العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الحـــــــــــوار مع الإسـماعيلية

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 16-05-12, 12:42 PM   رقم المشاركة : 21
عقائدي
إسماعيلي






عقائدي غير متصل

عقائدي is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارسة يام السنية مشاهدة المشاركة
   وأما بالنسبة لأسئلتك فوالله لست ع درجه من العلم والدين لأجادل وأجاوب حتى وإن كان لدي جواب في نفسي فأحتفظ به خوفا أن أخطئ فهذا تفسير لكلام الله وليس بالامر الهين ولم أسجل هنا الا لأتعلم وليس لأعلم وأضع أي موضوع لأسأل وأجد الاجابة فإن أجابني أحد أو استمريت بالبحث عنها...

فسامحني إن لم أجاوب وجاوبني أنت..

الزميلة الفاضلة

أنت تعرفين أن لنشر علوم المذهب حدود لا يجب تجاوزها, وأنا أتبع هذه السياسة ولا أستطيع ولا أؤمن بامكانية مخالفتها.

أيضا للأسف أن السياسة المتبعة في المنتدى هي تصيد أخطاء الأعضاء أكثر مما هي الحوار الهادف.

ولنكن منصفين .. هذه السياسة هي نتيجة ما يقوم به الأعضاء وليس بالضرورة ما تريده الادارة.

فأنا شخصيا أتمنى أن لا نكون موجودين هنا للتبع عثرات بعضا البعض ولكن ما باليد حيلة.

أنت أيضا تعرفين أننا كمذهب نتبع سياسة التدرج في التعليم (وهذه السياسة التي نقل بها رسول الله عليه الصلاة والسلام التشريعات والعلوم الدينية الى أمته, وهي نفسها سياسة العلم الحديث).

لكن الزملاء السنة ينكرون علينا ذلك ويتبعون طريقة أخرى... ولا يوجد مفر من وجود هذا الاشكال واستمراره.

وبالنسبة للأسماء الحسنى... فأنا قد حاولت توضيح لك في أكثر من مناسبة وأكثر من موضوع, فالله عندنا لا نستطيع وصفه والأسماء الحسنى تطلق على منهم أقل درجة منه (العقل لأول في الموجودات الروحانية) وما يقابل ذلك في عالمنا الجسماني (الأنبياء والأوصياء والأئمة).

وشكرا لك






 
قديم 16-05-12, 12:45 PM   رقم المشاركة : 22
عقائدي
إسماعيلي






عقائدي غير متصل

عقائدي is on a distinguished road


للتذكير فقط..

رأي بقية الزملاء المتصفحين لهذا الموضوع مرحب به في مشاركتي المقتبسة هذه.

وشكرا لكم


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عقائدي مشاهدة المشاركة
   لك ما تريدين أختنا الفاضلة...

نحن نقول أن أسماء الله الحسنى واقعة على العقل الأول وهو أول ما أبدع الله ... عند أهل السنة ما يوافق ذلك نوعا ما ألا وهو القلم ولكن مع وجود اختلافات جذرية.

أقول لك تبيانا لقولنا بعدم جواز اطلاق الأسماء والصفات على الله عز وجل.

أولا ان كانت هذه الأسماء الحسنى تنطبق عليه أو تصفه فليس هناك مهرب الا من أحدى الحالتين....هي اما أن تكون صفات قديمة أو صفات مستحدثة.

فان كانت قديمة ....يستحيل أن يسمى الله بالخالق السميع البصير في اللحظة التي سبقت خلق أي شيء في الكون (عندما لم يكن هناك أي شيء مخلوق يُسمع ويُرى). والا فنحن نكذب على الله في وصفه ما ليس فيه والعياذ بالله.

وان كانت مستحدثة فيستحيل أن يمر الله بفترة نستطيع وصفه فيها بهذه الأسماء والصفات بينما سبقتها فترة لم نكن نستطيع أن نقوم بذلك (وذلك قبل خلق الأشياء المخلوقة المرئية والتي تصدر صوتا).

ثانيا... نحن نعرف أن هنالك فيما خلق الله من يمتلك هذه الصفات أو بعضها بغض النظر عن درجة كمالها.
فهل ترين أنه يليق بالله سبحانه أن يشارك الله في صفاته أو بعضها من قام هو بخلقهم؟

وعلى كل حال هنا سؤالان بسيطان لتحريك العقول...

أولا هل يحتاج الله سبحانه الى هذه الصفات؟

ثانيا هل وجود الله يستند الى ذاته أم الى غير ذلك؟

ونواصل في أي محور تريدين بعد ذلك وشكرا لك







 
قديم 16-05-12, 01:51 PM   رقم المشاركة : 23
بنت يام الحائرة
موقوف لتدليسه وتملصه من الحوار






بنت يام الحائرة غير متصل

بنت يام الحائرة is on a distinguished road


أخي عقائدي أعلم أنه لايمكنك الحديث ولايسمح لك وهذا قانون منذ زمن لكن الان الزمن تغير وأصبحت مسألة العقول معروفة وجاء من يدلي بدلوه فيها فآن لأصحاب هذا المذهب أن يبينوا حقيقتها الا إن كانت توافق ماأقرأ في الإنترنت وهذه مصيبه ولايوجد دليل ع صحتها بل روايات وفلسفه

أما أسماء الله فإن سلمنا جدلا بأنها للعقل الأول فمن صفات الله الخالق قال تعالى(( هو الله الخالق البارى المصور له الاسماء الحسنى

فإن كان الله من خلق الغقل الأول فكيف نطلق صفة الخالق للعقل الأول؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وأريد أن أسألك أيضا كثير من أحايث الرسول اللتي بها أدعية يذكر بها أسماء الله فهل كان يقصد بها العقل الأول ؟؟

فإن كان الجواب بنعم فأذكر لي دليل واحد من السنة يثبت ماتقول؟؟







 
قديم 16-05-12, 03:51 PM   رقم المشاركة : 24
عقائدي
إسماعيلي






عقائدي غير متصل

عقائدي is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارسة يام السنية مشاهدة المشاركة
   أخي عقائدي أعلم أنه لايمكنك الحديث ولايسمح لك وهذا قانون منذ زمن لكن الان الزمن تغير وأصبحت مسألة العقول معروفة وجاء من يدلي بدلوه فيها فآن لأصحاب هذا المذهب أن يبينوا حقيقتها الا إن كانت توافق ماأقرأ في الإنترنت وهذه مصيبه ولايوجد دليل ع صحتها بل روايات وفلسفه

أما أسماء الله فإن سلمنا جدلا بأنها للعقل الأول فمن صفات الله الخالق قال تعالى(( هو الله الخالق البارى المصور له الاسماء الحسنى

فإن كان الله من خلق الغقل الأول فكيف نطلق صفة الخالق للعقل الأول؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وأريد أن أسألك أيضا كثير من أحايث الرسول اللتي بها أدعية يذكر بها أسماء الله فهل كان يقصد بها العقل الأول ؟؟

فإن كان الجواب بنعم فأذكر لي دليل واحد من السنة يثبت ماتقول؟؟

الله عز وجل هو الذي أبدع القادر العالم الحكيم السميع البصير.

هل يجوز أن يشارك الله خلقه في صفاته؟

يجوز أو لا يجوز؟






 
قديم 16-05-12, 04:21 PM   رقم المشاركة : 25
بنت يام الحائرة
موقوف لتدليسه وتملصه من الحوار






بنت يام الحائرة غير متصل

بنت يام الحائرة is on a distinguished road


ومن قال أن اثبات صفات الله تعني مشاركه الله في صفاته التي ليس لها مثيل فلا تشبه بالبشر والآن جاوب بما سألت أنا أولا







 
قديم 17-05-12, 01:48 AM   رقم المشاركة : 26
Approaching
اسماعيلي






Approaching غير متصل

Approaching is on a distinguished road


أنا أتساءل عن هذا الأمر :

عندما نقول أسماء الله فهذا يعني أنها لله وليست لغيره

ولكن عندما نقرأ القرآن الكريم نجده تعالى يطلق تلك الأسماء على خلقه !!







التوقيع :
" ومن أظلم ممن منع مساجد الله أن يذكر فيها اسمه "
من مواضيعي في المنتدى
»» لماذا تدون الأحاديث الضعيفة وما شابهها ؟
»» التعارض الصريح بين كتاب الله وسنتكم !
»» ممكن دليل عقلي على ركعة عثمان ؟
 
قديم 17-05-12, 02:01 AM   رقم المشاركة : 27
بنت يام الحائرة
موقوف لتدليسه وتملصه من الحوار






بنت يام الحائرة غير متصل

بنت يام الحائرة is on a distinguished road


لا إله إلا الله
أنتم أعلم بالله منه لتنفون ما أثبته لنفسه وتقولون تنزيه وهو كفر صريح
وجاوبوا على اسألتي لؤ سمحتو
ولاتنسون الدليل من سنة الرسول ع صحة قولكم فليس من المعقول أن لا يأتي دليل واحد من الرسول صلى الله عليه وسلم ع قولكم







 
قديم 17-05-12, 09:03 AM   رقم المشاركة : 28
عقائدي
إسماعيلي






عقائدي غير متصل

عقائدي is on a distinguished road


الزميلة الفاضلة فارسة يام..


ما رأيك في هذه الآيات؟ هل يشارك الله خلقه في بعض صفاته؟

((ثم خلقنا النطفه علقه فخلقنا العلقه مضغه فخلقنا المضغه عظاما فكسونا العظام لحما ثم انشاناه خلقا اخر فتبارك الله أحسن الخالقين))
المؤمنون 14

((اتدعون بعلا وتذرون أحسن الخالقين ))
الصافات 125


ثم أنتم تسمون الله ما سمى به نفسه...ما رأيكم بهذه التسميات؟


(وَيَمْكُرُونَ وَيَمْكُرُ اللَّهُ وَاللَّهُ خَيْرُ الْمَاكِرِينَ (30))
(سورة الأنفال)

(الْمُنَافِقُونَ وَالْمُنَافِقَاتُ بَعْضُهُمْ مِنْ بَعْضٍ يَأْمُرُونَ بِالْمُنْكَرِ وَيَنْهَوْنَ عَنِ الْمَعْرُوفِ وَيَقْبِضُونَ أَيْدِيَهُمْ نَسُوا اللَّهَ فَنَسِيَهُمْ إِنَّ الْمُنَافِقِينَ هُمُ الْفَاسِقُونَ (67))
(سورة التوبة)

(وَإِذَا لَقُوا الَّذِينَ آَمَنُوا قَالُوا آَمَنَّا وَإِذَا خَلَوْا إِلَى شَيَاطِينِهِمْ قَالُوا إِنَّا مَعَكُمْ إِنَّمَا نَحْنُ مُسْتَهْزِئُونَ (14) اللَّهُ يَسْتَهْزِئُ بِهِمْ وَيَمُدُّهُمْ فِي طُغْيَانِهِمْ يَعْمَهُونَ (15))
(سورة البقرة)

(إِنَّهُمْ يَكِيدُونَ كَيْدًا (15) وَأَكِيدُ كَيْدًا (16))
(سورة الطارق)

(إِنَّ الْمُنَافِقِينَ يُخَادِعُونَ اللَّهَ وَهُوَ خَادِعُهُمْ وَإِذَا قَامُوا إِلَى الصَّلَاةِ قَامُوا كُسَالَى يُرَاءُونَ النَّاسَ وَلَا يَذْكُرُونَ اللَّهَ إِلَّا قَلِيلًا (142))
(سورة النساء))

شكرا لك






 
قديم 17-05-12, 09:17 AM   رقم المشاركة : 29
أبو سناء
عضو ماسي






أبو سناء غير متصل

أبو سناء is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة درب الحق مشاهدة المشاركة
   اقصد من ذكري للايه ان من اعترف بوجود وصف لله فقد اشرك بالله بوجود هذي الايه (ليس كمثله شي ) اي لايقدر كائن من كان ان يصفه او ان يكون كشئ معين

ما شاء الله فلسفتك جعلتك تعلمنا بزعمك أنك أعلم من الله لتعلمنا الشرك وأنت واقع به ومكذب لكلام ربك الذي علمك الشرك في سورة فاطر آية 13 و14 في قوله تعالى (إن تدعوههم لا يسمعوا دعائكم ولوا سمعوا مااستجابوا لكم ويوم القيامة يكفرون بشرككم ولا ينبئك مثل خبير) و علمك الشرك في وكلام ربنا في سورة الأنعام آية 40 و41 عندما قال تعالى(وتنسون ما تشركون) ولم يقل وتنسون ما تدعون ليعلمك أن دعاء غيرالله شرك .
فمن أقحم. عقله وأخذ يكفر بقول رب خبير قال له عن نفسه( لا تدركه الأبصار وهو يدرك الأبصار وهواللطيف الخبيروهوالسميع البصير العليم الخبير) فقد أخبركم ربنا أن عقولكم لن تدركه فلا الخوض والفلسفة التي قادتكم عقولكم إلى الكفر بما أنزل على محمد صلى الله عليه وسلم . وجعلتكم عقولكم تكذبون كلام الله القائل ( ولله الأسماء الحسنى فاادعوه بها) فدعوتموه بدلا عنها بقولكم (يا فاطمتاه بدلا من يا الله) وقال الله (فلا تدعوا مع الله أحدا) فدعوتم مع الله من قال الله عنهم ( إن كل من في السموات والأرض إلا آتي الرحمن عبدا لقد أحصاهم وعدهم عدا).
فهل لا تزال يا عقائدي مصرا ومستكبرا على تكذيبك لكلام ربك حتى تأتيه عبدا مكذبا بآياته فقد أعذر من أنذر قال الله تعالى ( ويحذركم الله نفسه) .
وإقرأ توقيعي من كلمات ربي التي أمرعبده ورسوله محمد صلى الله عليه وسلم أن يبشرك بها نتيجة تكذيبك وتوليك واستكبارك عن آيات ربك التي حا ججناك بها لعلك تعقل وتستغفر ربك وتتوب قبل حلول العذاب الأليم بك وبكل مكذب من أمثالك
عند ساعة الإحتضار والموت وما بعده فإني لك ناصح ولكل من يقرأ مشاركاتي .سؤال لمن يريد أن يعلمنا الشرك أقول لكم كما قال نبي الله إلياس لقومه( أتدعون ) يافاطمتاه( وتذرون أحسن الخالقين) يا من شابهتم من سبقكم من الأقوام المشركة.
نحن لم ندعوا مع الله أحدا كما فعل أنبياء الله من نوح إلى محمد صلى الله عليه وسلم .
فما الذي يمنعكم أن تكونوا مخلصين دعائكم لله قال الله تعالى ( فاادعوا الله مخلصين له الدين ولوا كره الكافرون) فالله أخبرنا أن الكافر يكره أن نخلص دعائنا لله وحده .فلماذا لا تصدقون الله مثلنا ؟ هل تحبون نار جهنم ؟!!!






التوقيع :
{ تِلْكَ آيَاتُ اللَّهِ نَتْلُوهَا عَلَيْكَ بِالْحَقِّ فَبِأَيِّ حَدِيثٍ بَعْدَ اللَّهِ وَآيَاتِهِ يُؤْمِنُونَ (6)
وَيْلٌ لِّكُلِّ أَفَّاكٍ أَثِيمٍ (7) يَسْمَعُ آيَاتِ اللَّهِ تُتْلَى عَلَيْهِ ثُمَّ يُصِرُّ مُسْتَكْبِراً كَأَن لَّمْ يَسْمَعْهَا فَبَشِّرْهُ بِعَذَابٍ أَلِيمٍ (8)}

من مواضيعي في المنتدى
»» يحزنني صيام الشيعة ؟
»» يوتيوب مقطع اعجبني
»» الشيعة وأمثالهم كفروا بأيات ربهم فضل سعيهم
»» بين السائل والمجيب
»» الصوفية وامثالهم كفروا بآيات ربهم فضل سعيهم
 
قديم 17-05-12, 11:03 AM   رقم المشاركة : 30
عقائدي
إسماعيلي






عقائدي غير متصل

عقائدي is on a distinguished road


زميلتنا الفاضلة

زملاؤنا أهل السنة يقولون أنهم يسمون الله ويصفونه بما سمى به نفسه من غير تمثيل ولا تعطيل ولا تكييف.

ولكن هل هم متفقون فيما بينهم على هذه التسميات؟

لنرى هذه الصفحة من ويكيبيديا...

وبالأخص هذه الجزئية

7.3 اجتهادات في احصاء أسماء الله الحسنى...


http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A3%D8%B3%D9%85%D8%A7%D8%A1_%D8%A7%D9%84%D9%84% D9%87_%D8%A7%D9%84%D8%AD%D8%B3%D9%86%D9%89#.D8.A7. D8.AC.D8.AA.D9.87.D8.A7.D8.AF.D8.A7.D8.AA_.D9.81.D 9.8A_.D8.A5.D8.AD.D8.B5.D8.A7.D8.A1_.D8.A3.D8.B3.D 9.85.D8.A7.D8.A1_.D8.A7.D9.84.D9.84.D9.87_.D8.A7.D 9.84.D8.AD.D8.B3.D9.86.D9.89



عجيب!







 
 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 03:07 AM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "