العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الــــحــــــــــــوار مع الاثني عشرية

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 29-01-07, 03:16 PM   رقم المشاركة : 81
أبو حمزة الثمالي
Guest





أبو حمزة الثمالي غير متصل

أبو حمزة الثمالي is on a distinguished road


فارس ؟

طلبت ؟ من الذي طلب يا فارس أنت أم محاوري ؟ أم أنكما شخص واحد ؟

من يدري

أما أبو حذيفة فيبدو (هكذا تكتب وليس هكذا يبدوا) أن أعصابه قد أثيرت فزج بالنصوص زجا دونما تأمل وادعى اتفاق كلمة المفسرين على أن نساء النبي هن سبب نزول الآية ولا أدري كيف يدعي الإتفاق بعد أن نقلنا له أقوال مفسريه في هذا الشأن ؟ فأين الإتفاق المزعوم ؟ لربما أراد تشتيت الحور أو انقاذ صاحبنا

يقول محاورنا : خدعوك

يعجبني أسلوب خدعوك

وأتيت بقول أبي منصور (لا أعرف من أبو منصور هذا) ولو وجدت نصا من ابن منظور لأتيت به ولكن لم تجد مع الأسف

المحيط في اللغة :
سخط السَّخَطُ والسُّخْطُ - لغتان - نقيض الرضا

جمهرة اللغة :
والغَضَب: ضد الرضا.

الصحاح في اللغة :
والسَخَط: خلاف الرضا.

القاموس المحيط :
وبالتَّحْريكِ: ضِدُّ الرضا

مختار الصحاح :
السَّخَط بفتحتين والسُّخْط بوزن القُفْل ضد الرضا

وفي هذا كفاية

فهنيئا لك هذا المستوى من التعصب للباطل

قلت : مع أنني لم أقل شئيا عن المبتدأ والخبر بل تحدثت عن الوصف فراجع

إن كنت لا تعرف كيف تعرب الجملة فكيف ستفهمها وتفسرها


ولتكن على بينة أني لم أخرج أخطاءك إلا كي يعلم الجميع أي مفسر للقرآن هذا الذي لا يفرق بين الضاد والظاء وسبق وقلت أن لو كان حوارنا في جانب آخر بعيدا عن القرآن لما فعلت ذلك

ثم من قال لك أن كلمة خير تأتي كصفة ؟

إنما خير (بتشديد الياء) هي الصفة أما بسكون الياء فلا تأتي كوصف إطلاقا (فهمت درس اللغة يا عزيزي)

أعذرك فأنت كما تبين لا تفقه من اللغة شيئا

وبذا تصبح أمثلتك لا قيمة لها والعجيب أن مثالك الثاني فيه مضاف ومضاف إليه (طبعا قد تكون هذه الكلمة جديدة عليك وللأسف ليس هذا مورد شرحها لك)

وتقول أن مشاركتي رقم 31 تحمل أخطاء فليتك أوردتها

وقلت : أقول الحمد لله الذي جعل حجتكم داحضة

سنرى من صاحب الحجة الداحضة فلا تعجل

وبينت مستوى الهبوط الذي وصلت إليه عندما قلت :

وكل مافيها هو أن الإمام يشير الى كساء ما لن تفهمه الا بالروايات الضعيفة ولعله لايقصد ما تتخيله

أترك التعليق للمتابع




ثم اتخذت أسلوب الحوار المصطنع تمويها وضحكا على الذقون ولكن للأسف لن ينجح هذا الأسلوب مع محاورك

أوردت رواية الكافي الأولى وذيلتها بسؤال مضحك

هل الحكم بن مسكين المذكور هو والد علي بن الحكم ؟

لنكمل معك

وأتيت برواية تهذيب الأحكام

تهذيب الأحكام
أحمد بن محمدبن عيسى عن علي بن الحكم بن مسكين

الغريب أن هذا الإسم لم يرد إلا في هذه الرواية فقط في كل الكتب الأربعة


قش ؟ ربما

وأضحكتني أكثر عندما قلت :

وفتحت وسائل الشيعة لأجد نفس الرواية بنفس السند

فكتاب وسائل الشيعة جامع وليس مستقل بذاته ولكن ما يدريك بهذا وأنت لا تفرق بين تراجم رجالكم

أما رواية علل الشرائع فيكفيك هذه الروايات :

الكافي للكليني :
عدة من أصحابنا عن أحمد بن محمد بن خالد عن علي بن الحكم عن أبي جميلة عن جابر عن أبي جعفر ( عليه السلام ) قال إن الله عز و جل يحب الحيي الحليم .

الكافي للكليني :
محمد بن يحيى عن أحمد بن محمد بن عيسى عن علي بن الحكم عن أبي جميلة يرفعه عن أبي جعفر ( عليه السلام ) قال إن الله يبغض الفاحش المتفحش .

والعجيب أنك تقول :

بصراحة حزنت على حالك وحظك الردئ

فلا أدري هل تظن أن شبهتك الواهية فعلا ستمر بهذه السهولة ؟ ربما على أصحابك

يقول السيد الخوئي عن رواية تهذيب الأحكام

معجم رجال الحديث :

علي بن الحكم بن مسكين : روى عن سعيد الكندي ، وروى عنه احمد بن محمد بن عيسى . التهذيب :
الجزء 7 ، باب المزارعة ، الحديث 915 . كذا في الطبعة القديمة والوافي والوسائل ايضا ، ولكن لا يبعد ان يكون فيه تحريف ، والصحيح علي بن الحكم ، عن الحكم بن مسكين

ويدل على ذلك هذه الرواية :

الكافي للكليني
محمد بن الحسن عن بعض أصحابنا عن علي بن الحكم عن الحكم بن مسكين عن رجل من قريش من أهل مكة

والعجب قولك :

توقفت عن البحث شفقة عليك

أضحكتني فعلا فالعجيب أنك لم تتوقف عندما تكلمت عن أبي بصير أما هنا فتدعي الشفقة

وادعيت أني مفلس :

فالمفلس هو من لا يفقه من العربية شيئا ثم يقول أنا وأنا فإن كان هناك أخطاء إملائية في مشاركتي فهذا وارد أولا لأن الرافضة أغلبهم من الفرس (كما تزعمون) وهم بعيدون عن اللغة

وثانيا لأنني لم أكثر من قول أنا


وثالثا لأنني لم أفسر القرآن برأيي بل التزمت بنصوص في كتب مفسريك وجدتها موافقة لما ذهب إليه أصحابنا

ثم عدت تقول :

بما أنني وعدت شيخي الهاوي بالعمل على تحديد الموضوع

وعدك لا قيمة له عندي فلست من يحدد


ثم لخصت وطالبت ولا أدري من أذن لك بذلك

وقلت أخيرا :


حتى لانترك مجال للمفلس منا أن يهرب

الهارب ستراه أدناه .......


قلت : الآية تقول بدعاء كل نساء المؤمنين وكل أبناءهم بالإضافة الى أنفسهم ليتباهلوا

فقلنا : فأين الرواية الصحيحة الدالة على ذلك

فقلت : ..... لا تعليق


قلت : أعترف وأقر أنني قد وهمت وأن البخاري رحمه الله قد أخرج لابن دينار الضعيف في الموضع الذي اشرت أنت اليه غير متابع وجل من لايسهو

فقلنا : كم حديث ضعيف في البخاري ؟

فقلت : ..... لا تعليق


قلت : الموضوع عن ضمير المذكر في آية التطهير وكذب علماءك وأئمتك بخصوصه

فقلنا : التخصيص قد ذكره علماؤك أيضا فهل كذبوا ؟

فقلت : ..... لا تعليق

قلت : كيف حرفتموها أنتم ليصبح معناها ندعو أبنائي وأبناءكم ونسائي ونساءكم ونفسي وأنفسكم ؟

فقلنا : علماؤك قد فعلوا ذلك

فقلت : .... لا تعليق


قلت : الثاني : أنهم يطلب لهم شئيا ما ..... فما هو هذا الشئ يا ترى

فقلنا : فلماذا يطلب شيئا في موردين ؟ حديث الكساء الضعيف وحديث سعد بن أبي وقاص الصحيح أقصد الضعيف أيضا في صحيح مسلم

فقلت : .... لا تعليق

قلت : أنا مثلك ممن يطالب بتنقيح البخاري ومسلم

فقلنا : كم حديث ضعيف في البخاري ؟

فقلت : .... لا تعليق


قلت : أنت مطالب الآن باحضار أقوى رواية

فقلنا : أتيناك برواية الآجري الصحيحة المخصصة المعضدة بقول الآجري الأعلم بما في كتابه

فقلت : ..... لا تعليق

قلت : تساهل الحفاظ في روايات الفضائل

فقلنا : أين تصحيح حديث سفينة نوح وحديث الصديق الأكبر وحديث مدينة العلم ؟

فقلت : .... لا تعليق

قلت : أقوال العلماء يستدل لها ولا يستدل بها

فقلنا : أقوال علمائك حجة عليك حتى تبرهن ما يضادها بالدليل وليس بالرأي

قلت : لاحظ أن الآية نزلت ثم دعا لهم وكما قررنا فالسبب يأتي أولا وليس تاليا

فقلنا : هل غفلوا كل علماء التفسير عن هذه المسألة ولم يذكرها مفسر واحد في تفسيره ؟

فقلت : .... لا تعليق

قلت : الخوئي يتردد في وثاقته في كتبه الأخرى كما سبق

فقلنا : ليس تردد ولكنه يأخذ في اعتباره أقوال من حسن حديثه ومن صححه

فقلت : ... لا تعليق


قلت : من وثق ابراهيم بن هاشم يا علامة الرافضة الحلي ؟ ...... فيجيب الحلي

فقلنا : الكتاب هو للمحقق البحراني فكيف تسأل الحلي

فقلت : لا تعليق أيضا


هل عرفت من هو الهارب يا محاوري ؟


ثم أين اعتذارك عن ادعائك الباطل : لاحظ أن الآية نزلت ثم دعا لهم وكما قررنا فالسبب يأتي أولا وليس تاليا


أين هذا الكلام في الروايات ؟

وهذا ادعاء باطل أيضا :

في بيتها نزلت ثم أرسل رسول الله الى الأربعة

من أين أتيت بهذا الكلام ؟

وَإِذَا قِيلَ لَهُ اتَّقِ اللَّهَ أَخَذَتْهُ الْعِزَّةُ بِالْإِثْمِ







 
قديم 29-01-07, 03:26 PM   رقم المشاركة : 82
خالد البحريني
عضو نشيط





خالد البحريني غير متصل

خالد البحريني is on a distinguished road


بارك الله في أسود السنة







 
قديم 29-01-07, 10:52 PM   رقم المشاركة : 83
الجمال
عضو ماسي








الجمال غير متصل

الجمال is on a distinguished road


بارك الله في اخوتي الأحبة





زميلي العزيز أبو حمزة الثمالي



تلجأ للف والدوران ومناقشة عدة نقاط حتى لايظهر ضعفك وقلة حيلتك وانعدام الدليل على صحة عقيدتك



سأغلق عليك كل الطرق


لم أر منك ردا على الموضوع الرئيسي فهل أعيتك الحيلة ؟


قل لا أستطيع ولا تخجل فننتقل الى نقطة أخرى تخص آية تطهير نساء النبي أو حديث الكساء


أما التخبط والتعلق بالقش فقد ولى وقته


أذكرك بما تتهرب منه وكأنه الموت


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجمال مشاهدة المشاركة
  


نعود الى موضوعنا الرئيسي


كنا قد أتفقنا أنا وأنت سابقا اتفاق رجال وهو : أن الدليل يجب أن تدل ألفاظه صراحة على مايراد الاستدلال له


وهذه موافقتك حتى لاتنكرها

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حمزة الثمالي مشاهدة المشاركة
   وفعلا لا يحتج بالرواية الا إذا كانت ألفاظها تشير صراحة الى المعنى الذي يراد الاحتجاج له




جيد ... بما أنني وعدت شيخي الهاوي بالعمل على تحديد الموضوع


سألخص خلافنا الرئيسي


أنا أقول بأن الاية رقم 33 من سورة الأحزاب والتي تبدأ ب " وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ " وتنتهي ب " وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا "

نازلة في أمهات المؤمنين عليهن السلام كاملة غير مجزأة


ودليلي هي الآية نفسها بألفاظها ومعناها وسياقها ( الآيات حولها )

ولا أرى الروايات المقبولة سندا ( كروايتيك )من حديث الكساء تحمل أي دليل على إخراجهن أو على نزول الآية في غيرهن

وقصارى ما يستفاد من حديث الكساء شمول الفضل لأصحاب الكساء عليهم السلام بموجب دعاء سيدنا محمد وليس بموجب الآية



وأنت يا عزيزي :

ترى أن الآية ليست آية كاملة بل ترى بأن شطرها الذي يبدأ ب " إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ " هو في نظرك آية كاملة

وأن تلك الآية بزعمك نزلت في أصحاب الكساء عليهم السلام وتحتج بروايات الكساء لإثبات ذلك


حتى لانترك مجال للمفلس منا أن يهرب

أنت مطالب الآن باحضار أقوى رواية تظن أن ألفاظها تدل صراحة على إخراج أمهات المؤمنين عليهن السلام

وتحدد أقوى لفظ تظنه يقوم بتلك المهمة وتشرح لي وللمتابعين دلالة ذلك اللفظ



ثم أقوم أنا بالرد عليك اذا لم أقتنع

فاذا تبين أن ذلك اللفظ غير دال على ماتريد تأتي بغيره من الرواية وهكذا حتى يستطيع الجميع أن يتابعنا


واذا كنت تشعر أن ألفاظ الرواية غيركافية للإحتجاج وانها لا تؤدي المطلوب

فبإمكانك الاستدلال من الآية نفسها اذا أردت





أعتقد بهذا الاتفاق سيظهر من منا لايملك الحجة ويتهرب من مواجهة فساد معتقده في الآية الكريمة


فإذا كان الحق معك سلمت لك لأن الحق أحق أن يتبع

واذا كان الحق معي تسلم وتتبعه


وهذا منتهى الإنصاف ....... فأقدم ولا تتردد يا عزيزي

واذا كنت تشعر أن في ذلك مايحرجك .. فقلها صراحة وليتقدم غيرك ممن تثق بعلمه




وأظن ان هذا يرضي المتابعين أيضا






اللهم اهدنا واهد بنا






التوقيع :
بارك الله فيمن وجد فيما أكتبه باطلا فرده علي أو وجد حقا فنشره
من مواضيعي في المنتدى
»» يارافضة من القائل" إن الذي لا يسهو هو الله الذي لا إله إلا هو"
»» تحدث المعصوم عن سنة نتف الإبطين فنتف معهما عصمته
»» بحث في آية التطهير .. جدير بالتوقف عنده وقرائته
»» اختبار صغير جدا للعصمة المفترضة و دعوى اتباع المعصومين بزعمهم
»» قال الرافضي سلمنا بأن أمهات المؤمنين من أهل البيت فهل هن من الآل المصلى عليهم ؟
 
قديم 30-01-07, 01:19 AM   رقم المشاركة : 84
أبو حمزة الثمالي
Guest





أبو حمزة الثمالي غير متصل

أبو حمزة الثمالي is on a distinguished road


محاوري يبدو أنك قد أصابك الوهن وخارت قواك


محاولة جيدة منك للهروب عن النقاط التي طرحتها

فبعد أن كشفت تدليسك بشأن حديث الكساء عندنا وبعد أن تبين أنك من يهرب عن كثير مما طرحناه


لجأت لمحاولة يائسة كي تنقذ نفسك بأن فتحت موضوعا جديدا

لن تنطلي علي هذه الحيلة عزيزي فلست من يحدد نقاطا ولا يفرض شروطا

وكما سبق أن قلت لك وعودك لك ولا تمثل شيئا بالنسبة لي

أنت المطالب الآن بالتالي :

1- إثبات أن تخصيص آية التطهير بالخمسة أصحاب الكساء من صنيع الرافضة فقط وفقط

2- إثبات أن أحاديث الكساء لا تدل على التخصيص ناقضا أقوال مفسريك قولا قولا بالأدلة وليس بتجاهلها والهروب منها

3- إثبات أن مفسريك قد أجمعوا على نزول آية التطهير في نساء النبي


إن استطعت أن تثبت هذه الثلاث بالدليل (ولا أظنك تقدر) هنا فقط يمكنك أن تطرح ما لديك من شروط أو تحديد لموضوع أو نقله لمكان آخر







 
قديم 30-01-07, 02:28 AM   رقم المشاركة : 85
أبو حمزة الثمالي
Guest





أبو حمزة الثمالي غير متصل

أبو حمزة الثمالي is on a distinguished road


تأسيا بمحاوري ارتأيت أن أضيف مسألة كانت قد أثيرت من قبله عندما تكلم عن الكليني

ينقل البخاري في صحيحه

حدثنا محمد قال حدثنا يحيى بن صالح حدثنا معاوية بن سلام حدثنا يحيى بن أبي كثير عن عكرمة قال قال ابن عباس رضي الله عنهما


حدثنا محمد حدثنا عبد الرزاق أخبرنا معمر عن همام بن منبه أنه سمع أبا هريرة رضي الله عنه يحدث
عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال

حدثنا محمد حدثنا ابن عيينة عن سليمان بن أبي مسلم الأحول سمع سعيد بن جبير سمع ابن عباس رضي الله عنهما يقول

حدثنا محمد حدثنا ابن أبي مريم أخبرنا الليث حدثنا ابن أبي جعفر عن محمد بن عبد الرحمن عن عروة بن الزبير عن عائشة رضي الله عنها زوج النبي صلى الله عليه وسلم أنها سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول


فنسأل ابن حجر : من محمد هذا ؟ (تأسيا بصاحبنا المحاور)


فيقول ابن حجر :

فتح الباري لابن حجر
قوله : ( حدثنا محمد )
كذا في جميع الروايات غير منسوب ، وقال الكلاباذي : هو الذهلي

فتح الباري لابن حجر
قوله : ( وقال محمد حدثنا عثمان بن عمر )
قال أبو علي الجياني : اختلف في محمد هذا فنسبه أبو علي بن السكن فقال : محمد بن بشار . قلت : وهو المعتمد . وقال الكلاباذي : هو محمد بن بشار أو محمد بن المثنى . وجزم غيره بأنه الذهلي .

فتح الباري لابن حجر
قوله( حدثنا محمد )
كذا في جميع الروايات غير منسوب ، فجزم الحاكم بأنه محمد بن يحيى الذهلي ، وأبو مسعود بأنه محمد بن مسلم بن وارة ، وذكر الكلاباذي عن ابن أبي سعيد أنه أبو حاتم محمد بن إدريس الرازي ، وذكر أنه رآه في أصل عتيق ، ويؤيده أن الحديث وجد من حديثه عن يحيى بن صالح المذكور ، كذلك أخرجه الإسماعيلي وأبو نعيم في مستخرجيهما من طريق أبي حاتم ، ورواية البخاري عنه في باب الذبح فإنه روى عنه البخاري . قلت : ويحتمل أن يكون هو محمد بن إسحاق الصغاني فقد وجدت الحديث من روايته عن يحيى بن صالح كما سأذكره .




فتح الباري لابن حجر
قوله : ( حدثنا محمد حدثنا عبد الله بن يزيد )
كذا ثبت في جميع الروايات إلا رواية أبي علي بن شبويه عن الفربري عن البخاري " حدثنا عبد الله بن يزيد " فمحمد على هذا هو المصنف وعبد الله بن يزيد هو المقري ، وقد أكثر عنه البخاري ، وربما روى عنه بواسطة ، وسعيد هو ابن أبي أيوب ، وأبو الأسود هو النوفلي المعروف بيتيم عروة ، وجزم الحاكم بأن محمدا هنا هو الذهلي .

فتح الباري لابن حجر
وقوله في أول الإسناد " حدثنا محمد بن عبد الله " كذا للأكثر ، ووقع في رواية النسفي وأبي أحمد الجرجاني بإسقاطه فصار الحديث عندهما عن البخاري عن عبد العزيز وإسحاق ، وعبد العزيز الأويسي من مشايخ البخاري وهو الذي أخرج عنه الحديث الذي في الباب قبله ، وروى عنه هذا بواسطة ، وكذلك إسحاق بن محمد الفروي حدث عنه بواسطة وبغير واسطة ، ومحمد بن جعفر شيخهما هو ابن أبي كثير ، والإسناد كله مدنيون . وأما محمد بن عبد الله المذكور فجزم الحاكم بأنه محمد بن يحيى بن عبد الله بن خالد بن فارس الذهلي ، نسبه إلى جده . والله أعلم .

فتح الباري لابن حجر
" حدثنا محمد "
هو ابن سلام ، وقد حدث به عن وكيع ، وممن يسمى محمدا من شيوخ البخاري محمد بن المثنى ، ومحمد بن العلاء ، وغيرهما ، ولكن تقرر أن البخاري حيث يطلق محمدا لا يريد إلا الذهلي ، أو ابن سلام ، ويعرف تعيين أحدهما من معرفة من يروي عنه والله أعلم .

ابن حجر هل تتكلم عن بينة ودليل ؟

فتح الباري لابن حجر
قوله : ( حدثنا محمد )
هو ابن سلام ، وقرأت بخط مغلطاي : قيل هو ابن سلام وقيل ابن يحيى الذهلي ، وهذا الثاني وهم فإن الذهلي لم يدرك عبد الوهاب الثقفي ، والصواب أنه ابن سلام كما ثبت عند أبي علي بن السكن في غير هذا الحديث ، ويحتمل أن يكون ابن حوشب فقد خرج البخاري في تفسير ( اقتربت ) وفي الإكراه عن محمد بن عبد الله بن حوشب عن عبد الله الثقفي فهو أولى أن يفسر به من محمد بن يحيى ، وقد أخرجه الإسماعيلي وأبو يعلى من طريق محمد بن المثنى عن عبد الوهاب فيحتمل أن يكون هو فإنه من شيوخ البخاري .

فتح الباري لابن حجر
قوله : ( حدثنا محمد بن عبد الله حدثنا حماد بن مسعدة )
يقال إن محمد بن عبد الله هذا هو الذهلي نسبة إلى جده وهو محمد بن يحيى بن عبد الله بن خالد بن فارس ، وكان أبو داود إذا حدث عنه نسب أباه يحيى إلى جده فارس ولا يذكر خالدا ويقال إن محمد بن عبد الله المذكور هو المخزومي ، وجزم الكلاباذي والبرقاني بأنه الذهلي ، والله أعلم .

فتح الباري لابن حجر
قوله : ( حدثنا محمد )
كذا للأكثر ، وبه صرح الإسماعيلي وأبو نعيم وغيرهما ، ووقع لأبي علي بن السكن عن الفربري عن البخاري " حدثنا النفيلي " فأسقط ذكر محمد المهمل والصواب إثباته ، ولعل ابن السكن ظن أن محمدا هو البخاري فحذفه ، وليس كذلك لما ذكرته ، وذكر أبو علي الجياني أنه وقع محذوفا في رواية أبي محمد الأصيلي عن أبي أحمد الجرجاني وأشار إلى أن الصواب إثباته انتهى . وكلام أبي نعيم في " المستخرج " يقتضي أنه في روايته عن الجرجاني ثابت وقد ثبت في رواية النسفي عن البخاري أيضا ، واختلف فيه فقال الكلاباذي : هو ابن يحيى الذهلي فيما أراه ، قال وقال لي الحاكم : هو محمد بن إبراهيم البوشنجي ، قال وهذا الحديث مما أملاه البوشنجي بنيسابور انتهى . وذكر الحاكم هذا الكلام في تاريخه عن شيخه أبي عبد الله بن الأخرم ، وكلام أبي نعيم يقتضي أنه محمد بن إدريس أبو حاتم الرازي فإنه أخرجه من طريقه ، ثم قال أخرجه البخاري عن محمد عن النفيلي ، والنفيلي بنون وفاء مصغر اسمه عبد الله بن محمد بن علي بن نفيل يكنى أبا جعفر ، وليس له في البخاري ولا لشيخه مسكين بن بكير الحراني إلا هذا الحديث الواحد .

فتح الباري لابن حجر
قوله : ( حدثني محمد حدثنا أحمد بن أبي شعيب )
كذا للأكثر ، وسقط محمد من رواية ابن السكن فصار للبخاري عن أحمد بن أبي شعيب بلا واسطة ، وعلى قول الأكثر فاختلف في محمد فقال الحاكم هو محمد بن النضر النيسابوري ، يعني الذي تقدم ذكره في تفسير الأنفال ، وقال مرة هو محمد بن إبراهيم البوشنجي لأن هذا الحديث وقع له من طريقه . وقال أبو علي الغساني : هو الذهلي ، وأيد ذلك أن الحديث في " علل حديث الزهري للذهلي " عن أحمد بن أبي شعيب ، والبخاري يستمد منه كثيرا ، وهو يهمل نسبه غالبا .

فتح الباري لابن حجر
قوله ( حدثنا محمد بن عبد الله )
قال الكلاباذي وابن طاهر : هو الذهلي نسب إلى جده ، وقال غيرهما : يحتمل أن يكون محمد بن عبد الله بن المبارك المخرمي فإنه من هذه الطبقة .


زدنا يا ابن حجر زدنا بالله عليك


فتح الباري لابن حجر
قوله ( حدثنا محمد بن عبد الله )
هو محمد بن يحيى بن عبد الله بن خالد بن فارس بن ذؤيب الذهلي الحافظ المشهور فيما جزم به المزي وقال : نسبه إلى جده . وقال أبو علي الجياني : لم أره منسوبا في شيء من الروايات . قلت : وقد روى البخاري في بدء الخلق عن محمد بن عبد الله المخرمي عن محمد بن عبد الله بن أبي الثلج وهما من هذه الطبقة ، وروى أيضا في عدة مواضع عن محمد بن عبد الله بن حوشب ومحمد بن عبد الله بن نمير ومحمد بن عبد الله الرقاشي وهم أعلى من طبقة المخرمي ومن معه ، وروي أيضا بواسطة تارة وبغير واسطة أخرى عن محمد بن عبد الله الأنصاري ، وهو أعلى من طبقة ابن نمير ومن ذكر معه ، فقد ثبت هذا الحديث بعينه من روايته عن ابن عون شيخ عثمان بن عمر شيخ محمد بن عبد الله المذكور في هذا الباب ، فعلى هذا لم يتعين من هو شيخ البخاري في هذا الحديث



بوشنجي رازي ذهلي صغاني رقاشي نيسابوري مخرمي ؟







 
قديم 30-01-07, 08:20 AM   رقم المشاركة : 86
فــــــــــــارس
عضو ذهبي







فــــــــــــارس غير متصل

فــــــــــــارس is on a distinguished road


بو حمزة يقول

اقتباس:

فارس ؟

طلبت ؟ من الذي طلب يا فارس أنت أم محاوري ؟ أم أنكما شخص واحد ؟

له ياعفيري لو سالت إمامك عجعج لاخبرك الحقيقة , هذا اذا لقيته


سنرى الآن من الذي يهرب أيها الرافضي اسلوبك الغبي في الهروب مثل اسلوب الحمار حبيب =إرهابي مقهور = بو جعبر


أولا : أين حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم الذي طلبته منك لماذا لم تضعه , اما احاديث المرتد جعفر فلا اهمية لها


ثانيا : الاخ الجمال اتى لك باقوال المجلسي والقمي والطوسي ونقل لك من مستدرك الوسائل ومن ثواب الاعمال فلم نرى تعليقا منك بل شاهدنا الاخ الجمال يناقش سياق الآية وحتى الاحاديث التي تضعها ومع هذا في مداخلة لك تاتي بمجموعة احاديث وتصر على القص و اللصق بل انك لم تتعب نفسك وتناقشه بالادلة التي وضعها , والذي يتتبع هذا النقاش يرى مدى الضعف الذي وصل اليه زميلنا الرافضي

ثم رايناك تتحدث عن التصحيح والتضعيف واخيرا اوصلنا زميلنا لرافضي الى البخاري واصبح يتحدث عنه مع اننا طالبناه بحديث صحيح من طرق الرافضة عن رسول الله صلى الله عليه وسلم ولم ياتي به


سنعيد لك ماقاله الجمال

اقتباس:
زميلي العزيز أبو حمزة الثمالي



تلجأ للف والدوران ومناقشة عدة نقاط حتى لايظهر ضعفك وقلة حيلتك وانعدام الدليل على صحة عقيدتك



سأغلق عليك كل الطرق


لم أر منك ردا على الموضوع الرئيسي فهل أعيتك الحيلة ؟


قل لا أستطيع ولا تخجل فننتقل الى نقطة أخرى تخص آية تطهير نساء النبي أو حديث الكساء


أما التخبط والتعلق بالقش فقد ولى وقته


أذكرك بما تتهرب منه وكأنه الموت



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجمال



نعود الى موضوعنا الرئيسي


كنا قد أتفقنا أنا وأنت سابقا اتفاق رجال وهو : أن الدليل يجب أن تدل ألفاظه صراحة على مايراد الاستدلال له


وهذه موافقتك حتى لاتنكرها


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حمزة الثمالي
وفعلا لا يحتج بالرواية الا إذا كانت ألفاظها تشير صراحة الى المعنى الذي يراد الاحتجاج له




جيد ... بما أنني وعدت شيخي الهاوي بالعمل على تحديد الموضوع


سألخص خلافنا الرئيسي


أنا أقول بأن الاية رقم 33 من سورة الأحزاب والتي تبدأ ب " وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ " وتنتهي ب " وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا "

نازلة في أمهات المؤمنين عليهن السلام كاملة غير مجزأة


ودليلي هي الآية نفسها بألفاظها ومعناها وسياقها ( الآيات حولها )

ولا أرى الروايات المقبولة سندا ( كروايتيك )من حديث الكساء تحمل أي دليل على إخراجهن أو على نزول الآية في غيرهن

وقصارى ما يستفاد من حديث الكساء شمول الفضل لأصحاب الكساء عليهم السلام بموجب دعاء سيدنا محمد وليس بموجب الآية



وأنت يا عزيزي :

ترى أن الآية ليست آية كاملة بل ترى بأن شطرها الذي يبدأ ب " إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ " هو في نظرك آية كاملة

وأن تلك الآية بزعمك نزلت في أصحاب الكساء عليهم السلام وتحتج بروايات الكساء لإثبات ذلك


حتى لانترك مجال للمفلس منا أن يهرب

أنت مطالب الآن باحضار أقوى رواية تظن أن ألفاظها تدل صراحة على إخراج أمهات المؤمنين عليهن السلام

وتحدد أقوى لفظ تظنه يقوم بتلك المهمة وتشرح لي وللمتابعين دلالة ذلك اللفظ



ثم أقوم أنا بالرد عليك اذا لم أقتنع

فاذا تبين أن ذلك اللفظ غير دال على ماتريد تأتي بغيره من الرواية وهكذا حتى يستطيع الجميع أن يتابعنا


واذا كنت تشعر أن ألفاظ الرواية غيركافية للإحتجاج وانها لا تؤدي المطلوب

فبإمكانك الاستدلال من الآية نفسها اذا أردت




أعتقد بهذا الاتفاق سيظهر من منا لايملك الحجة ويتهرب من مواجهة فساد معتقده في الآية الكريمة


فإذا كان الحق معك سلمت لك لأن الحق أحق أن يتبع

واذا كان الحق معي تسلم وتتبعه


وهذا منتهى الإنصاف ....... فأقدم ولا تتردد يا عزيزي

واذا كنت تشعر أن في ذلك مايحرجك .. فقلها صراحة وليتقدم غيرك ممن تثق بعلمه




وأظن ان هذا يرضي المتابعين أيضا







اللهم اهدنا واهد بنا







 
قديم 30-01-07, 09:31 AM   رقم المشاركة : 87
الجمال
عضو ماسي








الجمال غير متصل

الجمال is on a distinguished road


بارك الله في اخوتي ومشائخي

مرابط من شمال افريقيا

نايف1

الهاوي

فارس

ابو حذيفة العريني التميمي







عزيزي المتورط حتى أذ************ أبو حمزة الثمالي


اكراما لك وحتى لايتم تشتيت أفكارك قمت بنقل نقطتين مهمتين من حوارنا هنا

لأن كلا منهما تستحق موضوعا مستقلا


ويشرفني أن أدعوك الى مناقشة كل نقطة على حدة وذلك حتى لايظن الناس أن فيك ضعفا وأنك تحب الخلط


تفضل لمناقشتهما تحت الروابط التالية


الزميل أبوحمزة الثمالي ... هل عندكم حديث صحيح عن حادثة الكساء المفترضة ؟

http://www.d-sunnah.net/forum/showthread.php?t=59977



الزميل أبو حمزة الثمالي ... تفضل هنا لتثبت أن حديث الكساء سببا لنزول آية التطهير

http://www.d-sunnah.net/forum/showthread.php?t=59955


فأسعدني بالمشاركة فيهما اذا كنت قادرا على الحديث في كل موضوع على حدة بدون خلط وتشتيت

وأرجو أن لاتخيب رجاء الموالين لأهل البيت الأبيض الذين يعلقون عليك آمالا



أما هنا


فعفوا ياعزيزي



يجب أولا أن تقول لا أستطيع الجواب أو تحضر من هو أقدر منك

حتى نتمكن من نقاش الموضوع نقطة نقطة



وللتذكير مرة أخرى


هذا هو ما تهرب منه وكأنه الموت


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجمال مشاهدة المشاركة
  

نعود الى موضوعنا الرئيسي


كنا قد أتفقنا أنا وأنت سابقا اتفاق رجال وهو : أن الدليل يجب أن تدل ألفاظه صراحة على مايراد الاستدلال له


وهذه موافقتك حتى لاتنكرها

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حمزة الثمالي مشاهدة المشاركة
   وفعلا لا يحتج بالرواية الا إذا كانت ألفاظها تشير صراحة الى المعنى الذي يراد الاحتجاج له


جيد ... بما أنني وعدت شيخي الهاوي بالعمل على تحديد الموضوع


سألخص خلافنا الرئيسي


أنا أقول بأن الاية رقم 33 من سورة الأحزاب والتي تبدأ ب " وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ " وتنتهي ب " وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا "

نازلة في أمهات المؤمنين عليهن السلام كاملة غير مجزأة


ودليلي هي الآية نفسها بألفاظها ومعناها وسياقها ( الآيات حولها )

ولا أرى الروايات المقبولة سندا ( كروايتيك )من حديث الكساء تحمل أي دليل على إخراجهن أو على نزول الآية في غيرهن

وقصارى ما يستفاد من حديث الكساء شمول الفضل لأصحاب الكساء عليهم السلام بموجب دعاء سيدنا محمد وليس بموجب الآية



وأنت يا عزيزي :

ترى أن الآية ليست آية كاملة بل ترى بأن شطرها الذي يبدأ ب " إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ " هو في نظرك آية كاملة

وأن تلك الآية بزعمك نزلت في أصحاب الكساء عليهم السلام وتحتج بروايات الكساء لإثبات ذلك


حتى لانترك مجال للمفلس منا أن يهرب

أنت مطالب الآن باحضار أقوى رواية تظن أن ألفاظها تدل صراحة على إخراج أمهات المؤمنين عليهن السلام

وتحدد أقوى لفظ تظنه يقوم بتلك المهمة وتشرح لي وللمتابعين دلالة ذلك اللفظ



ثم أقوم أنا بالرد عليك اذا لم أقتنع

فاذا تبين أن ذلك اللفظ غير دال على ماتريد تأتي بغيره من الرواية وهكذا حتى يستطيع الجميع أن يتابعنا


واذا كنت تشعر أن ألفاظ الرواية غيركافية للإحتجاج وانها لا تؤدي المطلوب

فبإمكانك الاستدلال من الآية نفسها اذا أردت





أعتقد بهذا الاتفاق سيظهر من منا لايملك الحجة ويتهرب من مواجهة فساد معتقده في الآية الكريمة


فإذا كان الحق معك سلمت لك لأن الحق أحق أن يتبع

واذا كان الحق معي تسلم وتتبعه


وهذا منتهى الإنصاف ....... فأقدم ولا تتردد يا عزيزي

واذا كنت تشعر أن في ذلك مايحرجك .. فقلها صراحة وليتقدم غيرك ممن تثق بعلمه




وأظن ان هذا يرضي المتابعين أيضا







اللهم اهدنا واهد بنا







التوقيع :
بارك الله فيمن وجد فيما أكتبه باطلا فرده علي أو وجد حقا فنشره
من مواضيعي في المنتدى
»» ليغيظ بهم الكفار أدركوا أنفسكم وأهليكم يارافضة
»» لو تصدقت وأنت راكع هل يمكن أن تصبح إماما .. ولماذا ؟
»» حديث الكساء هل يصلح لأن يعارض دلالة آية التطهير ؟
»» عن أحدهما عليهما السلام .. هل من مفسر ؟
»» فضيحة للرافضة ليلة القبض على مفسرهم الهالك الطبطبائي وهو يكذب نفسه وقومه
 
قديم 30-01-07, 03:35 PM   رقم المشاركة : 88
أبو حمزة الثمالي
Guest





أبو حمزة الثمالي غير متصل

أبو حمزة الثمالي is on a distinguished road


يا إخوة أرجو أن تنقذوا أخوكم فارس فيبدو أنه قد انهار



أما محاورنا فمحاولاته البائسة لقلب الطاولة لن تجدي نفعا

فبعد أن ضرب بصحيح البخاري عرض الجدار فقط كي يثبت أقاويله الباطلة


وبعد أن سقط في درس اللغة العربية وبجدارة



وبعد أن أثبت على نفسه أن ادعاءاته باطل في باطل


وبعد أن لم يستطع دحض أقوال علمائه ومفسريه في تخصيص آية التطهير بالخمسة فقط


جاء ليستخدم أساليب واهية لتشتيت الموضوع فطلب أولا أحاديث صحيحة في تخصيص آية التطهير بالخمسة أصحاب الكساء وعندما ضاق الخناق عليه لجأ لاسلوب الحوار المصطنع



بعد أن ضاق الخناق أكثر لجأ لمحاولة أخيرة بأن يفتح موضوعا زاعما أنه جزأ الموضوع (وما شتته غيره)







 
قديم 30-01-07, 06:59 PM   رقم المشاركة : 89
خالد البحريني
عضو نشيط





خالد البحريني غير متصل

خالد البحريني is on a distinguished road


تحية عطرة أوجهها لأسود السنة







 
قديم 30-01-07, 11:48 PM   رقم المشاركة : 90
ناصر123
عضو ماسي





ناصر123 غير متصل

ناصر123 is on a distinguished road


موضوع ذو صلة بحديث الكساء من كتب الشيعة للاستاذ احمد الكاتب



http://www.d-sunnah.net/forum/showth...C7%E1%E4%C7%D1







 
 

الكلمات الدلالية (Tags)
www.hikm4.com

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 04:46 AM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "