العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الــــحــــــــــــوار مع الاثني عشرية

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 30-11-10, 09:27 AM   رقم المشاركة : 11
الفقير لله دائماً
عضو فضي








الفقير لله دائماً غير متصل

الفقير لله دائماً


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صحوة ضمير مشاهدة المشاركة
  
... جزاكم الله خيراً وبارك فيكم ...



من قال ؟؟؟

الأخت الفاضلة صحوة ضمير

في البداية لن تكبر قبيلة عنزة بإنتساب أحد لها ولن تقصر بعدم إنتساب أحد لها .. ولن يضيف أياً كان مجداً لهذه القبيلة .. فأمجادها قد تخطت كل حد .. والكرامة لمن ينتسب لهذه القبيلة وليس للقيبلة بإنتساب أحدما لها مهما كان مستوى هذا أو ذاك ..

وأما قولي يرحمك الله بعدم إنتساب الأسرة الحاكمة للقبيلة العريقة عنزة .. فليست مني بارك الله بك ..
بل قراتها بنفسي في أحد الصحف وعلى لسان الأمير سلمان بن عبدالعزيز آل سعود ..
وتأكد لي يا أختي الفاضله هذا الأمر بعد الخطاب الذي وجهه الأمير سلمان بن عبدالعزيز إلى الدكتور محمد الهاشمي في قناة المستقلة .. وسمعت الدكتور يتلوه شخصياً ..

وهذا نصه ...

وجه الأمير سلمان بن عبد العزيز أمير منطقة الرياض في المملكة العربية السعودية رسالة خطية الى الدكتور محمد الهاشمي الحامدي رئيس قناة المستقلة والى الدكتور عبد الرحمن الفريح ضيف برنامج "تاريخ الأمم" الذي تبثه المستقلة هذه الأيام في الفترة من 19 الى 27 أبريل الجاري.

هذه الرسالة تضع النقاط على الحروف فيما يخص نسب آل سعود، وهو موضوع تمت مناقشته في حلقتي السبت والأحد 19 و20 أبريل من برنامج "تاريخ الأمم" وساهم في هذه المناقشة الدكتور الفريح وعدد من المثقفين السعوديين، وتبين وجود خلافات في وجهات النظر المعروضة من هؤلاء المشاركين في المناقشة.

ومن هنا فإن رسالة الأمير سلمان تعتبر وثيقة مهمة للغاية في فهم هذا الموضوع. وفيما يلي نصها الكامل.

التاريخ 16 / 04 / 1420 هـ
22 / 04 / 2008 م

سعادة الدكتور محمد الهاشمي
سعادة الدكتور عبد الرحمن الفريح

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

تابعت ما دار في الحلقتين السابقتين من نقاش عن تاريخ الدولة السعودية ولاحظت أن هناك موضوعات طرحت تحتاج الى إيضاح منها:

أولا:
قامت الدولة السعودية على أساس الكتاب والسنة ولم تقم على أساس إقليمي أو قبلي أوأيدولوجي (فكر بشرى). فلقد تأسست على العقيدة الإسلامية منذ أكثر من مائتين وسبعين سنة عندما تبايع الإمام محمد بن سعود والشيخ محمد بن عبد الوهاب ـ رحمهما الله ـ على نشر الإسلام وإقامة شرع الله عز وجل.

وقد كتب المؤرخ الفرنسي مانجان عام 1239 هـ / 1823 م إثر سقوط الدرعية في كتابه (تاريخ مصر في عهد محمد علي) معربا عن توقعه عودة قيام الدولة السعودية قائلا: ]ولكن ذلك البلد .. يضم في جنباته بذور الحرية والأستقلال، فما زالت المبادىء الدينية نفسها موجودة، وقد ظهرت منها بعض البوادر، ومع أن أسرة آل سعود قد تفرقت، ومع أن الفوضى تعم بين الزعماء، فما زال هناك أس خصب يمكن للزمن والأحداث أن تجعله يتفتح من جديد[.

وبسبب أساس الدولة السعودية وانتمائها هذا، هوجمت من قبل أعدائها منذ تأسيسها الى اليوم، مستخدمين أساليب التشويه وإلصاق التهم بدعوة الشيخ محمد بن عبد الوهاب الإصلاحية، التي هي في الأساس تدعو الى الإسلام كما جاء في الكتاب والسنة. لهذا ظهرت مصطلحات مثل (الوهابية) لتشويه تاريخ الدولة السعودية ومبادئها، وربطها بتلك الفرقة التي ظهرت في الشمال الإفريقي نسبة الى عبد الوهاب بن رستم في القرن الثاني الهجري القرن الثامن الميلادي، وعرفت بانحرافها العقدي وخروجها عن سنة نبينا المصطفى عليه الصلاة والسلام. ولقد أوضح الدكتور محمد بن سعد الشويعر هذا الربط الخاطىء لتشويه الدعوة الإصلاحية في كتابه (تصحيح خطأ تاريخي حول الوهابية).

وفي منى في عام 1365 هـ / 1946 م عند استقبال رؤساء وفود الحجاج، أوضح الملك عبد العزيز هذا الأساس الذي تقوم عليه الدولة قائلا: (يقولون إننا وهابيون والحقيقة إننا سلفيون محافظون على ديننا نتبع كتاب الله وسنة رسوله)، هذا هو أساس الدولة السعودية منذ أن أنشئت. والسؤال هنا: هل يستطيع أحد أن يجد في تراث الشيخ محمد بن عبد الوهاب أي شيء ليس مستمدا من كتاب الله وسنة نبيه المصطفى صلى الله عليه وسلم، لكي يصدق مثل هذه التهم والدعايات؟

ثانيا:
تناول البعض في البرنامج مسألة دهام بن دواس ونسبته الى قبائل أخرى مثل مطير وعنزة بينما ذكر الشيخ حمد الجاسر أن دهام بن دواس من آل شعلان من الجلاليل من بني حنيفه وأيده الشيخ عبد الله البسام استنادا الى ما ورد لدى عدد من نساب نجد، أم نسبته الى مطير فكان بسبب خروج أحد الجلاليل واسمه مجلي عند العفسة من مطير وصاهرهم فانتسب لهم بالحلف.

والبلدة التي كان يسكنها الرياض لا زال يسكنها أسر من بني حنيفة مثل آل دغيثر، وآل حمود، وآل ريس، وآل زرعة، وآل النمر، وآل عساكر وغيرهم الكثيرون ولا يزالون الى اليوم معروفين بنسبهم الى بني حنيفة.

ثالثا:
تناول المتحدثون نسب أسرة آل سعود وهنا من قال إنهم من تميم وذلك غير صحيح والذي يجمعهم مع تميم أنهم من نزار بن معد بن عدنان. وناقش البعض أن آل سعود من عنزة، ولاحظت أن هنا فهما خاطئا حيال تحقيق نسب الأسرة وأن القصد هو نفي نسبتها الى عنزة أو التشكيك في وائلية عنزة، وهذا غير صحيح. فآل سعود وفقا للمصادر المحققة هم في الأصل من المردة من بني حنيفة من بكر بن وائل، وجدهم هو جديلة بن أسد أخو عنزة بن أسد الذي يجمعهم جد واحد هو ربيعة، وبذلك فإن عنزة هم أبناء عمومتهم.

ولأن قبيلة بنو حنيفة تحضرت وبقي منها بعض الأسر المتحضرة التي تنتسب إليها، فقد أصبحت هذه الأسر تنتسب الى عنزة باعتبار أنها هي الفرع الأساس المتبقي من ربيعة، وبرز اسم عنزة التي هي امتداد لقبيلة ربيعة وأصبح المعروف أنها من وائل لأن عنزة القديمة تداخلت في قبيلة بكر بن وائل فصارت جزءا من حلف اللهازم وتداخلت قبائل بكر في عنزة ونسب الجميع الى وائل.

إن تداخل القبائل قديما مع بعضها البعض معروف والأمثلة على ذلك كثيرة فهناك قبائل قحطانية دخل بها قبائل عدنانية والعكس وهكذا. لذا أصحبت قبائل عنزة وائلية بالتداخل وانضمت إليها العديد من القبائل الربعية ومنها بنو حنيفة، ولذا قيل أن آل سعود من عنزة باعتبارهم أبناء عمومة لبني حنيفة، ووائليون معهم بالتداخل. وقبيلة عنزة من القبائل الكبيرة التي تاريخها معروف، ووائليتها التي اشتهرت بها عن طريق التداخل معروفة، وذلك لا يتعارض مع نسبة آل سعود لبني حنيفة.

لو سئلت شخصيا لأجبت بأنني من بني حنيفة من بكر بن وائل من عنزة بسبب التداخل بين القبيلتين.

كما نص العديد من المؤرخين على نسبة آل سعود الى بني حنيفة ومنهم على سبيل المثال لا الحصر ابن عيسى المتوفى سنة 1343هـ / 1924م، الذي قال عندما تحدث عن أحداث عام 850هـ: ]وفيها قدم مانع بن ربيعة المريدي من بلد الدروع المعروفة بالدرعية من نواحي القطيف ومعه ولده ربيعة علي ابن درع رئيس الدروع أهل وادي حنيفة، وكان بينهم مواصلة لأن كلا منهم ينتسب الى حنيفة، فأعطاه ابن درع المليبيد وغصيبة، فعمر ذلك هو وذريته، وكان ما فوق المليبيد وغصيبة لآل يزيد من بني حنيفة.. إلخ[.

والمملكة العربية السعودية لم تقم على عصبية عندما قامت في أيامها الأولى في منتصف القرن الثاني عشر الهجري الثامن عشر الميلادي ولم يستند الملك عبد العزيز على خلفيته القبلية هذه عندما أعاد تأسيس هذه البلاد لأن شرعية هذه الدولة منذ أن تأسست الى اليوم تقوم على الكتاب والسنة النبوية الشريفة.

والدراسة التي لدى دارة الملك عبد العزيز حول نسب الأسرة بها التفصيل المطلوب والذي لا يتسع وقت البرنامج لذكره، وهي دراسة يشترك فيها مجموعة من الباحثين المختصين بالأنساب الذين اجتمعت بهم وناقشتهم شخصيا، وستوضح هذه الدراسة تحت إشرافي جميع الآراء ومصادرها من المنظور العلمي، وذلك بهدف التوثيق. والمأمول من الباحثين والمهتمين عموما الابتعاد عند الاختلاف عن أي جوانب عصبية، أو استخدام عبارات غير علمية، أو القول بأن هناك تيارات تعمل ضد قبيلة أو أخرى وهو غير صحيح لأن الاختلاف في الآراء مشروع والنقاش محمود إذا كان يهدف الى الوصول الى الحقيقة. وأشكر لكم اهتمامكم ولجميع المشاركين على حرصهم.

وتقبلوا تحياتنا

سلمان بن عبد العزيز
رئيس مجلس إدارة دارة الملك عبد العزيز

المصدر http://alsahaa.com/inf2/news.php?action=show&id=726






التوقيع :
إذا رأيت الرجل على ملة الرافضة فاتهمه في عقله وشرفه ألا إنها مِلة من سَخِطَ الله عليهم
من مواضيعي في المنتدى
»» نصيحة للشيعة بلسان شيعي من مدينة القطيف !!!
»» إنتقام الله تعالى العاجل من شيعي معمم
»» يجوز للشيعية المتزوجة ، أن تتزوج متعه من آخر !!!
»» القرآن الكريم يستثني الرافضة من هذه الأمة المرحومة .. ومن الفيء !!!
»» الرسول صلى الله عليه وسلم يدفن علي بن أبي طالب مع سيدنا نوح عليه السلام في قبر واحد
 
قديم 30-11-10, 09:35 AM   رقم المشاركة : 12
وليد الخالدي
عضو ذهبي







وليد الخالدي غير متصل

وليد الخالدي is on a distinguished road


نعم أخي الحبيب الفقير لله دائماً

الأسرة الحاكمة لا تمت بصلةٍ لقبيلة عنزه لا من قريبٍ ولا من بعيد

وبارك الله في الأخت صحوة ضمير

وأعتذر عن المداخلة






التوقيع :
حفيد سيف الله المسلول رضي الله عنه وأرضاه

سألني رافضيٌّ ذات مرّه:

لماذا لا تتشيّع؟!

فقلت له:

لو لم أكن مسلماً موحداً

لأبت عروبتي أن أكون رافضيّاً مشركاً
من مواضيعي في المنتدى
»» فضيلة الشيخ المفكر الدكتور سلمان بن فهد العودة هل ستعود لفضحهم باعتقادي أنك ستعود!
»» القطيف ونباحها
»» بيني وبين القلم .. والشيخ الدكتور/ يوسف الأحمد .. والخبيث والطيب
»» فقه الواقع بين جوزيف ليبرمان وعلي جمعه ومحمد البوطي!!!
»» سامي العسكري الذنب الأكبر لنوري المالكي/ ماذا يقول عن المملكة/ مقال مختصر
 
قديم 30-11-10, 09:40 AM   رقم المشاركة : 13
الفقير لله دائماً
عضو فضي








الفقير لله دائماً غير متصل

الفقير لله دائماً


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد الخالدي مشاهدة المشاركة
  
نعم أخي الحبيب الفقير لله دائماً

الأسرة الحاكمة لا تمت بصلةٍ لقبيلة عنزه لا من قريبٍ ولا من بعيد

وبارك الله في الأخت صحوة ضمير

وأعتذر عن المداخلة

شكراً لك أخي العزيز خالد

قبيلة عنزة موجوده قبل بداية الأسرة الحاكمة وكانت ولازالت لها أمجاد عظيمة جداً .. شانها شأن القبائل العربية الأخرى ..






التوقيع :
إذا رأيت الرجل على ملة الرافضة فاتهمه في عقله وشرفه ألا إنها مِلة من سَخِطَ الله عليهم
من مواضيعي في المنتدى
»» حوار صريح في المتعة
»» الخوئي لايستبعد السحاق في الجنة
»» علي بن ابي طالب ينقذ جبريل من النار
»» علماء الروافض وعلمهم للغيب
»» علي بن أبي طالب يستخدم طلاسم السحر والشعوذة !!!
 
قديم 30-11-10, 09:41 AM   رقم المشاركة : 14
صحوة ضمير
عضو ذهبي







صحوة ضمير غير متصل

صحوة ضمير is on a distinguished road


بارك الله فيك أخي الكريم .... شكلنا راح نقلبها محاضرت تاريخ ...

اقتباس:
ولأن قبيلة بنو حنيفة تحضرت وبقي منها بعض الأسر المتحضرة التي تنتسب إليها، فقد أصبحت هذه الأسر تنتسب الى عنزة باعتبار أنها هي الفرع الأساس المتبقي من ربيعة، وبرز اسم عنزة التي هي امتداد لقبيلة ربيعة وأصبح المعروف أنها من وائل لأن عنزة القديمة تداخلت في قبيلة بكر بن وائل فصارت جزءا من حلف اللهازم وتداخلت قبائل بكر في عنزة ونسب الجميع الى وائل.

إن تداخل القبائل قديما مع بعضها البعض معروف والأمثلة على ذلك كثيرة فهناك قبائل قحطانية دخل بها قبائل عدنانية والعكس وهكذا. لذا أصحبت قبائل عنزة وائلية بالتداخل وانضمت إليها العديد من القبائل الربعية ومنها بنو حنيفة، ولذا قيل أن آل سعود من عنزة باعتبارهم أبناء عمومة لبني حنيفة، ووائليون معهم بالتداخل. وقبيلة عنزة من القبائل الكبيرة التي تاريخها معروف، ووائليتها التي اشتهرت بها عن طريق التداخل معروفة، وذلك لا يتعارض مع نسبة آل سعود لبني حنيفة.

لو سئلت شخصيا لأجبت بأنني من بني حنيفة من بكر بن وائل من عنزة بسبب التداخل بين القبيلتين.

إذا الأمير سلمان يؤكد إنتساب آل سعود لقبيلة عنزه ...






التوقيع :
اللهم اغفر لأبي وارحمه واعف عنه .. اللهم أنر قبره واجعله روضة من رياض الجنة اللهم اجعل ملتقانا الفردوس الأعلى برحمتك ياأرحم الراحمين
من مواضيعي في المنتدى
»» حشرة حلوة سبحان الخالق
»» المصممة البحرينية كبرى القصير صاحبة محلات "السعفة" في الرياض نرجوا المقاطعه للاهميه
»» هذا هو أولُ مجلسٍ حُسيني بكى من فيهِ بكاء الثكالى من كان فيهِ و أين عُقد ؟
»» التيار العلماني وموقفه من تفسير القرآن الكريم .. عرض ونقد
»» من اقوال الخميني
 
قديم 30-11-10, 09:54 AM   رقم المشاركة : 15
الفقير لله دائماً
عضو فضي








الفقير لله دائماً غير متصل

الفقير لله دائماً


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صحوة ضمير مشاهدة المشاركة
   بارك الله فيك أخي الكريم .... شكلنا راح نقلبها محاضرت تاريخ ...



إذا الأمير سلمان يؤكد إنتساب آل سعود لقبيلة عنزه ...

أختي الغاليه علينا ..
انا والله قلت مارأيته وماسمعته .. وما رددت إلا من فهمي القاصر جداً ..
لعلي أكون أخطات .. ولكن في كلا الحالين أكان النسب صحيحاً أم غير هذا ..
فلن يضيف هذا الأمر لقبيلة عنزة أية إضافة .. بارك الله بك ..

فهذه القبيلة كبيرة مع أو بدون النسب ..






التوقيع :
إذا رأيت الرجل على ملة الرافضة فاتهمه في عقله وشرفه ألا إنها مِلة من سَخِطَ الله عليهم
من مواضيعي في المنتدى
»» راي علماء الشيعة في السيستاني
»» الخوئي يقول الرسول وفاطمه يحضرون عزاء الحسين !!!
»» يجوز للشيعية المتزوجة ، أن تتزوج متعه من آخر !!!
»» علي بن أبي طالب والبرازيل وكأس العالم !!!
»» من هو مهدي الشيعة وكيف يولد ومتى يخرج وكم عمره وماذا سيفعل ؟
 
قديم 30-11-10, 10:08 AM   رقم المشاركة : 16
صحوة ضمير
عضو ذهبي







صحوة ضمير غير متصل

صحوة ضمير is on a distinguished road


كل الشكر لك استاذي ...
وبالنسبه لقبيله عنزه فهي قبيله عريقه لها تاريخها ولاتقف على أسر معينه ... وهذا مايمنع ولايهضم حق القبائل الأخرى فكل قبيله لها تاريخها ولها رجالها واعلامها من فرسان وشجعان رفعوا اسم قبيلتهم ...فأن كانوا آل سعود من عنزه فلايزيدهم إلا فخراً على فخرهم ...وأن كانوآ ابناء عمومتهم فلايزيدهم إلا فخراً على فخرهم ...وأن كانوا لايمتون لهم بصله فلا ينقصون منهم فخر ...
آل سعود اسره عريقه من دون انتسابها لقبيله عنزه ...وقبيله عنزه قبيله عريقه من دون انتساب آل سعود لها ... كان محاضرت تاريخ لطيفه






التوقيع :
اللهم اغفر لأبي وارحمه واعف عنه .. اللهم أنر قبره واجعله روضة من رياض الجنة اللهم اجعل ملتقانا الفردوس الأعلى برحمتك ياأرحم الراحمين
من مواضيعي في المنتدى
»» الى محمد رضا الشيرازي
»» ويكيليكس رئيس الحرس الثورى صفع نجاد على وجهه في أحد الاجتماعات
»» دجاج رافضي
»» مناظرة بين السنة والشيعة 1
»» انوع المياه بين العلم والقران
 
 


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 02:39 PM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "