اتبعك يا الخزرجي ولكن بشرط - الصفحة 3

رهين الفكر · من مواضيعي في المنتدى

بارك الله فيك اخي الفاضل فتى الشرقية

وشرّفني مرورك ومرور كل الإخوة حفظهم الله ،، واما مداخلات الإخوة فهي مهمة لإثراء الموضوع من اجل الفائدة

ضياء القمر · من مواضيعي في المنتدى

بارك الله فيكم اخواني بالله متابع ان شاء الله

الخزرجي8 · من مواضيعي في المنتدى

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رهين الفكر


	عفوا يا صاحبي انا قلت انني اخرجت كل كتب اهل السنة من مكتبتي ،،، فلماذا تعود إلى ذكرها او الإستشهاد بها او الإستشهاد بمواقف اهل السنة اريد منك ان تخبرني كيف اكون مسلما على دين الله دون أن آخذ من كتب اهل السنة هذا اولا ثم إن لي على طرحك عدة ملاحظات هي : اولا : إنه لا يمكن لعاقل ان يتفق معك في قولك اننا لم نتمكن من إحراز ضبطهم ،،، فهذا طعن في المسلمات وقفز إلى النتائج بلا ادلة ولا براهين ،،، فهو قول منك تريده انت لرغبتك في ذلك ،،، فقط لا غير ،،، فلا إثبات اتيت به ولا قيمة له وسأعتبر انك لم تذكره لأنك لم تبرهنه وبالتالي فلا وجود له ثانيا : اقبل منك مسألة البحث عن اشخاص مقطوع بوثاقتهم وبعدالتهم وضبطهم لأخذ الدين منهم ،،، ولننظر في هؤلاء الذين تسميهم انت اهل البيت وفي ادلتك على ما تدّعي ،،، فقد نظرنا في ادلتك فوجدنا انها ادلة متهالكة لا تصلح ولا تستقيم ،، فأنت استدللت على وثاقتهم وضبطهم وعدالتهم لأنه متفق عليهم بيننا وبينكم ،،، وهذا باطل من اوجه وهي : الوجه الأول : إن ما عرضته ليس دليل ذلك انه يمكن ان يكون الحق مع الخوارج ،،، فهم لهم كيان ولهم عقيدة ولهم كلمة ،،، فلا يوجد إتفاق اصلا على عدالة ووثاقة وضبط هؤلاء الذين تعبدونهم انتم من دون الله بين من ينتسبون إلى الإسلام الوجه الثاني : إن قولك ان هناك إتفاقكم بينكم وبين اهل السنة في شأنهم فالإتفاق ليس متطابق ،،، فأنتم تدّعون انهم معصومين في حين ان اهل السنة يقولون انهم بشر مثلهم مثل غيرهم مع محبتهم لقرابتهم من رسول الله صلى الله عليه وسلم ،،، وان اهل السنة يقولون انهم من الممكن بل من المؤكد انه يقع منهم سهو وخطأ وذنب وغفلة ووهم ،،، فهم بشر يجري عليهم ما يجري على سائر البشر ،،، فلم يقل اهل السنة انهم اهل ضبط ومعصومين لا يخطئون ،،، وبالتالي فالإتفاق بينكم وبين اهل السنة هو إتفاق لا يشمل انهم معصومين او انهم اهل ضبط دون غيرهم من الصحابة ،،، ولو سلمنا ان لهؤلاء الذين ترونهم انتم انهم اهل ضبط بسبب قول اهل السنة ذلك لوجب علينا ان نثبت ذلك في غيرهم سواء بسواء لأنه إن كان الحق مع اهل السنة ثبت ضبط غيرهم وإن كان اهل السنة على باطل فلا قيمة لإتفاقهم معكم ،،، وهنا ستقع انت في ذات المطب الذي حفرته انت بيدك ،،، إذ انه كما طلبت انت منا نحن ان نثبت ضبط الصحابة فيجب عليك ان تثبت ضبط هؤلاء اولا لأن إستدلالك بأنهم محل إجماع هو مغالطة كبيرة ،،، فالإجماع بيننا وبينكم لا يشمل انهم اهل ضبط خاص او انهم معصومين ،،، كما انك لا يمكن ان تستفيد من قول اهل السنة فيهم لأنه يجب ان تقبل قولهم ايضا في غيرهم ،، وبالتالي فهذا امره مستقل ويجب عليك ان تثبته قبل ان تكمل اي نقاط اخرى الوجه الثالث : ان ما تزعمه من إتفاق بينكم وبين اهل السنة في شأنهم لا يعدوا ان يكون احد ثلاثة امور لا رابع لها وهي : الأول : ان تكونوا انتم على صواب واهل السنة على باطل ،،، وحين ذاك فلا قيمة لإتفاق اهل السنة معكم الثاني : ان يكون اهل السنة على صواب وانتم على باطل ،،، وحين ذاك فحصرك للضبط فيمن تسميهم انت اهل البيت هو خطأ فادح الثالث : ان يكون الحق لا معكم ولا مع اهل السنة فيكون ما تدّعيه من إتفاق لا قيمة له اصلا ومن ذلك يتضح ان محاولتك تقوية ما تريده انت بما تراه انت من وجود إتفاق مع اهل السنة في شأنهم هي محاولة لا قيمة لها وعليه فعليك ان تعود إلى المربع الأول لتثبت ضبط من تريدنا ان نتبعهم الوجه الرابع : انه يجب عليكم إثبات دينكم إنطلاقا مما لديكم انتم لا من منطلق إستقاء ادلة او تعضيد من دين اهل السنة ،،، فقد بيّنت لك انني اخرجت كتب اهل السنة ،،، ولا اظن ان دينكم لا يمكن له ان يثبت نفسه إلا بمساعدة وتعضيد من دين اهل السنة ،، فهذه طامة كبرى عليكم وبناء على ذلك فإن باقي كلامك لا يؤيدك إذ انه يمكن ان يؤيدك لو انك نجحت في مقدمة طرحك ،، واما حين لم تنجح في ذلك ولضرورة رجوعك إلى المربع الأول فإن باقي كلامك ليس سوى تحصيل حاصل ،،، كما ان اسلوب تطبيقه قد يتفق او لا يتفق مع طرحك فيما لو صح وثبت وليس هذا وقت بحثه طالما ان طرحك الأساسي هو لا يصح وطبعا لم نصل إلى ان نسألك ان تثبت لنا بالنقل الصحيح الثابت المقطوع به ان من تسمونهم اهل البيت هم على دين الرافضة لا على دين اهل السنة ،، فهذا طرح سابق لأوانه ونؤجله لحين إستطاعتك ان تثبت ضبطهم وعدالتهم ولحين ان تثبت ان دينكم هو الصحيح لا دين اهل السنة

بسم الله الرحمن الرحيم

أقول:

1- من غير المنطقي منعكم من استدلالنا عليكم بما في مصادركم لأسباب عِدة منها:

أ‌- أن الناس اتفقوا في مقام النقاش و المُناظرة من الاستدلال بما قاله و رواه خصومهم لإلزامهم به, فهذا هو الأصل المعمول به, و تركك لما في مصادركم و شكّك به هي مُشكلتك و ليست مُشكلتنا.

ب‌- أن المنع من الاستدلال بما عند الخصم سيمنع كثيراً من الاستدلالات و الإلزامات مما يسمح للخصم للهروب منها، و هذا سيُبطل الحوار من جهة، إذ سيبطل كثيراً من الاستدلالات النقليّة، و سيظلم الطرف الآخر من جهة أُخرى، إذ سيسمح لكم فقط بالاحتجاج علينا بينما نُمنَع نحن من الاحتجاج عليكم، و هذا عدم إنصاف و ظلم.

ثم من حقّنا أن نسأل: كيف تريد أن نقنعك بالإسلام الصحيح دون الاحتجاج بالأدلة النقليّة المُستمدة من مصادركم؟

فجنابكم تعلمون أن الأدلة النقليّة جزء أساسي من أدلة الإقناع, بل هو أحد مصادر التشريع الأساسيّة عند جميع الفِرق المنسوبة للإسلام، و رفضه يعني رفض كثير من العقائد و القضايا الدينيّة، فلا يُمكن إثبات كُل شئ بالأدلة العقليّة.

نعم هناك حل مناسب، و هو أن تسمح لنا بالاحتجاج بالمنقول المُجمع على نقله عند الفريقين، فهذا لا سبيل إلى رفضه، إذ أجمع على روايته الفريقان، و ما هذا سبيله لا مسوّغ لرده.

ت‌- إن عدم إحراز ضبط أكثر أصحاب النبي (ص) لا يستدعي رفض كل ما رويتموه عنهم، إذ هناك فيما رويتموه ما يصح الاحتجاج به حتى مع عدم إحراز ضبطهم، كالاحتجاج بالمُتواتر اللفظي أو المُجمع على صحته إما لكثرة طرقه أو لإجماع الفرقتين على صحته، فما كان من هذا الضِرب (النوع) لا مانع من الاحتجاج به حتى، و إن لم يثبت ضبط ناقليه، إذ التواتر أو الاستفاصة الشديدة أو الإجماع على الصحة يكفي للوثوق دون الحاجة إلى إحراز ضبط كل الرواة كما لا يخفى، فتأمل – بصّرك الله -!

ث‌- ثم إذا جئنا إلى استدلالنا الحالي، فإن مُقدّماته كُلها مُقدّمات عقليّة محضة، إنما ذكرنا بعض الأدلة النقليّة كحديث:[دع ما يريبك إلى ما لا يريبك] كشاهد نقلي يُعاضد الأصل العقلي لإثبات وجوب الأخذ باليقين (المُجمع عليه) و ترك الشك (المُختلف فيه)، و إلا فهذه المُقدّمة:[وجوب الأخذ باليقين و ترك الشك] ثابتة بدلالة العقول، فالعُقلاء أجمعوا على الأخذ باليقين و ترك الشك في مقام تقابل (تعارض) اليقين و الشك حتى قيل:[قطعت الشك باليقين]، فهذه المُقدّمة ثابتة عقلاً و لا حاجة لإثباتها نقلاً، إنما ذكرنا بعض الشواهد النقليّة تأييداً و تشييداً للأصل العقلي المقطوع به، فالاعتذار برفض المنقول لا يبطل استدلالنا كما ترى, إذ مع التسليم برفض المنقول, فالمعقول يكفي لإقامة الحُجة, فهو (أي الدليل) قائمٌ بمُقدّمات عقليّة محضة, فمع رفض المُقدّمات النقليّة المؤيّدة و الشاهدة سيبقى الدليل قائماً.

2- بالنسبة لدعوى أننا أعجزناكم من إحراز ضبط أكثر أصحاب النبي (ص)، فجوابها:

أ‌- أن كل ناظر مُنصف يرى موضوعنا القديم (هدية للمُتشدّقين...) يعرف يقينأ أنكم و غيركم لم تتمكّنوا من إحراز ضبطهم، لدرجة أنك شخصيّاً في المشاركة رقم (103) اعترفت بنفسك بعدم وجود دليل نقلي على ضبطهم جميعاً، و العجيب أنك رجعت عن ذلك و ادّعيت بعدها وجود بعض الأدلة النقليّة التي نقضناها، و كأنك ناقضت نفسك بنفسك، فنعوذ بالله من الخِذلان!

http://www.dd-sunnah.net/forum/showt...151854&page=11

ب‌- لو سلّمنا أن هناك أدلة لإحراز ضبطهم، فلا أقل من حصول الخلاف و الشك في ذلك، فمُجرّد وجود مثل هذا الشك يكفي لإتمام استدلالنا، فبما أننا شككنا و اختلفنا في ضبط بقيّة أصحاب النبي (ص)، و أجمعنا نحن و إياكم بالوقت ذاته على ضبط فئةٍ منهم، و هم أهل البيت (ع)، وجب الأخذ بالمُجمع عليهم دون المشكوك فيهم لدلالة العقول على وجوب الأخذ باليقين المُجمع عليه دون الشك المُختلف فيه و يُؤيد ذلك بعض الشواهد النقليّة.

ت‌- فكما ترى - أصلح الله حالك - أن مُجرّد وجود خلاف و شك في ضبط بقية أصحاب النبي (ص) هو بحد ذاته كافٍ لإقامة الدليل، و لا حاجة إلى أكثر من ذلك، فتدبر!

فالنقض بأنكم لا تسلّمون لنا بدعوانا لا تصلح أيضا لنقض الاستدلال، فلا تغفل و تأمل جيداً!

بمعنى أننا لو فرضنا فعلاً أنه يوجد أدلة تامة على ضبط جميع أصحاب النبي (ص)، فمُجرّد حصول خلاف و شك و مُناقشة في تماميّة هذه الأدلة يكفي لإقامة استدلالنا، بالقول أننا نأخذ المقدار المُتيَقّن و هو ضبط أهل البيت (ع) لأنه لا نزاع فيه بين الفريقين، و نترك المقدار الزائد و هو ضبط بقيّة الأصحاب لمكان الشك و الاختلاف، فافهم!

3- نأتي الآن لمُناقشة النقوض الموجّهة لأصل الاستدلال كما ذكرتم بالأوجه الأربعة:

جواب الوجه الأول:

أ‌- أن أصل الدليل مبني على حصر الحق فينا و فيكم لإجماعنا أن الحق لا يخرج من أحدنا، فيبطل النقض بعدم مُوافقة بعض الفِرق على عدالة و ضبط أهل البيت (ع).

ب‌- أن هذا الاستدلال الهدف منه إثبات أحقيّتنا عليكم لا على الخوارج، فللناقش مع الخوارج استدلالاتٌ أُخر تأتي في محلها، و لكن لنتفق أولاً (كخطوة أولى) على صحة هذا الاستدلال مع بقيّة الفِرق غير النواصب و الخوارج ثم نأتي بعدها لمُناقشة هذه الفِرق، و كيفيّة إقامة الحُجة عليها.

جواب الوجه الثاني:

أ‌- لا نحتاج لإتمام استدلالنا أن يحصل تطابق في نظرة الفريقين لأهل البيت (ع)، فمُجرّد الاتفاق على عدالتهم و ضبطهم يكفي لاتمام الاستدلال دون الحاجة إلى الاتفاق على عصمتهم، فهو مقدار زائد لا نحتاجه لبناء الدليل، و هذه غفلة وقعت أنت فيها، فالاستدلال يقول أن مُجرّد الاطمئنان و الاتفاق و الإجماع على عدالتهم و ضبطهم كافٍ لاتباعهم و الأخذ منهم دون غيرهم من المُختلف فيهم كما قررنا آنفاً.

ب‌- لا نُسلمّ لكم أن إثبات عدالة و ضبط أهل البيت (ع) يلزم منه إثبات ضبط البقيّة، فهذه المُلازمة تحتاج إلى إثبات و هي أول الكلام و أصل الخلاف، فالكل (نحن و أنتم) نتفق على أهل البيت (ع) لكن نختلف في غيرهم.

بمعنى أننا نحتج بالمقدار المُجمع عليه و المُتًيقّن منه و نترك محل النزاع و الخلاف.

و لا يلزم منه أن يكون الجزء الزائد عندكم حقاً، و إذا ادّعيتم المُلازمة، فعليكم الإثبات.

جواب الوجه الثالث: هو أن التصوّر الأول هو الصحيح، و الفائدة منه إلزامكم بما تعتقدون.

جواب الوجه الرابع: لم نحتج بقولكم لافتقارنا للأدلة في مصادرنا، و لكن لأنكم لا تُؤمنون بما عندنا، فلا يُعقل أن نحتج عليكم بما لا تؤمنون، فجاز لنا الاحتجاج عليكم (لا تأييداً و لا تعضيداً)، بل إلزاماً و إقناعاً.

4- صحيح إلى الآن لم نصل إلى الخطوة الثانية، و هي إثبات أن ما عليه الإماميّة هو دين أهل البيت (ع)، فهذه هي الخطوة الثانية بعد إقناعكم بمُقدّمتها, و هي (وجوب الأخذ عن أهل البيت (ع) و اتباعهم).

5- نرى أن جُل إشكالاتكم ناتجة عن سوء فهم لأصل الاستدلال، فرأينا أن نُعيد صياغة الاستدلال بالطريقة الصناعيّة التي يقوم بها الفُقهاء تسهيلاً للفِهم، فنقول:

المُقدّمة الأولى: بما أننا معشر أهل الرفض نجتمع (نتفق) معكم على عدالة و ضبط أهل البيت (ع).

المُقدّمة الثانية: بما أن إجماعنا يقين و حُجة كما تقرر في الأصول عند الفريقين (للوقوف على أدلة حُجيّة الإجماع تُراجَع كُتب أصول الفِقه مبحث حُجيّة الإجماع).

المُقدّمة الثالثة: بما أن عدالة و ضبط بقيّة أصحاب النبي (ص) محل شك لمكان الخلاف.

المُقدّمة الرابعة: بما أن الأخذ باليقين و ترك الشك واجب عقلاً.

النتيجة: بجمع المُقدّمات السابقة ثبت أن الأخذ من أهل البيت (ع) واجب لأنه مصدر موثوق لإجماعنا و يقيننا بعدالتهم و ضبطهم و اختلافنا في عدالة و ضبط غيرهم، فيكون هو الإسلام الحقيقي الذين يجب أن ندين الله به.

مُلاحظة: كما ترى الاستدلال بهذه الصيغة استدلال عقلي محض لا ترد عليه إشكالاتكم المذكورة.

نصيحة: اقرأ و افهم الاستدلال جيداً قبل أن تُشكِل عليه - أيّدك الله لأخذ اليقين و ترك الشك-.

و لكم جزيل الشكر.

رهين الفكر · من مواضيعي في المنتدى

اقتباس: