لا يتم إلا بعد الجهاد التصوفي
إقرأ هذه الكلمات للإمام ابن القيم رحمه الله
http://alagidah.com/vb/showthread.php?p=31408

[تقي الدين السني]

الزميل الكريم هداك الله تعالى أما المسألة الأولى فرق بين الإعتقاد بالصوفية .
وبين الشطحات العقائدية , لازلت تقول أن حماس فيها تصوف أقول أترك الشطحات .
وإنظر إلي الإعتقاد , رغم أني أرى أن الاحزاب والفئوية ليست من الدين إلا أننا نريد .
أن نعرف أين هي البينة على أن حماس من الصوفية .
أترك عنك الشطحات التي يقع فيها أتباع حماس زميلنا .
وإنظر إلي الجوف فما هي القرينة . ؟؟

أما طالبان , فهذا الأمر يزيد الكلام غرابة فأنا لا أحب السياسة .
ولا أحب الخوض فيها كلامك كلهُ مبني على مبانٍ هشة لا أصل لها .
فإما أن تأتي بالدليل على ما تقول او تترك الكلام أصلحك الله تعالى .

من قال لك أني أرى هذا من دون دليل .
فقد بحثت في التاريخ ونظرت ولم أجد للصوفية جهاد .
لم أجد للصوفية ممن إعتنقها وإعتقد بمعتقداتها جهاداً في سبيل الله .
بل يجب أن تبني الكلام وتجعل لهُ وزن هداك الله وأصلح شانك بني .

ثم إنظر معي إلي قولك العظيم هذا .

اقتباس: بل إن الأنبياء و المرسلين كلهم هم كبار المتصوفة

أتتقول على أنبياء الله تعالى , أخبرني ما أصل الصوفية .
قبل أن تبدأ ومن قال بالتصوف بدايةً هداك الله تعالى , وهل لها أصل في اللغة .
زميلي الكريم ما الدليل على أن الأنبياء والمرسلين متصوفة أبلغ الجهل مبلغهُ .
لتقول على أنبياء الله تعالى ما تقول هداك الله بني . ؟؟

بل أخطأت وهذه الدعوة تحتاج لدليل زميلي الكريم .
فأين الدليل على ما إفتريتهُ من الكلام أصلحك الله بين لنا .
ثم إعلم أن هذا طعن في عقيدة الأنبياء والمرسلين وما أرسلو بهِ .

ثم خفي على الشاطبي .
أقول لك لم يخفى على الشاطبي .
وتعريف الشاطبي للبدعة موسع ومبين .
إلا أني أخذتُ بالحديث , لأن أمرنا العقيدة .
وما ليس من الدين والعقيدة فهو رد أي بدعة هداك الله .
وترك الجهاد من الأهوال أصلحك الله زميلنا .

لا تنهي الحديث وهو في بدايتهِ أصلحك الله ومن قال أني أتخدث مع عامي .
لنفرض مثلاً اني أتحدث إلي عالم بالصوفية , نريدُ البينة على ما تقول زميلنا .
إعلم هداك الله تعالى أن الجهاد أصل الأصول , وفرض من الله تبارك وتعالى .
وهل الزهد والورع يمنعك من الجهاد في سبيل الله , هل كان السلف يفعلون هذا .
زميلي الكريم عليك أن تبني حديثكَ ولا تجعل فيه ثغرات .

[شعيب الاشباني]

لا علاقة للصوفية بالإعتقاد
لا علاقة للصوفية بالإعتقاد
موضوع الإعتقاد هو من تخصص علم العقيدة أو علم التوحيد أو علم الكلام أو علم الايمان او سمه ما شئت ..
التصوف علم السلوك
علم تهذيب النفس
علم الأخلاق
أو سمه كما تشاء, فالمسمى واحد و إن تعددت الأسماء.

لكن أقول بالتصوف خصوصا المواضبة على الذكر و التفكر في آيات الله الكتابية و الكونية
يمكن أن يصل بالمتصوف إلى فهم العقيدة فهما يختلف عن الفهم اللفظي الذي يعتمد اللغة
و في هذا يقول تبارك و تعالى في كتابه ((وَالَّذِينَ جَاهَدُوا فِينَا لَنَهْدِيَنَّهُمْ سُبُلَنَا وَإِنَّ اللَّهَ لَمَعَ الْمُحْسِنِينَ))
المحسن غير المسلم غير المؤمن كما تعرف, فالمحسن ينعم بهداية ربانية و الهداية نور يُقذف في القلب و ربما قد يحاول أي أحد أن يعبر عن القلب باللغة لكنه لن يفلح لأن ما حصل في القلب كان بالهداية لا الكتابة, و إذا فعل فممكن يفهم منه غير المحسنين فهما ظاهريا يستشعر منه أشياء غريبة أو ربما مخالفة للفظيات.

حينها لا تنحصر العقيدة في الألفاظ التي تظهر على اللسان لكن نور يهتدي به المحسن يحس بتلك العقيدة في ذهنه و ضميره و عقله و قلبه تحركه و تساعده على المضي قدما في الاحسان و عدم التقهقر, بل تخلق له حلوة لا يتخلى عنها بأي شيء في الدنيا, بل في الكون كله.

أما أن طالبان صوفية فهو أمر منقول إلا كنت تشك في المنقول فممكن تشك في إسلامهم أيضا, و أما حماس فإن الملاحظ من خلال تصرفهم الوسطي الحواري الانفتاحي دليل على تصوفهم السلوكي.

أما الجهاد, فقد آنتهي الكلام حوله, و في هذه المشاركة أقول لك أيضا أنه انتهى الحوار حول مفهوم التصوف كما انتهى الحوار حول اين جهاد الصوفية, و بقى الكلام حول البدعة.

تقول بارك الله فيك

اقتباس: وتعريف الشاطبي للبدعة موسع ومبين

لنأخذ إذن هذا التحديد:
1) طريقة في الدين مخترعة، 2) تضاهي الشرعيَّة، 3) يُقصدُ بالسلوك عليها المبالغة في التعبد لله سبحانه
إذا جئت بأي شيء يوافق هذه النقاط الثلاثة, فسوف أتفق معك أنها بدعة في الدين و كل بدعة ضلالة و كل ضلالة في النار.

[تقي الدين السني]

اقتباس: لا علاقة للصوفية بالإعتقاد لا علاقة للصوفية بالإعتقاد موضوع الإعتقاد هو من تخصص علم العقيدة أو علم التوحيد أو علم الكلام أو علم الايمان او سمه ما شئت .. التصوف علم السلوك علم تهذيب النفس علم الأخلاق أو سمه كما تشاء, فالمسمى واحد و إن تعددت الأسماء.

أخطأت هداك الله تعالى , بل الصوفية أقرب ما تكون لديانةٍ أخرى .
فلو بحثت في اللغة لما وجدت أن لها أصلاً حتى , فسبحان الله أين الدليل .
على أصولكم وقواعدكم العقائدية زميلي الفاضل .. ؟؟

أما في التوحيد .
فقد خرجتم بتوحيد خلاف ما هو ثابت .
فالتوحيد زميلنا الكريم .
توحيد الإلوهية .
توحيد الربوبية .
وتوحيد الأسماء والصفات .
وهذه فيها خلل في عقيدتكم الهشة بني .
بل التصوف كما هو ثابت علمُ فلسفة لا أصل لها .
بل ما أتيتم وإعتقدتم بهِ اقربُ إلي الخرافات ...

فالتصوف ليس علم تهذيب الأخلاق .
هل تسمي الخلوة بالنساء تهذيب الأخلاق .
أين الأخلاق في مثل هذا الأمر زميلي الكريم .

اقتباس: لكن أقول بالتصوف خصوصا المواضبة على الذكر و التفكر في آيات الله الكتابية و الكونية يمكن أن يصل بالمتصوف إلى فهم العقيدة فهما يختلف عن الفهم اللفظي الذي يعتمد اللغة و في هذا يقول تبارك و تعالى في كتابه ((وَالَّذِينَ جَاهَدُوا فِينَا لَنَهْدِيَنَّهُمْ سُبُلَنَا وَإِنَّ اللَّهَ لَمَعَ الْمُحْسِنِينَ)) المحسن غير المسلم غير المؤمن كما تعرف, فالمحسن ينعم بهداية ربانية و الهداية نور يُقذف في القلب و ربما قد يحاول أي أحد أن يعبر عن القلب باللغة لكنه لن يفلح لأن ما حصل في القلب كان بالهداية لا الكتابة, و إذا فعل فممكن يفهم منه غير المحسنين فهما ظاهريا يستشعر منه أشياء غريبة أو ربما مخالفة للفظيات.

أراك خرجت عن موضوعنا آلالاف الأميال الشاسعة .
التصوف ليس محمودا , بل يجب أن يكون المرءُ وسطاً .
فلا زال حديثنا عن الجهاد .
وعقيدة ترك الجهاد زهداً .. !!
وهذا الأمر أبعدُ عن الدين بل لا أصل له في الدين .
فكيف تسمي الصوفية بما تسمي ولا جهاد لها ولا أساس ..

قوله تعالى : ( والذين جاهدوا فينا ) .
زميلنا الكريم ما تأويل هذه الآية هداك الله .

أما بقية الكلام فهو خارج عن موضوع الحوار بني .
ونحن نتكلم عن الجهاد والأسس الصوفية المبتدعة .

اقتباس: حينها لا تنحصر العقيدة في الألفاظ التي تظهر على اللسان لكن نور يهتدي به المحسن يحس بتلك العقيدة في ذهنه و ضميره و عقله و قلبه تحركه و تساعده على المضي قدما في الاحسان و عدم التقهقر, بل تخلق له حلوة لا يتخلى عنها بأي شيء في الدنيا, بل في الكون كله.

بل العقيدة هي أفعال وأقوال زميلنا الكريم .
فما أراه الآن منكم مخالف للدين بكل وسائلة أصلحك الله .
ولكنك لازلت تتكلم بفلسفية بعيدة عن الموضوع .. !!

نعيد السؤال :
أين تاريخكم في الجهاد زميلنا . ؟؟

اقتباس: أما أن طالبان صوفية فهو أمر منقول إلا كنت تشك في المنقول فممكن تشك في إسلامهم أيضا, و أما حماس فإن الملاحظ من خلال تصرفهم الوسطي الحواري الانفتاحي دليل على تصوفهم السلوكي.

لازلت لا تملك البينة .
فإلي حين تأتي بها , لك أن تتكلم في عقيدتهم .

اقتباس: أما الجهاد, فقد آنتهي الكلام حوله, و في هذه المشاركة أقول لك أيضا أنه انتهى الحوار حول مفهوم التصوف كما انتهى الحوار حول اين جهاد الصوفية, و بقى الكلام حول البدعة.

لا لم ينتهي الكلام حول الجهاد زميلنا الكريم .
بل لازال في بدايتهِ , وأنتَ لازلت تنكر أنه لا جهاد لكم .

إن كان كذلك فأثبت لي الخلاف .

اقتباس: لنأخذ إذن هذا التحديد: 1) طريقة في الدين مخترعة، 2) تضاهي الشرعيَّة، 3) يُقصدُ بالسلوك عليها المبالغة في التعبد لله سبحانه إذا جئت بأي شيء يوافق هذه النقاط الثلاثة, فسوف أتفق معك أنها بدعة في الدين و كل بدعة ضلالة و كل ضلالة في النار.

تركُ الجهاد , وهو مغاير لما هو ثابت في الدين .