العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الــــحــــــــــــوار مع الاثني عشرية

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 25-01-07, 07:29 AM   رقم المشاركة : 61
أبو حمزة الثمالي
Guest





أبو حمزة الثمالي غير متصل

أبو حمزة الثمالي is on a distinguished road


محاوري العزيز

المتورط هو من خلط تراجم وضرب بإجماع الأمة عرض الحائط وضعف على هواه

العجيب أنك لم تعتذر على ايرادك ترجمة رجل آخر ولولا استدراكي لما أوردت لربما مر قولك دونما تمحيص

تقول / أنا مثلك ممن يطالب بتنقيح البخاري ومسلم

ومن أنت حتى تطالب ؟

وهذا ابن حجر في التهذيب ينقل


قال وسمعت بعض أصحابنا يقول سمعت العقيلي لما ألف البخاري كتابه الصحيح عرضه على ابن المديني ويحيى ابن معين وأحمد بن حنبل وغيرهم فامتحنوه وكلهم قال كتابك صحيح إلا أربعة أحاديث. قال العقيلي والقول فيها قول البخاري وهي صحيحة.

وفي اليواقيت والدرر للمناوي

والخبر المحتف بالقرائن أنواع منها ما أخرجه الشيخان في صحيحيهما مما لم يبلغ التواتر فيفيد العلم النظري عند ابن الصلاح وجماعة فإنه احتفت به قرائن منها جلالتهما في هذا الشأن ورسوخ قدمهما فيه
وتقدمهما في المعرفة بهذه الصناعة لا سيما في تمييز الصحيح من الضعيف على غيرهما وجودة الوضع وبلوغهما أعلى المراتب والاجتهاد في الإمامة في هذا العلم وتلقي العلماء لكتابيهما بالقبول وإجماع الأمة المعصومة في إجماعها عن الخطأ على ذلك


فأين كلامك من هذا الكلام ؟

وفي تدريب الراوي :

قال: وما قيل من أنهم إنما اتفقوا على وجوب العمل به, لا على صحته ممنوع, لأنهم اتفقوا على وجوب العمل بكل ما صح, ولو لم يخرجاه, فلم يبق للصحيحين في هذا مزية, والإجماع حاصل على أن لهما مزية فيما يرجع إلى نفس الصحة.
قال: ويحتمل أن يقال: المزية المذكورة كون أحاديثهم أصح الصحيح.

أصح ماذا ؟

نكمل

الصحيح أقسام: أعلاها ما اتفق عليه البخاري ومسلم, ثم ما انفرد به البخاري, ثم مسلم, ثم على شرطهما, ثم على شرط البخاري, ثم مسلم, ثم صحيح عند غيرهما.

وفي نيل الأوطار

واعلم أن ما كان من الأحاديث في الصحيحين أو في أحدهما جاز الاحتجاج به من دون بحث ؛ لأنهما التزما الصحة وتلقت ما فيهما الأمة بالقبول

أي أمة ؟

وتقول :

وهذا تصحيح لترجمته من ابن الجوزي التي نقلتها خطأ !!!

فاعتذر إذا ؟

وتقول أن البخاري ليس معصوما

البخاري ليس معصوما لكن الأمة معصومة والأمة أجمعت على قبول صحيحه

أم أن الرجل ثقة في حديثه في الصحيح أما خارج الصحيح فحديثه منكر ضعيف ؟

ثم قلت :

من قال أنه لم يقل ؟ ..... طبعا غير آية الله الثمالي

القائلون الذين نسيتهم هم :

ابن الجوزي في كشف المشكل :

والثاني رسول الله {صلى الله عليه وسلم} وعلي وفاطمة والحسن والحسين قاله أنس وعائشة وأم سلمة

الخازن في تفسيره :

وذهب أبو سعيد الخدري وجماعة من التابعين منهم مجاهد وقتادة وغيرهم إلى أنهم علي وفاطمة والحسن والحسين رضي الله عنهم ، يدل عليه ما روي عن عائشة أم المؤمنين قالت « خرج النبي صلى الله عليه وسلم ذات غداة وعليه مرط مرجل من شعر أسود فجلس فأتت فاطمة فأدخلها فيه ثم جاء علي فأدخله فيه ثم جاء الحسن فأدخله فيه ، ثم جاء الحسين فأدخله فيه ثم قال : { إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجل أهل البيت ويطهركم تطهيراً } أخرجه مسلم .

يدل على ذلك ؟ كيف يدل يا خازن ؟



الماوردي في تفسيره

وفي قوله تعالى { أَهْلَ الْبَيْتِ } - ثلاثة أقاويل : أحدها : أنه عنى علياً وفاطمة والحسن والحسين رضي الله عنهم ، قاله أبو سعيد الخدري وأنس بن مالك وعائشة وأم سلمة رضي الله عنهم .


أين قالوا هذا الكلام ؟


السمعاني في تفسيره :

وذهب أبو سعيد الخدري وأم سلمة وجماعة كثيرة من التابعين منهم مجاهد وقتادة وغيرهما أن الآية في أهل بيت النبي وهم علي وفاطمة والحسن والحسين


وحتى الطبري إمام المفسرين :

اختلف أهل التأويل في الذين عنوا بقوله(أهل البيت) فقال بعضهم: عني به رسول الله صلى الله عليه وسلم وعلي وفاطمة والحسن والحسين رضوان الله عليهم .
* ذكر من قال ذلك:
حدثني محمد بن المثنى، قال: ثنا بكر بن يحيى بن زبان العنزي، قال: ثنا مندل، عن الأعمش، عن عطية، عن أبي سعيد الخدري، قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "نزلت هذه الآية في خمسة: في وفي علي رضي الله عنه وحسن رضي الله عنه وحسين رضي الله عنه وفاطمة رضي الله عنها : (إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا) " .
حدثنا ابن وكيع، قال: ثنا محمد بن بشر، عن زكريا، عن مصعب بن شيبة، عن صفية بنت شيبة قالت: قالت عائشة: خرج النبي صلى الله عليه وسلم ذات غداة، وعليه مرط مرجل من شعر أسود، فجاء الحسن، فأدخله معه ثم قال: (إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا) .
حدثنا ابن وكيع، قال: ثنا محمد بن بكر، عن حماد بن سلمة، عن علي بن زيد، عن أنس أن النبي صلى الله عليه وسلم كان يمر ببيت فاطمة ستة أشهر، كلما خرج إلى الصلاة فيقول: "الصلاة أهل البيت(إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا) ".

لكن هذه الروايات لا دلالة فيها على التخصيص يا ابن جرير ؟ طبعا المستنكر هو صاحبنا المفسر الكبير

ابو حيان الأندلسي في تفسيره :

وقال أبو سعيد الخدري : هو خاص برسول الله وعلي وفاطمة والحسن والحسين . وروي نحوه عن أنس وعائشة وأم سلمة .

أين يا ابن حيان ؟ بالله عليك أين ؟


ابن عادل في تفسيره :

وذهب أبو سعيد الخدري وجماعة من التابعين منهم مجاهد وقتادة غيرهم إلى أنهم علي ، وفاطمة ، والحسن والحسين ، لما روت عائشة قالت : « خرج رسول الله - صلى الله عليه وسلم - ذات غداة وعليه مرط مرجل من شعر أسود فجلست فأتت فاطمة فأدخلها فيه ثم جاء علي فأدخله فيه ثم جاء حسين فأدخله فيه ، ثم قال : » إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا «


ولكن حديث عائشة لا يدل على التخصيص يا ابن عادل ؟ أراك قد خرفت

وحتى الطنطاوي :


وقال بعض العلماء : والتحقيق - إن شاء الله - أنهن داخلات فى الآية ، بدليل السياق ، وإن كانت الآية تتناول غيرهن من أهل البيت .

الآية تتناول غيرهن ؟ كيف ؟ طبعا الطنطاوي ليس من أهل السنة عند بعض الناس

وإليك خاتمة الأقوال من ابن عطية (وصفه الذهبي بالامام العلامة شيخ المفسرين) صاحب المحرر الوجيز :


وقالت فرقة : هي الجمهور { أهل البيت } علي وفاطمة والحسن والحسين ، وفي هذا أحاديث عن النبي صلى الله عليه وسلم ، قال أبو سعيد الخدري : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : « نزلت هذه الآية في خمسة فيّ وفي علي وفاطمة والحسن والحسين » رضي الله عنهم ، ومن حجة الجمهور قوله { عنكم } و { يطهركم } بالميم ، ولو كان النساء خاصة لكان عنكن .

الجمهور ؟ أي جمهور يا ابن عطية ؟ ربما تقصد جمهور الرافضة ؟ قد خرفت أنت الآخر

ولكن ابن تيمية يقول في مجموع الفتاوى :


و " تفسير ابن عطية " خير من تفسير الزمخشري وأصح نقلا وبحثا وأبعد عن البدع وإن اشتمل على بعضها ؛ بل هو خير منه بكثير ؛ بل لعله أرجح هذه التفاسير ؛ لكن تفسير ابن جرير أصح من هذه كلها . وثم تفاسير أخر كثيرة جدا كتفسير ابن الجوزي والماوردي .

ويقول الأرناؤوط عن تفسير ابن عطية :

المحرر الوجيز في تفسير الكتاب العزيز أحسن فيه وأبدع، وطار لحسن نيته كل مطار. وهو أصدق شاهد لمؤلفه بإمامته في اللغة العربية، وغيرها من فنون العلم المختلفة

أي إمامة تتكلم عنها يا شيخ شعيب ؟ الرجل يقول الجمهور يفسر الآية كتفسير الرافضة


وهذا الآجري (الامام المحدث القدوة شيخ الحرم الشريف عند الذهبي) في كتاب الشريعة ينهج منهج الرافضة فيقول :

وأنا أذكر فضل أهل البيت جملة ، الذين ذكرهم الله عز وجل في كتابه في غير موضع ، وأمر نبيه صلى الله عليه وسلم أن يباهل بهم ، فقال جل ذكره : فقل تعالوا ندع أبناءنا وأبناءكم ونساءنا ونساءكم وأنفسنا وأنفسكم ثم نبتهل وهم : علي ، وفاطمة ، والحسن والحسين رضي الله عنهم ، وممن قال الله عز وجل : إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا وهم الذين غشاهم النبي صلى الله عليه وسلم بمرط له مرحل ، وقيل : بكساء خيبري ، وقال لهم : « إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا » وهم : علي ، وفاطمة ، والحسن والحسين رضي الله عنهم

أين أزواج النبي يا آجري ؟

أمر نبيه أن يباهل بهم ؟ أهذه من كيسك يا آجري ؟

كيف مدحته يا شيخ النقاد ؟ ألم تقرأ كتابه هذا ؟

ويقول الإمام الآجري :

باب ذكر قول الله عز وجل إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا قال محمد بن الحسين رحمه الله : هم الأربعة الذين حووا جميع الشرف ، وهم : علي بن أبي طالب ، وفاطمة ، والحسن والحسين رضي الله عنهم

بدأت أصاب بالغثيان منك يا آجري



أما رواية المستدرك فأتمنى أن تشرح اللفظ الفصيح (إنك أهلي خير)

فعلا قد رفعت الهاء لأن جميع الألفاظ في كتب التفسير والحديث تحمل نص (إنك إلى خير) فهي هنا تصحيف واضح لا شك فيه

هنيئا لك اكتشافك الباهر فزيادة القش قد تمنع من الغرق


وأتيت برواية البيهقي المحرفة التي هي في غير صالحك مع الأسف :

أبو عبد الله الحافظ غير مرة وابو عبد الرحمن محمد بن الحسين السلمى من اصله وابو بكر احمد بن الحسن القاضى قالوا ثنا أبو العباس محمد بن يعقوب ثنا الحسن بن مكرم ثنا عثمان بن عمر ثنا عبد الرحمن بن عبد الله بن دينار عن شريك بن ابى نمر عن عطاء بن يسار عن ام سلمة قالت في بيتى انزلت (انما يريد الله ليذهب عكم الرجسن اهل البيت ويطهركم تطهيرا) قالت فارسل رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى فاطمة وعلى والحسن والحسين فقال هؤلاء اهل بيتى وفى حديث القاضى والسلمى هؤلاء اهلي قالت فقلت يا رسول الله اما انا من اهل البيت قال بلى ان شاء الله تعالى * قال أبو عبد الله هذا حديث صحيح سنده ثقات رواته

حدثنا أبو العباس محمد بن يعقوب ثنا العباس بن محمد بن الدوري ثنا عثمان بن عمر ثنا عبد الرحمن بن عبد الله بن دينار ثنا شريك بن أبي نمر عن عطاء بن يسار عن أم سلمة رضي الله عنها أنها قالت : في بيتي نزلت هذه الآية { إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت } قالت : فأرسل رسول الله صلى الله عليه و سلم إلى علي و فاطمة و الحسن و الحسين رضوان الله عليهم أجمعين فقال : اللهم هؤلاء أهل بيتي قالت أم سلمة : يا رسول الله ما أنا من أهل البيت ؟ قال : إنك إلي خير و هؤلاء أهل بيتي اللهم أهلي أحق
هذا حديث صحيح على شرط البخاري و لم يخرجاه


فأخبرني يا حافظ عصرك كيف يشترك المصدران بنفس السند وفي المتن اختلاف ؟؟

والأعجب أن البيهقي يصحح حديث صاحبنا الضعيف عبد الرحمن بن عبد الله بن دينار

وعرجت على ابن دينار قائلا : لقد قال يا عزيزي في حديث بن دينار الذي ترى أنت وثاقته رغم أنه ممن لايحتج به كما قال علماء الرجال

أنا أرى وثاقته أم البخاري (محتجا به) ويحيى القطان (المتشدد) وابن معين (المتشدد) ؟ وأخيرا البيهقي (وأشكرك على الحديث والتصحيح)

وعبرت عن روايات حديث الكساء بالمتناقضة

متناقضة أم أنها لا تساعدك ولا تخدم هواك ؟

لماذا وضعت في كتب التفسير إذا يا علامة العصر ؟

للزينة ربما

ثم رجعت إلى الآية موهما نفسك أنك قادر على تفسيرها دونما رجوع إلى أحد وادعيت التناغم والإنسجام لا يحتار فيها إلا واهم

نعم الكل واهم بدءا من الطبري مرورا بابن عطية والماوردي وابن الجوزي حتى الطنطاوي والخازن


ثم طالبت برواية أقوى فإليك ما طلبت :


الشريعة للآجري - (ج 4 / ص 383)
وأنبأنا أبو محمد عبد الله بن صالح البخاري قال : حدثنا الحسن بن علي الحلواني ، قال : حدثنا يزيد بن هارون قال : حدثنا عبد الملك بن أبي سليمان ، عن عطاء ، عن أم سلمة وعن داود بن أبي عوف ، عن شهر بن حوشب ، عن أم سلمة ، وعن أبي ليلى الكندي ، عن أم سلمة رحمها الله : بينما النبي صلى الله عليه وسلم في بيتي على منامة له عليها كساء خيبري ، إذ جاءته فاطمة رضي الله عنها ببرمة فيها خزيرة ، فقال لها النبي صلى الله عليه وسلم : « ادعي زوجك واب************ » قالت : فدعتهم فاجتمعوا على تلك البرمة يأكلون منها ، فنزلت الآية : إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا فأخذ رسول الله صلى الله عليه وسلم فضل الكساء فغشاهم مهيمه إياه ، ثم أخرج يده فقال بها نحو السماء ، فقال : « اللهم هؤلاء أهل بيتي وحامتي فأذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا » قالت : فأدخلت رأسي في الثوب ، فقلت : رسول الله أنا معكم ؟ قال : « إنك إلى خير ، إنك إلى خير » قالت : وهم خمسة : رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وعلي ، وفاطمة ، والحسن والحسين رضي الله عنهم

تحقق من السند والمصدر كما تشاء

ملاحظة : المصدر لم يظلل الألفاظ باللون الأحمر فتنبه



ورجعت إلى رواية الحاكم وقلت أنها ليست في البخاري فمن قال لك أني قصدت هذا فانظر أعلاه


وتقول أن روايات الكساء والمباهلة جاءت بعد نزول الآيات فكيف صارت سببا لها

تفضل :

الشريعة للآجري :

وأنبأنا أبو محمد عبد الله بن محمد بن ناجية قال : أنبأنا عمار بن خالد التمار قال : حدثنا إسحاق بن يوسف الأزرق قال : حدثنا عبد الملك بن أبي سليمان ، عن أبي ليلى الكندي ، عن أم سلمة رضي الله عنها : أن النبي صلى الله عليه وسلم كان في بيتها على منامة له ، تحته كساء خيبري ، فجاءت فاطمة رضي الله عنها ببرمة فيها خزيرة ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : « ادعي زوجك ، واب************ حسنا وحسينا » فدعتهم ، فبينا هم يأكلون ، إذ نزلت على النبي صلى الله عليه وسلم : إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا فأخذ النبي صلى الله عليه وسلم الكساء فغشاهم بهم ، ثم قال : « اللهم هؤلاء أهل بيتي ، وحامتي ، فأذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا »

تحقق من السند كما تشاء (ومن المصدر أيضا فقد أبهمت الصفحة كي تثابر أكثر)


ولا تنس الرواية الأخرى في الباب عن سبب النزول (في بيتي نزلت) المظللة

وأضف إليهم هذه الرواية :


المستدرك على الصحيحين :

حدثنا أبو بكر أحمد بن سلمان الفقيه و أبو العباس محمد بن يعقوب قالا : ثنا الحسن بن مكرم البزار ثنا عثمان بن عمر ثنا عبد الرحمن بن عبد الله بن دنيار عن شريك بن أبي نمر عن عطاء بن يسار عن أم سلمة : قالت : في بيتي نزلت { إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت } قالت فأرسل رسول الله صلى الله عليه و سلم إلى علي و فاطمة و الحسن و الحسين فقال : هؤلاء أهل بيتي
هذا حديث صحيح على شرط البخاري و لم يخرجاه


ثم ادعيت أن أهل السنة لم يقولوا ابدا بأنه قال نسائي فاطمة ونفسي علي

لم يقولوا ؟

إليك قول ابن كثير في تفسيره :


وقال أبو بكر بن مردويه: حدثنا سليمان بن أحمد، حدثنا أحمد بن داود المكي، حدثنا بشر بن مهران، أخبرنا محمد بن دينار، عن داود بن أبي هند، عن الشعبي، عن جابر قال: قدم على النبي صلى الله عليه وسلم العاقب والطيب، فدعاهما إلى الملاعنة فواعداه على أن يلاعناه الغداة. قال: فغدا رسول الله صلى الله عليه وسلم، فأخذ بيد علي وفاطمة والحسن والحسين، ثم أرسل إليهما فأبيا أن يجيئا وأقرا بالخراج، قال: فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "والذي بعثني بالحق لو قالا لا لأمطر عليهم الوادي نارا" قال جابر: فيهم نزلت { ندع أبناءنا وأبناءكم ونساءنا ونساءكم وأنفسنا وأنفسكم } قال جابر: { وأنفسنا وأنفسكم } رسول الله صلى الله عليه وسلم وعلي بن أبي طالب { وأبناءنا } الحسن والحسين { ونساءنا } فاطمة.
وهكذا رواه الحاكم في مستدركه، عن علي بن عيسى، عن أحمد بن محمد الأزهري عن علي بن حجر، عن علي بن مسهر، عن داود بن أبي هند، به بمعناه. ثم قال: صحيح على شرط مسلم، ولم يخرجاه

وهذه رواية الحاكم :

حدثني علي بن عيسى ثنا أحمد بن محمد الأزهري ثنا علي بن حجر ثنا علي بن مسهر عن داود بن أبي هند عن الشعبي عن جابر : أن وفد نجران أتوا النبي صلى الله عليه و سلم فقالوا : ما تقول في عيسى ابن مريم ؟ فقال : هو روح الله و كلمته و عبد الله و رسوله قالوا له : هل لك أن نلاعنك أنه ليس كذلك ؟ قال : و ذاك أحب إليكم ؟ قالوا : نعم قال : فإذا شئتم فجاء النبي صلى الله عليه و سلم و جمع ولده و الحسن و الحسين فقال رئيسهم : لا تلاعنوا هذا الرجل فو الله لئن لاعنتموه ليخسفن أحد الفريقين فجاؤوا فقالوا : يا أبا القاسم إنما أراد أن يلاعنك سفهاؤنا و إنا نحب أن تعفينا قال : قد أعفيتكم ثم قال : إن العذاب قد أظل نجران
هذا حديث صحيح على شرط مسلم ولم يخرجاه
تعليق الذهبي قي التلخيص : على شرط مسلم

ويقول ابن الجوزي في زاد المسير :

قوله تعالى : { وأنفسنا } فيه خمسة أقوال .
أحدها : أراد علي بن أبي طالب ، قاله الشعبي . والعرب تخبر عن ابن العم بأنه نفس ابن عمه .

الشعبي أصبح من الرافضة ؟

تفسير اللباب :

قوله : « أبناءنا » . قيل : اراد الحسن والحسين ويؤيده قوله تعالى : { ومن ذريته داوود وسليمان } [ الأنعام : 84 ] { وزكريا ويحيى وعيسى } [ الأنعام : 85 ] ومعلوم أن عيسى إنما انتسب إلى إبراهيم بالأم - لا بالأب - فثبت أن ابن البنت قد يسمى ابنا . و « نساءنا » فاطمة ، « وأنفسنا » عني نفسه وعليا

أصبحت رافضيا يا ابن عادل ؟ بارك الله فيك

وإن شئت أن آتيك بالمزيد فلا تخجل من الطلب

فأتمنى منك أن تنتبه لادعاءاتك المجانبة للصواب فقد بدأت تكثر

ثم أوردت أقوالا لا أعرف مقصدك منها ونسيت ما في كتبك مما يشابهها

أما كلام ابن عبد البر وابن حجر وغيرهم فدعه لك فلم أسألك عنه

افهم أسئلتي قبل أن تجيب عنها

ثم رجعت لأبي بصير وأعتقد أنك قد أطلت الجدال فيه فدعني أختصر عليك الطريق فالمتابعين أكاد أجزم أنهم قد أصابهم الملل من جدالك في الباطل وقد عرفوا أنك لا تملك باعا طويلا في علم رجالك فكيف بما تجهله

هذا سند آخر لمطلبنا :

تفسير القمي - (ج 2 / ص 159)
وقال علي بن ابراهيم في قوله " فآت ذا القربى حقه والمسكين وابن السبيل فانه حدثني أبي عن ابن أبي عمير عن عثمان بن عيسى وحماد بن عثمان عن أبي عبدالله عليه السلام قال : لما بويع لابي بكر (نقتطع منها محل الشاهد) فقال أمير المؤمنين عليه السلام يا ابا بكر تقرأ كتاب الله ؟ قال نعم قال فاخبرني عن قول الله تعالى إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس اهل البيت ويطهركم تطهيرا فيمن نزلت أفينا أم في غيرنا ؟ قال بل فيكم

بالمناسبة نسيت سؤالي :



فلماذا يطلب النبي صلى الله عليه وآله شيئا في موردين ؟ حديث الكساء الضعيف وحديث سعد بن أبي وقاص الصحيح أقصد الضعيف أيضا في صحيح مسلم ؟؟

وأيضا :

لماذا صنف السيوطي كتابه الدر المنثور إن كانت الأحاديث لا قيمة لها في أسباب النزول والتفسير ؟

لماذا اعتمد الطبري في تفسيره على الروايات التي أسندها إن كانت لا قيمة لها في باب التفسير ؟

لماذا لم يعتمد رأيه الشخصي فهو إمام المفسرين (سابقا فالجديد هو محاورنا الكريم) ؟

ولماذا يعتبر التفسير بالمأثور أجل أنواع التفسير ؟

ولماذا تحاول الهروب من الأحاديث الصحيحة المؤيدة بأقوال علمائك الذين فهموها كما فهمها الرافضة ؟ هل هم أعاجم لا يحسنون العربية ؟ أكل هؤلاء وهموا في تفسيرهم ؟ فمن بقي من أهل السنة إذا ؟







 
قديم 25-01-07, 08:40 AM   رقم المشاركة : 62
فــــــــــــارس
عضو ذهبي







فــــــــــــارس غير متصل

فــــــــــــارس is on a distinguished road


الزميل الرافضي اسلوب يشبه اسلوب بو جعبر في الهروب


الاخ الجمال في مشاركته الاولى استشهد باقوال القمي والمجلسي والنوري ومع ذلك هربت ولم تجيب على ذلك

فاذا اجبت على مشاركته الاولى سنكمل معك ما رايك ؟؟

ثم بعد ذلك سنطالبك بالاحاديث الصحيحة عن رسول الله صلى الله عليه وسلم من طرق الرافضة والتي تتحدث عن اهل البيت

ا







 
قديم 25-01-07, 03:14 PM   رقم المشاركة : 63
أبو حمزة الثمالي
Guest





أبو حمزة الثمالي غير متصل

أبو حمزة الثمالي is on a distinguished road


فارس يعجبني قولك سنكمل معك :d







 
قديم 25-01-07, 10:03 PM   رقم المشاركة : 64
الجمال
عضو ماسي








الجمال غير متصل

الجمال is on a distinguished road


جزاك الله خيرا شيخي فارس وغفر لك والديك

افلاس الزميل أكبر من أن يستره وأرجو أن يستمر في النقاش ويكون أكثر موضوعية

ولاتنسى أنني متخصص في حبيب الشعب الذي ارجو له الهداية من كل قلبي

وأجده من أخف الرافضة تهربا ومن أكثرهم شجاعة وان كان مايدافع عنه هو ما يخونه

فمن الصعب الدفاع عن دين من اختراع البشر لكثرة المآخذ عليه والفجوات فيه وهذا ليس عيبا في زميلنا الكريم






عزيزي ابو حمزة الثمالي


لازلت تتمسك بالقشور وتتحاشى مناقشة أصل الموضوع

ولكن لابأس فالأخذ والعطاء يجعل الموضوع متصدرا مما يتيح للكثير قراءته

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حمزة الثمالي مشاهدة المشاركة
   العجيب أنك لم تعتذر على ايرادك ترجمة رجل آخر ولولا استدراكي لما أوردت لربما مر قولك دونما تمحيص

أنا قد أعتذرت فعلا وقلت بأنني أخطأت فلست بمعصوم

وكنت قد نقلت ترجمة الرجل من ثلاث كتب اخطأت في واحد فقط منها وفي كلها تضعيفه فالخطأ لم يكن قاتلا

وعلى أي حال حتى أرضيك أعتذر للمرة الثانية عن اللبس الغير مقصود ولا يغير من الموضوع شئيا


ولكن أين اعتذار آية الله الثمالي عن التزوير الصريح في نص الرواية كما بينا في المشاركة السابقة ؟

أم أن الرافضة لايعتذرون تطبيقا لرواية باهتوهم

على أي حال أضف ماسبق للفروق بينك وبين محاورك




وعدت لتأكيد عصمة البخاري الغير معصوم عندي فقلت

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حمزة الثمالي مشاهدة المشاركة
   وتقول أن البخاري ليس معصوما

البخاري ليس معصوما لكن الأمة معصومة والأمة أجمعت على قبول صحيحه

الله أكبر ... بهذا شهدت يا أباحمزة على بطلان دين الرافضة من أساسه

فالأمة مجمعة على ضلالكم وبطلان عقائدكم

فمابالك تتبع الأمة في صحة البخاري وتخالفها في أصل العقائد ؟؟؟؟

مع أني لا أسلم لك بأن الأمة قد أجمعت على صحة كل مافي البخاري فهناك علماء أجلاء استدركوا على الصحيحين



وتقول بخصوص ابن دينار

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حمزة الثمالي مشاهدة المشاركة
   أم أن الرجل ثقة في حديثه في الصحيح أما خارج الصحيح فحديثه منكر ضعيف ؟

البخاري رأى أنه يمكن الاعتماد عليه في مورد واحد فقط كما تفضلت أنت ولم يرى الإعتماد عليه في غيره

ثم ان البخاري لم يخرج أي من روايات الكساء حتى عن طريق رجاله لأن الرواية سند ومتن وليست سندا فقط كما تظن

والسؤال هو لماذا لم يخرج معصومك البخاري رحمه الله تعالى أي رواية لحديث الكساء ؟

ولماذا رددت روايات البخاري الأصح من روايتك والمصرحة بكون أمهات المؤمنين أهل البيت ؟

أم أنه في هذه غير معصوم ويخالف هواك الذي تتبعه فيقودك الى الجدال بالباطل لتدحض به الحق !!!!!


اذا كنت أنا الجمال أرى أنه رحمه الله قد خالف العلماء بالإخراج لابن دينار مرة واحدة غير متابع

فأنا أوافق البخاري في عدم اعترافه بروايات الكساء المتناقضة المتساقطة مختلفة الألفاظ والشخصيات والأماكن

فأكون قد خالفته في شئ ووافقته في شئ ...... أم تريدني أن أوافقه فقط فيما تريد أنت !!!!



وبعد أن خاب أملك في الرواية التي حرفتها وكذبت فيها بدون حياء أو اعتذار


رحت تتخبط وتحضر روايات من كتاب الشريعة للآجري زاعما بأنها أكثر دلالة فأنظر كيف يخيب أملك فيها


على العموم أنت غير ثقة في نقلك بعد ما حرفت رواية المستدرك


ولاحاجة لنا بالبحث عن كتاب الآجري

لأن الروايتين موجودتان بنفس الاسانيد في مسند بن حنبل وهو أكثر موثوقية ومرجعية

مسند بن حنبل ج 6 ص 292

وليس فيها "وهم خمسة " .. وأستغرب منك أن تلون العبارة وهي غير دالة على ماتريد !!!!

فقل لنفسك

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حمزة الثمالي مشاهدة المشاركة
   فأخبرني يا حافظ عصرك كيف يشترك المصدران بنفس السند وفي المتن اختلاف ؟؟

أما إجابتي فإن أحاديث الكساء تتناقض وتتعارض وتتساقط لأنها غير صحيحة فهي حجة فقط لمرضى القلوب

الذين يتبعون ما تشابه ابتغاء الفتنة وابتغاء التأويل الخاطئ

وأن مصدر ذلك هو تساهل الحفاظ في روايات الفضائل لأنها لاتتعلق بالدين كما أخبرتك فلم تصدق وأثبت لك فتعاميت



نعود الى روايتك العزيزة على قلبك

خمسة تحت الكساء وليس أهل البيت خمسة فقط فتنبه

وفي الرواية تأكيد آخر بأنه كان يدعو يدعو لهم أن يشملهم الله بارادته التي أعلنها في آية تطهير نساء النبي

كنت تنكر أن رسول الله كان يطلب شئيا ما من ربه فأعماك الله وجئت بالدليل على ما قلناه

وهو قول رسول الله " اللهم هؤلاء أهل بيتي وحامتي فأذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا "

لا حظ أن الآية نزلت ثم دعا لهم وكما قررنا فالسبب يأتي أولا وليس تاليا


وبالتالي لاحاجة لنا بالبحث في السند لأن الرواية لاتدل على مايريده سماحة العلامة الثمالي

ورواية المستدرك قد تم الرد عليها كاملا فليس فيها متعلق لك ونعيد لعلمنا أن العقل الرافضي صعب الإستيعاب

في بيتي نزلت = نزلت في بيت أم سلمة فأين حجتك في ذلك ؟؟ أم أنك تهذي بما لاتدري !!!

في بيتها نزلت ثم أرسل رسول الله الى الأربعة ودعا لهم أن يشملهم الله بها .. أين المشكلة ؟؟؟



معلومة قد تفيدك

ماتظنه آية هو شطر آية وقول الرواوي نزلت الآية " إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا "

لايعني أبدا أن ماذكره من الآية هو الآية كاملة فتنبه

وان شئت درسا في هذه الحقيقة فأحظر كراستك وقل لم أستوعب لنشرح لك في المشاركة القادمة بعون الله


اتأسف لحالك .... لازلت تتخبط يا صديقي ولا تعرف ماذا تريد





وفي بقية مشاركتك لم أجد منك الا التعلق بمنقولات العلماء وترك أقوالهم والتدليس في ذلك الى أبعد حد


ولن أجاريك لأن أقوال العلماء يستدل لها ولا يستدل بها عند العقلاء وليس عند من كان دينهم التقليد الأعمى

لأن هذا ليس موضوعنا بل موضوعنا هو افتراء قومك ونصبهم العداوة لأهل بيت النبي

حتى شككوا في نزول آية تطهيرهم بحجج هم يعرفون بأنها داحضة كحجتهم في ضمير المذكر



وفيما يخص حديث كساءكم الأشد تهالكا وضعفا من حديث كساء أهل السنة


بعد أن اتضح للجميع فساد حجتك وأن آباء بصير بإزدياد كلما بحثنا عنهم سارعت باحضار أخا لليتيم

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حمزة الثمالي مشاهدة المشاركة
   هذا سند آخر لمطلبنا :

تفسير القمي - (ج 2 / ص 159)
وقال علي بن ابراهيم في قوله " فآت ذا القربى حقه والمسكين وابن السبيل فانه حدثني أبي عن ابن أبي عمير عن عثمان بن عيسى وحماد بن عثمان عن أبي عبدالله عليه السلام قال : لما بويع لابي بكر (نقتطع منها محل الشاهد) فقال أمير المؤمنين عليه السلام يا ابا بكر تقرأ كتاب الله ؟ قال نعم قال فاخبرني عن قول الله تعالى إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس اهل البيت ويطهركم تطهيرا فيمن نزلت أفينا أم في غيرنا ؟ قال بل فيكم

أقول في ظاهره يبدو أكثر جمالا ولو أن الرواية في أكثر من ثلاث صفحات

وليتك أرفقتها بالدليل على أن رواتها ضابطي الحفظ الى هذه الدرجة

ولكن لابأس سنعتبرهم حفاظا


تعال وأنظر كيف يتم احراجك


على ابن ابراهيم عن أبيه : ابراهيم بن هاشم القمي

أريدك الآن أن تحضر ترجمة هذا الرجل العجيب الذي روى كثيرا من رواياتكم من كتب القدماء المعول عليهم في التوثيق والتضعيف

شخصيا لم أجدهم يعدلونه وان مدحوه بدون دليل بما لايثبت وبدون تعديل ولا توثيق !!!!

هل تستطيع أنت أن تحضر لنا توثيقا للرجل من القدماء وليس من المعاصرين أصحاب ال Update ?


وجدت علماؤكم يضع حديثه في الحسن وليس في الصحيح ونحن طلبنا منك حديثا صحيحا

ومن صحح حديثه منهم صححه بالهوى لأن الرجل لم يوثق


سأوجل تعازي في هذه الرواية أيضا حتى تفشل في توثيق ابراهيم بن هاشم من الكتب المعتبرة وهي كتب القدماء الأقرب عهدا به


وحتى ذلك الحين بإمكانك الاتكال على روايتنا التي نتساهل فيها بالشرط الذي أخبرتك عنه


وعن سؤالك الذي تدعي أنني نسيته مع أنك لاتكاد تجيب على أي سؤال لشدة تورطك وخوفك



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حمزة الثمالي مشاهدة المشاركة
   فلماذا يطلب النبي صلى الله عليه وآله شيئا في موردين ؟ حديث الكساء الضعيف وحديث سعد بن أبي وقاص الصحيح أقصد الضعيف أيضا في صحيح مسلم ؟؟


أنت يا عزيزي من كان يلمح الى أن رسول الله يدعو ربه عبثا والعياذ بالله

أما أنا فقلت أنه كان يدعو لهم بأن يشملهم الله بارادته مع أمهاتنا

ثم نكصت أنت وأحضرت الدليل على قولي من كتاب الآجري بأنه يقول في طلبه " فأذهب عنهم الرجس "

وأشكرك على المساعدة في افهام زميلنا المحاور الاثني عشري بأن هناك طلبا في الدعاء ولم يكن عبثا




بانتظار احضارك توثيق ابراهيم بن هاشم من كتب قدماءكم إذا كنت تملكه

ورجائي أن تلصق الترجمة كاملة , وهي قصيرة جدا , ثم تفهمنا من أي العبارات فهمت التوثيق بالتفصيل أرجوك

يعني عبارة تظنها توثقة ثم معناها عندك بدون مطولات ولا نقولات ولا تهرب .. فهل أطمع منك بذلك ؟

لأنني بصراحة ناوي أن أريح ابراهيم بن هاشم من افتراءتكم عليه وأنصفه







اللهم اهدنا واهد بنا






التوقيع :
بارك الله فيمن وجد فيما أكتبه باطلا فرده علي أو وجد حقا فنشره
من مواضيعي في المنتدى
»» عن أحدهما عليهما السلام .. هل من مفسر ؟
»» الزملاء الكرام أين تصنفون التقية ؟ هل هي من العزة أم أنها من الذل ؟
»» مهم جدا أرجو الدخول
»» أئمة آل البيت واحتياطاتهم التي لم تبق لملة الرفض أساسا تقوم عليه
»» القرآن الكريم يقر بإمامة المهاجرين والأنصار ويهمل إمامة أئمة الرافضة
 
قديم 25-01-07, 11:46 PM   رقم المشاركة : 65
قسورة
عضو ماسي







قسورة غير متصل

قسورة is on a distinguished road


بارك الله فيك مولانا الجمال

و نفعنا الله بعلمك و حلمك اخي الحبيب

و حتى الخوئي متخبط فيه ففي أحد كتبه يقول

صحيح أو حسن

وهو لا يعرف هل هو من الصحيح او الحسن نسال الله السلامة

فلسان حاله لمقلديه أعملوا قرعة و انظروا ما يخرج لكم

الله يهديك يا أبا حمزة ويوفقك للهدى و ييسره لك






من مواضيعي في المنتدى
»» هذا وضوء الشيعه ...... و التحريف ..... (وثيقه)
»» عجل الله فرجه و سهل مخرجه / سؤال مهم للامامية ؟
»» هل يجوز التمتع بالمتزوجة تعال لننظر ؟
»» انظر صلاة المواليه .......((صور ووثائق))
»» لماذا ( . . . . . . ) يا إمامية ؟؟ !!
 
قديم 26-01-07, 01:47 AM   رقم المشاركة : 66
الجمال
عضو ماسي








الجمال غير متصل

الجمال is on a distinguished road


صدقت أخي الحبيب قسورة


وهذا الدليل

كتاب الطهارة - السيد الخوئي ج 5 ص 10
مضافا إلى صحيحة زرارة ، أو حسنته ، باعتبار ابراهيم بن هاشم ، عن أبي جعفر عليه السلام ، قال : ( سألته عن الرجل يعمل الشئ من الخير فيراه انسان فيسره

كتاب الصلاة - السيد الخوئي ج 1 ص 350
" منها " : صحيحة محمد بن عذافر أو حسنته - باعتبار ابراهيم بن هاشم - قال : قال أبو عبد الله ( ع ) صلاة التطوع بمنزلة الهدية متى ما أتى بها قبلت فقدم منها ما شئت وأخر منها ما شئت

الخوئي غير متأكد







التوقيع :
بارك الله فيمن وجد فيما أكتبه باطلا فرده علي أو وجد حقا فنشره
من مواضيعي في المنتدى
»» لماذا أمر الله أهل البيت بتبليغ الكتاب والحكمة على وجه التخصيص دون أئمة الرافضة ؟
»» الزملاء الإباضية هل تملكون روايات صحيحة إلى نبي الإسلام ؟
»» قال الرافضي سلمنا بأن أمهات المؤمنين من أهل البيت فهل هن من الآل المصلى عليهم ؟
»» يا علي.. يا حسين .. يا مهدي .. وليس يامحمد .. ماذا يعني هذا ؟
»» يارافضة يوجد اشكال في عصمة ائمتكم هلا أوضحتموه
 
قديم 26-01-07, 05:41 AM   رقم المشاركة : 67
أبو حمزة الثمالي
Guest





أبو حمزة الثمالي غير متصل

أبو حمزة الثمالي is on a distinguished road


محاوري

أولا أشكرك على اعتذارك الثاني والخطأ خطأ مهما كان حجمه فأنت في صدد النقاش فتنبه

تقول أني لازلت أتمسك بالقشور وأتحاشى مناقشة أصل الموضوع

أظن أن القشور أصابت منك مقتلا كما ألاحظ

وتقول أن الأخذ والعطاء يجعل الموضوع متصدرا مما يتيح للكثير قراءته

فعلا الكل سيقرأ

واتهمتني بالتزوير مع أنك تعلم أن تمسكك بهذه القشة يدل على شدة الضعف

كل الروايات مذيلة بعبارة (إنك إلى خير) إلا هذه الرواية فالتصحيف فيها واضح كما بينت والدليل أن عبارة (إنك أهلي خير) لا معنى لها في اللغة العربية يا أستاذ العربية

وتجنبك لتفسيرها خير دليل على قولي

وتقول على أي حال أضف ماسبق للفروق بينك وبين محاورك

فعلا الفروق تعلقك بالقش (الهاء) فإن كنت تريد المعاملة بالمثل فأنا مستعد


وأضحكتني عندما أقمت الدنيا وأقعدتها

الله أكبر ... بهذا شهدت يا أباحمزة على بطلان دين الرافضة من أساسه

كبروا يا إخوة كبروا

إن كنت لا تعرف أسس الحوار فكيف تحاور ؟

ألم تسمع بعبارة ألزموهم بما ألزموا به أنفسهم ؟

وتقول أن الأمة مجمعة على ضلالكم وبطلان عقائدكم

فمابالك تتبع الأمة في صحة البخاري وتخالفها في أصل العقائد ؟؟؟؟

ومن قال لك أني أقول بصحة البخاري

لا تجعل أصحابك يضحكون عليك رجاء

إن كان حوارك بهذا المستوى الضحل فماذا عساي أفعل

وتقول مع أني لا أسلم لك بأن الأمة قد أجمعت على صحة كل مافي البخاري

ومن أنت حتى تسلم ؟

أقوال علمائك حجة عليك حتى تبرهن ما يضادها بالدليل وليس بالرأي

ثم ألا تلاحظ أنك قد أكثرت من خطاب الأنا فلا تعتد كثيرا بنفسك

أنت مع احترامي لا تمثل شيئا أمام الحفاظ ابن الصلاح والسيوطي وابن حجر

وتقول أن البخاري رأى أنه يمكن الاعتماد عليه في مورد واحد فقط كما تفضلت أنت ولم يرى الإعتماد عليه في غيره

ما شاء الله

دين مبني الهوى

اعتمد عليه في مورد واحد فقط ؟ إما أنه حجة عنده أم ليس بحجة ؟ لا تسخف الموضوع أكثر من ذلك

وتقول أن البخاري لم يخرج أي من روايات الكساء حتى عن طريق رجاله

وما دخل البخاري في حديث الكساء الآن ؟ أرى خلط أوراق منك

وتقول أن الرواية سند ومتن وليست سندا فقط كما تظن

ألم يقل علماؤكم إن صح السند فهو مذهبي ؟ أم أن الأهواء لها دخل أيضا

أنصحك أن تبحث عن أرجوزة قالها شيخك الحويني في ذلك

وتتساءل

والسؤال هو لماذا لم يخرج معصومك البخاري رحمه الله تعالى أي رواية لحديث الكساء ؟

وهل أخرج البخاري كل الأحاديث الصحيحة ؟

قليلا من التعقل

وتستغرب ردي روايات البخاري

فتذكر أساسيات الحوار أم تحتاج لدرس فيها ؟

وتستطرد قائلا

اذا كنت أنا الجمال أرى أنه رحمه الله قد خالف العلماء بالإخراج لابن دينار مرة واحدة غير متابع

ومن أنت حتى ترى ؟

من رد هذا الحديث من علمائك أما أنت فمع احترامي لا قيمة لقولك


وقلت أنا أوافق البخاري في عدم اعترافه بروايات الكساء المتناقضة المتساقطة مختلفة الألفاظ والشخصيات والأماكن


أنا أوافق ؟ من أنت ؟ ألا ترى أنك تكرر هذه الكلمة كثيرا

إن كنت تحاور بناء على رأيك الشخصي الذي لا يمثل أهل السنة فأخبرني

وقلت

فأكون قد خالفته في شئ ووافقته في شئ ...... أم تريدني أن أوافقه فقط فيما تريد أنت !!!!

يفترض أن توافق أمتك في إجماعها إن كنت من هذه الأمة

وتزعم أنني غير ثقة

ومن قال عن الروافض أنهم ثقات ؟

اسأل علماءك يجيبوك

أو بالأحرى لا تسأل أحدا فأنت لا تعترف بقول أحد

وتزعم أن مسند بن حنبل أكثر موثوقية ومرجعية

أكثر موثوقية ؟ تعني أن الآجري أقل موثوقية ؟

الكلام بلا دليل سهل جدا

وقلت أن رواية المسند (وليس فيها "وهم خمسة " .. )

فهذه مشكلتك أنها غير موجودة فهي هناك أم أن يد الرافضة طالت كتاب الشريعة ؟

أثبت ذلك وإلا أصبح كلامك بلا قيمة مع الأسف كالعادة

وتستغرب مني أن تظليلي العبارة (وهي غير دالة على ماتريد !!!!)

دع الحكم للأجري فهو أدرى منك بها طالما قد رواها في كتابه


أما إجابتي فإن أحاديث الكساء تتناقض وتتعارض وتتساقط لأنها غير صحيحة فهي حجة فقط لمرضى القلوب

للتو أتيت بحكم البيهقي أن سنده صحيح رجاله ثقات ؟ هل نسيت ؟

فهل الأحاديث هي المتناقضة أم أقوالك ؟

وتقول :



وأن مصدر ذلك هو تساهل الحفاظ !!!

فعلا البخاري متساهل لاحتجاجه برجل ضعيف هالك

هل تتفضل علينا وتخبرنا كم حديث ضعيف يوجد في البخاري ؟


لن تكون كثيرة كما في الكافي فسهل عليك ايرادها هنا مع أحكامك القيمة على رجالها ولا حاجة للأدلة من أقوال علمائك فلا قيمة لها لديك


وتطالبني أن أتنبه (خمسة تحت الكساء وليس أهل البيت خمسة فقط فتنبه)

ما شاء الله

ما فائدة تكرار العدد طالما أن أم سلمة قد ذكرت أسماءهم في الرواية ؟

زيادة تأكد من العدد ليس أكثر ؟

تذكر قول ابن الجوزي والخازن والماوردي والسمعاني والطبري (إمام المفسرين) وابن حيان وابن عادل وابن عطية (شيخ المفسرين) والطنطاوي وأخيرا الآجري بأن الأحاديث دلالة على التخصيص بل وخصص بعضهم وعبر عن التخصيص بأنه قول الجمهور كما فعل شيخ المفسرين ابن عطية

لماذا تتهرب من أقوال علمائك ؟ هل هي مؤلمة لهذه الدرجة ؟



وكررت القول المضحك :



كنت تنكر أن رسول الله كان يطلب شئيا ( ) ما من ربه فأعماك الله وجئت بالدليل على ما قلناه

وهو قول رسول الله " اللهم هؤلاء أهل بيتي وحامتي فأذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا "

قد لاحظت ذلك فعلا أشكرك لكن لم يلاحظه كل علماء التفسير

هل غفلوا كلهم عن هذه المسألة ؟

العجيب أنني راجعت كل كتب التفسير ولم يتطرق أحدلمسألة الطلب هذه لا من قريب ولا من بعيد ؟ بل لم يتطرقوا لمسألة سبب النزول التي تزعم نقضها للروايات الصحيحة ؟

إن كنت لا تحسن الكتابة بالعربية فكيف تصدر كل هذه المزاعم ؟

هل هي من بنات أفكارك ؟

استخرج براءة اكتشاف لها إذن

وتقول (وبالتالي لاحاجة لنا بالبحث في السند لأن الرواية لاتدل على مايريده سماحة العلامة الثمالي)

العلامة هو من يصحح ويضعف ويفسر ويستدل باللغة وهو لا يفرق بين الضاد والظاء ويكثر من قول أنا وأنا

فحقيق على هذا أن يلقب بالعلامة

ثم بدأت تدلس بقولك :

في بيتها نزلت ثم أرسل رسول الله الى الأربعة

ثم أرسل ؟ المفسر الكبير لماذا ثم أرسل ؟ هل أتاك آت في المنام بها ؟

لماذا الكذب المتعمد منك ؟

مسند أحمد :

حدثنا عبد الله حدثني أبى ثنا عبد الله بن نمير قال ثنا عبد الملك يعنى بن أبى سليمان عن عطاء بن أبى رباح قال حدثني من سمع أم سلمة تذكر : أن النبي صلى الله عليه وسلم كان في بيتها فأتته فاطمة ببرمة فيها خزيرة فدخلت عليه فقال لها ادعى زوجك وابنيك قالت فجاء على والحسين والحسن فدخلوا عليه فجلسوا يأكلون من تلك الخزيرة وهو على منامة على دكان تحته كساء له خيبري قالت وأنا أصلي في الحجرة فانزل الله عز وجل هذه الآية { إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا } قالت فأخذ فضل الكساء فغشاهم به ثم أخرج يده فألوى بها إلى السماء ثم قال اللهم هؤلاء أهل بيتي وخاصتي فاذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا اللهم هؤلاء أهل بيتي وخاصتي فاذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا قالت فأدخلت رأسي البيت فقلت وأنا معكم يا رسول الله قال انك إلى خير إنك إلى خير قال عبد الملك وحدثني أبو ليلى عن أم سلمة مثل حديث عطاء سواء قال عبد الملك وحدثني داود بن أبى عوف الحجاف عن حوشب عن أم سلمة بمثله سواء

تعليق شعيب الأرنؤوط : حديث صحيح . وله ثلاثة أسانيد : الأول : ضعيف لإبهام الراوي عن أم سلمة والثاني : إسناده صحيح والثالث : ضعيف لضعف شهر بن حوشب



ألهذه الدرجة من الضعف وصلت إليها ؟ أن تقلب الحديث رأسا على عقب كي توافق هواك ؟

وأضحكتني عندما تكلمت عن الدرس


وان شئت درسا في هذه الحقيقة فأحظر كراستك (كذا وردت)

اكتب أحضر بشكل صحيح ثم حاور

والغريب أن تتكلم باللغة والتفسير وأنت لا تعرف كيفية كتابة أحضر (بالضاد)

ضربات الحق ؟ ربما

وتقول اتأسف لحالك .... لازلت تتخبط يا صديقي ولا تعرف ماذا تريد

كفاك خطبا رنانة وتعلم العربية يا رجل

يفترض على من علمك الخطب هذه أن يعلمك التفريق بين الضاد والظاء

فالأحرى بك وأنت بهذه الحال أن تدع تفسير القرآن لأهله


ثم بكل بساطة تهربت من أقوال أئمة التفسير التي أوجعتك وآلمتك فقلت

وفي بقية مشاركتك لم أجد منك الا التعلق بمنقولات العلماء وترك أقوالهم والتدليس في ذلك الى أبعد حد

فالكتب متوفرة في مواقع كثيرة فليرجع إليها من يشاء ليتيقن من المدلس

ملاحظة : منقولات العلماء خير من آراء أشخاص لا تعرف كتابة العربية بشكل صحيح

وتقول أنك لن تجاريني

بل أجزم أنك لن تستطيع لأنها قاصمة للظهر

وقلت : لأن هذا ليس موضوعنا بل موضوعنا هو افتراء قومك

العجيب أن الافتراءات قد تغلغلت في عقول قومك أيضا ؟ ياللغرابة

وأكملت مزاعمك قائلا


حتى شككوا في نزول آية تطهيرهم بحجج هم يعرفون بأنها داحضة كحجتهم في ضمير المذكر

المتابع يعلم أن هذا القول قد أوردنا مثيله في كتبك فتخصيص هذا القول بالرافضة من باب الضحك على الذقون

ثم أتيت إلى إبراهيم بن هاشم القمي

فإليك القاصمة :


وليكن هذا التوثيق حجة عليك وعلى غيرك في هذا المنتدى

معجم رجال الحديث :

( ونحن ذاكرون ومخبرون بما ينتهي إلينا ، ورواه مشايخنا وثقاتنا عن الذين فرض الله طاعتهم . . ) فإن في هذا الكلام دلالة ظاهرة على أنه لا يروي في كتابه هذا إلا عن ثقة ، بل استفاد صاحب الوسائل في الفائدة السادسة في كتابه في ذكر شهادة جمع كثير من علماءنا بصحة الكتب المذكورة وأمثالها وتواترها وثبوتها عن مؤلفيها وثبوت أحاديثها عن أهل بيت العصمة عليهم السلام أن كل من وقع في إسناد روايات تفسير علي بن إبراهيم المنتهية إلى المعصومين عليهم السلام ، قد شهد علي بن إبراهيم بوثاقته ، حيث قال : ( وشهد علي بن إبراهيم أيضا بثبوت أحاديث تفسيره وأنها مروية عن الثقات عن الائمة عليهم السلام ) .

فلتسقط القشة الأخيرة التي تعلقت بها وليبق حديث الكساء صحيح عندنا


فلأزد في إنكاء جراحك

قل لي بالله عليك من وثق هاذين الحافظين الكبيرين من المتقدمين

1- محمد بن عيسى بن سورة الترمذي أبو عيسى الضرير

2- محمد بن يزيد الربعي مولاهم أبو عبد الله بن ماجه


أتمنى أن تستعين بأحد أصدقائك فكلامك الإنشائي لا قيمة له خاصة وأن لديك باع طويل في مجال اللغة العربية والعجيب أنك تفرد موضوعا للحديث عن الآية ولو رأى أصحابك ما وقعت فيه هنا لكانت كارثة







 
قديم 26-01-07, 06:43 PM   رقم المشاركة : 68
الجمال
عضو ماسي








الجمال غير متصل

الجمال is on a distinguished road


عزيزي أبو حمزة


الغضب ظاهر جدا في ردودك يا زميلي العزيز

وأعتب عليك بأنه مع تقدم الحوار تفلت أعصابك أكثر فيتغير خطابك من عزيزي الجمال الى محاوري العزيز الى محاوري بدون عزيز

أنت تعرف أننا في حوار علمي وأنني أعذرك جدا فليس ذنبك أنك قد ورثت هذا الموروث الذي لايمكن الدفاع عنه



أرجو أن لايكون قد أغضبك اتهامي اياك بالتزوير ولكنها الحقيقة التي اعترفت أنت بها كما في مشاركتك

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حمزة الثمالي مشاهدة المشاركة
   أما رواية المستدرك فأتمنى أن تشرح اللفظ الفصيح (إنك أهلي خير)

فعلا قد رفعت الهاء لأن جميع الألفاظ في كتب التفسير والحديث تحمل نص (إنك إلى خير) فهي هنا تصحيف واضح لا شك فيه

هنيئا لك اكتشافك الباهر فزيادة القش قد تمنع من الغرق


أنت تملك الحق كمحاور أن تتحفظ على عبارة في نص وتطلب تفسيرها

ولكنك لاتملك الحق اطلاقا في تغييرها وتزويرها لأنك رأيت ذلك فهذا يسمى تحريفا وتزويرا وضعف حيلة

هذا لاينبغي منك ياعزيزي ... لم يبق الا أن تعيد كتابة الروايات كما تريد

لو فعلت أنا نفس فعلك لأعتذرت ولم أكابر


الرواية تقول " انك أهلي خير " وقد بقيت كذلك فإن لم تفهمها فلا تحرفها

وكنت قد شرحتها لك ولكنك لاتقرأ مايكتب لك ومع ذلك اكراما لعي************ سأحاول تبسيط مشكلتك فيها

ليست مشكلتك يا عزيزي في معنى عبارة " انك أهلي " التي حرفتها فهي واضحة جدا وتدل على الإيجاب في رده على سؤالها

مشكلتك في كلمة " خير " لأنه لم يقل بعدها " خير من كذا " أو " خير لكذا " لم يحدد خير من ماذا أو ممن

ونفس هذه المشكلة موجودة في عبارة " انك الى خير " أو " انك على خير "

والجواب هو أن إضمار المقارنه في خير وارد حتى في القرآن الكريم طالما أن ذلك مفهوم من السياق

قال تعالى

" وَلَوْ أَنَّهُمْ آَمَنُوا وَاتَّقَوْا لَمَثُوبَةٌ مِنْ عِنْدِ اللَّهِ خَيْرٌ لَوْ كَانُوا يَعْلَمُونَ (103) " البقرة

" " فَلَا جُنَاحَ عَلَيْهِمَا أَنْ يُصْلِحَا بَيْنَهُمَا صُلْحًا وَالصُّلْحُ خَيْرٌ وَأُحْضِرَتِ الْأَنْفُسُ الشُّحَّ " 128 النساء


من كان قلبه سليما من العداء لأهل بيت النبي يفهمها بأنه يصفها بوصفين

يصفها بأنها أهله ... ويصفها بأنها خير ( في هذا الأمر ) ممن تريد مشاركتهم في دعائه وذلك لنزول الآية فيها وفي أخوأتها أمهات المؤمنين

أو أنه يقول لها إنك أهلي وهذا خير لك من أن تكوني من أهل بيتي التي تشمل الكثير اضافة الى الأهل

لأن أهل الرجل الخاصين أول الناس دخولا في مسمى أهل بيته ثم يأتي بعدهم أبناء العم وغيرهم


لاتنس أن الآية الكريمة تبدأ ب " وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ " الا أن تدعي أن هناك من عبث في ترتيب القرآن كما قال بعض أسلافك


على طاري سالفة التحريف

أنتم كما فهمت منكم لاتسلمون بأن أئمتكم من أهل البيت قد قالوا بالتحريف رغم كثرة الروايات فيه وصحة بعضها

لماذا لايكون " حديث الكساء " مثل تلك الروايات لأنه أصبح أداة لبعض مرضى القلوب ليعارضوا به دلالة ألفاظ القرآن فيحرفوا معناه ؟




نعود للموضوع


أرى أنك قد تخوفت من نقاش كون شطر آية التطهير " إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ ......." هو جزء من آية وليس آية كاملة كما يفتري قومك

وركزت على الخطأ من محاورك غير المعصوم بين حرف الضاد والظاء في كلمة أحضر

فهل أعد ذلك اقرارا منك بالاعتراف بأن الآية النازلة في الرواية تبدأ من " وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ " وتنتهي ب " وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا "


لا أتوقع أن تجروء على مناقشة ذلك ولتفهم أن السكوت علامة الرضى


أكرر لعلك تستوعب

عندما يقول الراوي " نزلت الآية ......." أو انزل الله هذه الاية فهو يعني الاية كاملة التي تبدأ ب " وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ "

هل عندك اعتراض على هذا الكلام أم أنك موافق عليه ؟





نرجع الآن الى جوهرتكم المزورة ابراهيم بن هاشم الذي تحاولون توثيقه عبثا لطمعكم في رواياته الكثيرة

تقول

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حمزة الثمالي مشاهدة المشاركة
   ثم أتيت إلى إبراهيم بن هاشم القمي

فإليك القاصمة :


وليكن هذا التوثيق حجة عليك وعلى غيرك في هذا المنتدى

معجم رجال الحديث :

ليست قاصمة كما تتخيل الا عند من يأخذ كلام أسياده بدون تمحيص .. انظر كيف يجعلها ربي هباءا


معجم رجال الحديث للخوئي يا عزيزي ؟؟؟؟


و الخوئي يتردد في وثاقته في كتبه الأخرى كما سبق

فأنظر الى ما أقتبسه محاورك عنه من كتابيه الطهارة والصلاة في المشاركة رقم 66


المصيبة الكبرى أن الخوئي الذي يحاول توثيقه في كتاب معجم رجال الحديث بحجة هي أوهى من بيت العنكبوت


هو نفسه يتهمه بما يقدح فيه في كتاب آخر

كتاب النكاح - السيد الخوئي ج 1 ص 425
وبعبارة اخرى : ان رواية الصدوق ( قده ) وان كانت بحسب ظاهرا معتبرة سندا إلا انها ساقطة عن الحجية نتيجة معارضتها لرواية الكليني والشيخ ( قده ) بعد العلم باتحادهما ووقوع الخطأ في احداهما جزما . الا انه مدفوع : بانه لا ينبغي الاشكال في وقوع الاشتباه من ابراهيم بن هاشم فان الكليني والشيخ ( قده ) انما يرويان عنه وهو يرويها تارة مرسلة واخرى مسندة في حين ان رواية الصدوق ( قده ) لا تنحصر به بل هو ( قده ) انما يرويها باسناده عنه وعن يعقوب ، شعيب ومحمد بن عبد الجبار وايوب بن نوح عن ابن أبي عمير عن جميل بن دراج عن أبي عبد الله ( ع ) بلا واسطة وهذا يكشف بوضوح عن ان الخطأ والاشتباه انما كان من ابراهيم بن هاشم . ثم ان هذا كله فيما إذا تزوج الاختين بعقد واحد ،

اضافة الى أنه يتردد في توثيقه كما نقلنا لك في المشاركة 66


أقول مما أعان الله عليه على أهل الأهواء النسيان ...... اذا كنت كذوبا فكن ذكورا


نواصل الحديث عن ثقتكم المودرن ابراهيم بن هاشم


فنسأل عنهم علماءكم ونقول


من وثق ابراهيم بن هاشم يا علامة الرافضة الحلي ؟ ...... فيجيب الحلي

الحدائق الناضرة - المحقق البحراني ج 3 ص 353
على ان حديث ابراهيم بن هاشم مما عده في الصحيح جملة من محققي متأخري المتأخرين

يقول هذا مع أنه ممن يصحح له طمعا في رواياته الكثيرة


ونسأل بحر العلوم ... مانسبة المتأخرين الذين لايوثقون ابراهيم بن هاشم ؟ ... فيجيب

الفوائد الرجالية - السيد بحر العلوم ج 1 ص 451
، منها - صحيحة منصور بن حازم : ان الصادق ( ع ) قال : قال رسول الله ( ص ) لا يمين للولد مع والده ولا للملوك مع مولاه ، ولا للمراة مع زوجها ، وفي طريقها ابراهيم بن هاشم ، ولذلك يعدها اكثر المتأخرين حسنة ،

طيب عندنا الآن المتقدمين لا يوثقونه وهم الأدرى بالرجل وأكثر المتأخرين لايوثقونه

مقابل سماحة آية الله الثمالي والخوئي في أحد قوليه وبعض المتأخرين


فكيف صار الرجل بمجرد شهادة ابنه علي بن ابراهيم القمي له في تفسيره الملعوب فيه من قبل تلميذه

هل يشهد الرجل على أبيه بعدم الثقة ؟؟؟ ....... طيب .. كيف سيزور الروايات الكثيرة على لسان أبيه عند ذلك ؟




نستشهد بشهيدكم الثاني على عدم وثاقة الرجل

مسالك الأفهام - الشهيد الثاني ج 6 ص 45
. والحق انها من الحسن لا من الصحيح ، لان في طريقها ابراهيم بن هاشم ، وهو ممدوح خاصة غير معدل ، وكثيرا ما يقع الغلط في حديثه خصوصا في المختل


وبالاردبيلي

مجمع الفائدة - المحقق الأردبيلي ج 1 ص 304
والاخبار كثيرة وان لم تكن صحيحة في هذا المحل لكنها منجبرة بفتوى الاصحاب وهذه الصحيحة ليست من الامام عليه السلام الا في النسخة الاخيرة من الكافي ، بل ليست بصحيحة ، لان ابراهيم بن هاشم في الطريق في التهذيب والكافي فهو حسن لو كان المشترك ثقة ، وهو الظاهر

ماسبق مجرد أمثلة


والعجيب أن المجلسي قد حكم على الروايات التي سندها يطابق تماما السند الذي تعتبره صحيح بالحسن

فقد قال عن الروايات التي اسنادها

علي بن إبراهيم ، عن أبيه ، عن ابن أبي عمير ، عن حماد بن عثمان ، عن أبي عبد الله


حسن ولم يصححه

راجع مرآة العقول للمجلسي

باب السمن ... الحديث الرابع .. حسن

باب الرمان .....الحديث الخامس ... حسن



الأمثلة كثيرة ولكنني أحب روايات الطعام في كتاب الشيف الكليني




بما أنك جبنت عن احضار ترجمة الرجل من كتب الرجال المعتبرة عندكم ساحضرها أنا مساعدة لك


رجال النجاشي- النجاشي ص 16
[ 18 ] إبراهيم بن هاشم أبو إسحاق القمي
أصله كوفي ، انتقل إلى قم ، قال أبو عمرو الكشي : " تلميذ يونس بن عبد الرحمن من أصحاب الرضا [ عليه السلام ] " ، هذا قول الكشي ، وفيه نظر ، وأصحابنا يقولون : أول من نشر حديث الكوفيين بقم هو . له كتب ، منها : النوادر ، وكتاب قضايا أمير المؤمنين عليه السلام ، اخبرنا محمد بن محمد قال : حدثنا الحسن بن حمزة الطبري قال : حدثنا علي بن إبراهيم بن هاشم عن أبيه إبراهيم بها .



طيب الرجل غير ثقة ولكنه ممدوح بالباطل

نراجع سويا


العبارات التي في صالحه وتعتبر مدحا

قول الكشي : تلميذ يونس ومن أصحاب الرضا وهذا غير صحيح لذلك قال النجاشي وفيه نظر

قول النجاشي : واصحابنا يقولون : أول من نشر حديث الكوفيين ...... أين الدليل ومن هم أصحابكم ؟


لايوجد مدح ياعزيزي فكيف جعلتموه ممدوحا ؟



بالمناسبة أريد أن أسألك

هل تفسير القمي هو كما كتبه القمى أم تم التعديل عليه بعد وفاته كغيره ؟

ومن يضمن بأن الرواية كانت في أصل الكتاب قبل التعديل ؟ خاصة وأنها لم ترو في غيره

واين توثيق تلميذه الذي عدل على تفسيره ... أليس محتملا أن يكون كله من تأليفه طالما أنه غير ثقة ؟


الكتاب فيه شك والرواي غير ثقة والرواية فيها مافيها ثم تزعم بأن الرواية صحيحة




وقبل أن أختم خطر في بالي أن أخدمك وابين لك بأن الخوئي يخدعك من أجل الخمس

فعبارة علي بن ابراهيم ليست ظاهرة الدلالة في توثيق كل رواته كما قال لكم

لاحظ

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حمزة الثمالي مشاهدة المشاركة
   ( ونحن ذاكرون ومخبرون بما ينتهي إلينا ، ورواه مشايخنا وثقاتنا عن الذين فرض الله طاعتهم . . )

مشائخنا و ثقاتنا وليس مشائخنا الثقات

فعبارة مشائخنا الثقات ظاهرة الدلالة على توثيق كل المشائخ

أما مشائخنا وثقاتنا فأقصى ما يقال عنها أنها محتملة الدلالة وليست ظاهرة الدلالة كما خدعكم الرجل

فلربما قصد أنه يروي عن :

1- كل مشائخهم الذين دائما ما يلازمونهم لأخذ العلم عنهم

2- ثقاتهم .. من كان ثقة من مشائخهم


فواو العطف تحتمل أكثر من معنى منها عطف الخاص على العام

مثال ذلك طريقة صلاة أئمتكم الصادق وآباءه على النبي عليه أفضل الصلاة والسلام

جمال الأسبوع- السيد ابن طاووس الحسني ص 293
اللهم صل على محمد واهل بيته وذريته وازواجه الطيبين الاخيار الطاهرين المطهرين

لاحظ يا عزيزي بدأء بالصلاة على العام وهم أهل بيته

وعقب بالخاص وهم ذريته وأزواجه ... ومن المعروف عند الجميع أن الذرية والأزواج من أهل البيت

من فوائد البحث أن وجدنا في كتب الرافضة الصلاة على أزواج سيدنا محمد عليه وعليهن السلام



مثال آخر من القرآن ليطمئن قلبك

"إِنَّ اللَّهَ اصْطَفَى آَدَمَ وَنُوحًا وَآَلَ إِبْرَاهِيمَ وَآَلَ عِمْرَانَ عَلَى الْعَالَمِينَ (33)" آل عمران

وكما تعرف فآل عمران من آل ابراهيم وقد عطف الخاص على العام


فعبارة علي بن ابراهيم القمي يمكن حملها على عطف الخاص على العام كما بينا

وعليه فإدعاء الخوئي بتوثييق علي بن ابراهيم لكل مشائخه واعتماده في ذلك على تلك العبارة الموهمة باطل

لأن ما دخله الإحتمال بطل الإحتجاج به


طبعا كل ذلك بناءا على أن علي بن ابراهيم هو فعلا من كتب تلك الديباجة الغير ظاهرة الدلالة وأن التفسير لم يعبث به


لا أدري

هل بقي لإبراهيم بن هاشم وثاقة بعد كل ذلك يا عزيزي

اذا بقي في نفسك شيئ فلا تخجل وهاته لنساعدك في تمحيصه لتكتشف الحق بعون الله




ملاحظة : لايسمح بالهروب الى رواة السنة حتى تنتهي من تدمير وثاقة عزيزكم ابراهيم بن هاشم وتسلم بذلك

واذا كان عندك تساؤلات حول وثاقة الترمذي وبن ماجه فأفتح بهما موضوعا جديدا وسيرد عليك الأخوة المتخصصين في علم الرجال

لأن الحديث هنا عن جوهرتكم المزورة ابراهيم بن هاشم وعن عدم وجود عبارات توثيق حقيقة بحقة ولا حتى عبارات مدح مثبته


ومع ذلك حسن علماؤك حديثه بسبب كثرة مروياته


لسان حالك ليكن ابراهيم بن هاشم غير ثقة ولكن الترمذي غير ثقة !!!! فهل هان عندك برهوم الى هذا الحد ؟؟


أنقذ صاحبك يا هذا ثم تذاكى بخصوص غيره


وبخصوص رواتنا الترمذي وبن ماجه أفتح موضوعا ليتسلى بك أخوتنا المهتمين بكتب الرجال وقد أشارك فيه


أما هنا فيتم تعرية وثاقة ابراهيم بن هاشم الموهومة دون أن يستطيع موثوقوه الدفاع عنه



أخيرا أعزيك ياعزيزي في رواية حديث كساءكم الثانيه التي لحقت بصاحبتها


وأنتظر منك رواية ثالثة شرط أن تكون صحيحة عند قومك المتقدمين والمتأخرين

وليست صحيحة فقط عند جماعة ال Update










اللهم اهدنا واهد بنا






التوقيع :
بارك الله فيمن وجد فيما أكتبه باطلا فرده علي أو وجد حقا فنشره
من مواضيعي في المنتدى
»» أَعْطَى كُلَّ شَيْءٍ خَلْقَهُ ثُمَّ هَدَى الزميل الاسماعيلي أبو قيدار تفضل هنا
»» دفاعا عن الزميل الدكتور
»» من عجائب علم الرجال لدى الرافضة راوي ثقة لكنه ضعيف
»» يا رافضة كيف أختفى ثاني مصادركم الروائية في الأهمية ؟ هل بقيت بعده مصداقية لدينكم ؟
»» هل يكذبون في دعوى اتباعهم المعصومين ؟
 
قديم 26-01-07, 08:48 PM   رقم المشاركة : 69
الجمال
عضو ماسي








الجمال غير متصل

الجمال is on a distinguished road


الأخوة والأخوات والزملاء والزميلات


هذه إضافة للتنبيه حتى لاتمر الكذبة على بعض القرأء

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حمزة الثمالي مشاهدة المشاركة
   وتقول أن الرواية سند ومتن وليست سندا فقط كما تظن

ألم يقل علماؤكم إن صح السند فهو مذهبي ؟ أم أن الأهواء لها دخل أيضا

أنصحك أن تبحث عن أرجوزة قالها شيخك الحويني في ذلك


الكلام أعلاه كذب صريح وبهتان وإذا أحسنا الظن نقول أنه وجده في آية الله قوقل دام الله ظله


قول علماء أهل السنة الذي عرفوا به هو : اذا صح الحديث فهو مذهبي

والحديث سند ومتن وليس سندا فقط كما أدعى المحاور



وهذا رابط الأرجوزة بصوت شيخنا الفاضل أبي اسحق الحويني واسمها اذا صح الحديث فهو مذهبي

http://www.islamway.com/index.php?iw...esson_id=50509

وهي جميلة جدا


بالمناسبة لاتتوقعوا من الزميل اعتذارا

والسبب هو طريقة تفكير العقل الرافضي والتراث المعادي للأمة الذي يجيز الكذب عليها وبهتانها


فأشبهوا من قال الله فيهم

" ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَالُوا لَيْسَ عَلَيْنَا فِي الْأُمِّيِّينَ سَبِيلٌ وَيَقُولُونَ عَلَى اللَّهِ الْكَذِبَ وَهُمْ يَعْلَمُونَ "






اللهم اهدنا واهد بنا






التوقيع :
بارك الله فيمن وجد فيما أكتبه باطلا فرده علي أو وجد حقا فنشره
من مواضيعي في المنتدى
»» دلوني على برنامج لتحرير المواضيع قبل وضعها في المنتدى
»» متى يبدأ المعصوم بعلم الغيب ( في أي سن ) يارافضة ؟
»» القرآن الكريم يستثني الرافضة من هذه الأمة المرحومة
»» تحدي لكافة الرافضة بخصوص بطلان استدلالهم على عصمة أئمتهم بآية تطهير أمهاتنا
»» إِنَّمَا أَنْتَ مُنْذِرٌ وَلِكُلِّ قَوْمٍ هَادٍ تدمير آخر لخيالات الرافضة
 
قديم 26-01-07, 09:38 PM   رقم المشاركة : 70
الهاوي
عضو ماسي






الهاوي غير متصل

الهاوي is on a distinguished road



===================
أقول:
===================

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله ( صحبه و اتباعه أجمعين )

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته




أخي الحبيب " الجمال "

أرجو منك أن تجزأ الموضوع إلي نقاط

فأرى بأنكم مختلفين في عدة نقاط

فلماذا لا تبدأ بالأولى ثم الإنتقال إلي الأخرى بعد الإنتهاء كليا من النقطة الأولى


فالصراحة

كل مرة أدخل لقراءة هذا الموضوع

أضيع بين نقاط المناقشة - و أضطر إلي العودة إلي المداخلات القديمة

لكي أربط بين ردودكم القديمة بالجديدة


جزاك الله خيرا كثيرا


/////////////////////////////////////////////////






التوقيع :
-*/-*/-*/-*/-*/-*/-*/-*/-*/-*/-

يوجد في منتديات - النيليين و سبلة العرب و ....الخ

من المنتديات من يحمل هذا الاسم " الهاوي" فالرجاء التأكد

من انني صاحب هذه الكتابات بعرضها في هذا المنتدى

-*/-*/-*/-*/-*/-*/-*/-*/-*/-*/-
من مواضيعي في المنتدى
»» البدعة أشد وأغلظ من الكبائر
»» فصاحة وبلاغة علي رضي الله عنه في فترات ( النبوة - قبل خلافته - بعد خلافته ) !؟!؟
»» إجازتي السنوية
»» هل عصى الرسول صلى الله عليه وسلم ربه !!!!!!!!!!!!!!!!!!
»» الدليل الشرعي على مقولة إرتداد عن الإمامة لا عن الإسلام
 
 

الكلمات الدلالية (Tags)
www.hikm4.com


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 01:09 PM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "