الزميل أفلاطون تفضل بخصوص آية التطهير وحديث الكساء

[أبو سند]

بسم الله الرحمن الرحيم

ابدأ ببركة آيات الله التي تثير غضب القوم والتي يودون لو انها تطمس من كتاب الله

قال تعالى ((يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ قُلْ لِأَزْوَاجِكَ إِنْ كُنْتُنَّ تُرِدْنَ الْحَيَاةَ الدُّنْيَا وَزِينَتَهَا فَتَعَالَيْنَ أُمَتِّعْكُنَّ وَأُسَرِّحْكُنَّ سَرَاحًا جَمِيلًا (28) وَإِنْ كُنْتُنَّ تُرِدْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَالدَّارَ الْآَخِرَةَ فَإِنَّ اللَّهَ أَعَدَّ لِلْمُحْسِنَاتِ مِنْكُنَّ أَجْرًا عَظِيمًا (29) يَا نِسَاءَ النَّبِيِّ مَنْ يَأْتِ مِنْكُنَّ بِفَاحِشَةٍ مُبَيِّنَةٍ يُضَاعَفْ لَهَا الْعَذَابُ ضِعْفَيْنِ وَكَانَ ذَلِكَ عَلَى اللَّهِ يَسِيرًا (30) وَمَنْ يَقْنُتْ مِنْكُنَّ لِلَّهِ وَرَسُولِهِ وَتَعْمَلْ صَالِحًا نُؤْتِهَا أَجْرَهَا مَرَّتَيْنِ وَأَعْتَدْنَا لَهَا رِزْقًا كَرِيمًا (31) يَا نِسَاءَ النَّبِيِّ لَسْتُنَّ كَأَحَدٍ مِنَ النِّسَاءِ إِنِ اتَّقَيْتُنَّ فَلَا تَخْضَعْنَ بِالْقَوْلِ فَيَطْمَعَ الَّذِي فِي قَلْبِهِ مَرَضٌ وَقُلْنَ قَوْلًا مَعْرُوفًا (32) وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلَا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الْأُولَى وَأَقِمْنَ الصَّلَاةَ وَآَتِينَ الزَّكَاةَ وَأَطِعْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا (33) وَاذْكُرْنَ مَا يُتْلَى فِي بُيُوتِكُنَّ مِنْ آَيَاتِ اللَّهِ وَالْحِكْمَةِ إِنَّ اللَّهَ كَانَ لَطِيفًا خَبِيرًا (34)))

يقول الزميل أفلاطون

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أفلاطون     هو لم يقتنع بتفسير احدى صاحبات الشأن وتريده أن يقتنع بكلامك .

سيكون الحوار شامل لأغلب النقاط ان شاء الله

ولكي نضبط الحوار ولا ندع مجال للتشويش......... نشترط شرطان فقط :-

1- الاجابة على اسئلة المحاور وعدم الاعراض عنها والاجابة تكون على قدر السؤال لا تكون بطرح سؤال آخر كما يفهم العقلاء وعدم الاجابة على السؤال يعد هروب .

2- الموضوعية في الحوار بعدم التشتيت والاطاله الممله .

ان وافقت على الشرطان

فاجب على سؤالنا هذا

تخصيص اية التطهير هل هو بمنطوق الاية ام بمفهوم الرواية ؟ وهل لفظ أهل البيت في الاية يدل على العموم ام على الخصوص .

[أفلاطون]

اقتباس: بسم الله الرحمن الرحيم**** ابدأ ببركة آيات الله التي تثير غضب القوم والتي يودون لو انها تطمس من كتاب الله****

إذا كانت البداية هكذا فما نرجوا من الحوار

[أبو سند]

اقتباس: إذا كانت البداية هكذا فما نرجوا من الحوار

لن أجبرك يا صديقي

هل ستحاور ام لا ؟

فلم أقل اني لن احاورك بحجة ........

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أفلاطون     لا طبعا لأن المعنى هنا مختل شفت إنك غبي...

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أفلاطون     الزميلين مسوين فيها فاهمين والله ماعندكم ماعند جدتي أحترموا صاحب الموضوع وجاوبوا على أسألته الله يهديكم ...

!!

[أفلاطون]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abo sanad-10     لن أجبرك يا صديقي هل ستحاور ام لا ؟ فلم أقل اني لن احاورك بحجة ........ !!

ماهذه الحجة يا صديقي

فمن ذكرت ذلك فيهم فهو حقيقة ماثلة أمامك ،عكس إتهامك لنا بأنا نود لو تمحى آية من كتاب الله فكلامك فيه إتهام بدون دليل .

[أفلاطون]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abo sanad-10     بسم الله الرحمن الرحيم ابدأ ببركة آيات الله التي تثير غضب القوم والتي يودون لو انها تطمس من كتاب الله قال تعالى ((يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ قُلْ لِأَزْوَاجِكَ إِنْ كُنْتُنَّ تُرِدْنَ الْحَيَاةَ الدُّنْيَا وَزِينَتَهَا فَتَعَالَيْنَ أُمَتِّعْكُنَّ وَأُسَرِّحْكُنَّ سَرَاحًا جَمِيلًا (28) وَإِنْ كُنْتُنَّ تُرِدْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَالدَّارَ الْآَخِرَةَ فَإِنَّ اللَّهَ أَعَدَّ لِلْمُحْسِنَاتِ مِنْكُنَّ أَجْرًا عَظِيمًا (29) يَا نِسَاءَ النَّبِيِّ مَنْ يَأْتِ مِنْكُنَّ بِفَاحِشَةٍ مُبَيِّنَةٍ يُضَاعَفْ لَهَا الْعَذَابُ ضِعْفَيْنِ وَكَانَ ذَلِكَ عَلَى اللَّهِ يَسِيرًا (30) وَمَنْ يَقْنُتْ مِنْكُنَّ لِلَّهِ وَرَسُولِهِ وَتَعْمَلْ صَالِحًا نُؤْتِهَا أَجْرَهَا مَرَّتَيْنِ وَأَعْتَدْنَا لَهَا رِزْقًا كَرِيمًا (31) يَا نِسَاءَ النَّبِيِّ لَسْتُنَّ كَأَحَدٍ مِنَ النِّسَاءِ إِنِ اتَّقَيْتُنَّ فَلَا تَخْضَعْنَ بِالْقَوْلِ فَيَطْمَعَ الَّذِي فِي قَلْبِهِ مَرَضٌ وَقُلْنَ قَوْلًا مَعْرُوفًا (32) وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلَا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الْأُولَى وَأَقِمْنَ الصَّلَاةَ وَآَتِينَ الزَّكَاةَ وَأَطِعْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا (33) وَاذْكُرْنَ مَا يُتْلَى فِي بُيُوتِكُنَّ مِنْ آَيَاتِ اللَّهِ وَالْحِكْمَةِ إِنَّ اللَّهَ كَانَ لَطِيفًا خَبِيرًا (34))) يقول الزميل أفلاطون سيكون الحوار شامل لأغلب النقاط ان شاء الله ولكي نضبط الحوار ولا ندع مجال للتشويش......... نشترط شرطان فقط :- 1- الاجابة على اسئلة المحاور وعدم الاعراض عنها والاجابة تكون على قدر السؤال لا تكون بطرح سؤال آخر كما يفهم العقلاء وعدم الاجابة على السؤال يعد هروب . 2- الموضوعية في الحوار بعدم التشتيت والاطاله الممله . ان وافقت على الشرطان فاجب على سؤالنا هذا تخصيص اية التطهير هل هو بمنطوق الاية ام بمفهوم الرواية ؟ وهل لفظ أهل البيت في الاية يدل على العموم ام على الخصوص .

على كل حال تخصيص أمر التطهير في أصحاب الكساء كما تذكر الأحاديث الصحيحة لديكم ، وهذا أحدها :

أن النبي صلى الله عليه وسلم كان في بيتها على منامة له عليه****كساء****خيبري فجاءت فاطمة ببرمة فيها خزيرة فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم ادعي زوجك واب************ حسنا وحسينا فدعتهم فبينما هم يأكلون إذ نزلت على النبي صلى الله عليه وسلم { إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا } فأخذ النبي صلى الله عليه وسلم بفضلة كسائه فغشاهم إياها ثم أخرج يده من****الكساء****وألوى بها إلى السماء ثم قال اللهم هؤﻻ‌ء أهل بيتي وخاصتي فأذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا قالها ثﻼ‌ث مرات قالت أم سلمة فأدخلت رأسي في الستر فقلت يا رسول الله وأنا معكم فقال إنك إلى خير مرتينالراوي:****أم سلمة هند بنت أبي أمية****المحدث:****الشوكاني
-****المصدر:****فتح القدير
****-****الصفحة أو الرقم:****4/392
خﻼ‌صة حكم المحدث:****يصلح للتمسك به

[أبو سند]

هذا سؤالي

اقتباس: تخصيص اية التطهير هل هو بمنطوق الاية ام بمفهوم الرواية ؟ وهل لفظ أهل البيت في الاية يدل على العموم ام على الخصوص .

وهذا جوابك !!

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أفلاطون     على كل حال تخصيص أمر التطهير في أصحاب الكساء كما تذكر الأحاديث الصحيحة لديكم ، وهذا أحدها : أن النبي صلى الله عليه وسلم كان في بيتها على منامة له عليه****كساء****خيبري فجاءت فاطمة ببرمة فيها خزيرة فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم ادعي زوجك واب************ حسنا وحسينا فدعتهم فبينما هم يأكلون إذ نزلت على النبي صلى الله عليه وسلم { إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا } فأخذ النبي صلى الله عليه وسلم بفضلة كسائه فغشاهم إياها ثم أخرج يده من****الكساء****وألوى بها إلى السماء ثم قال اللهم هؤﻻ‌ء أهل بيتي وخاصتي فأذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا قالها ثﻼ‌ث مرات قالت أم سلمة فأدخلت رأسي في الستر فقلت يا رسول الله وأنا معكم فقال إنك إلى خير مرتينالراوي:****أم سلمة هند بنت أبي أمية****المحدث:****الشوكاني -****المصدر:****فتح القدير ****-****الصفحة أو الرقم:****4/392 خﻼ‌صة حكم المحدث:****يصلح للتمسك به

يا صديقي لا تستنزف طاقتنا وتجعلنا نعيد السؤال ونطلب توضيح ووووو

أجب على قدر السؤال وكن واضحا

هل التخصيص بمنطوق الاية ام بمفهوم الرواية

اجب أولا ثم اطرح ما شئت

وهل لفظ أهل البيت في الآية عام أم خاص ؟

ننتظر ونرجو ان تكون موضوعيا كما طلبت منك (هداك الله )

[أفلاطون]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abo sanad-10     هذا سؤالي وهذا جوابك !! يا صديقي لا تستنزف طاقتنا وتجعلنا نعيد السؤال ونطلب توضيح ووووو أجب على قدر السؤال وكن واضحا هل التخصيص بمنطوق الاية ام بمفهوم الرواية اجب أولا ثم اطرح ما شئت وهل لفظ أهل البيت في الآية عام أم خاص ؟ ننتظر ونرجو ان تكون موضوعيا كما طلبت منك (هداك الله )

وأنا أجبتك وبالدليل من كتبك فلماذا الإعتراض...!!

إذا كنت تريد جوابا على هواك فليس عندي ماتطلبه.

[أبو سند]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أفلاطون     وأنا أجبتك وبالدليل من كتبك فلماذا الإعتراض...!! إذا كنت تريد جوابا على هواك فليس عندي ماتطلبه.

صديقي ركز معي .

انت اعطيتنا روايه هل هذا يعني ان التخصيص ليس في الاية انما في مفهوم الرواية ؟

اي لا يوجد في الاية ما يثبت تخصيصها بالخمسه ؟ بحكم ان لفظ أهل البيت عام !!

ان قلت ان التخصيص بمفهوم الرواية ناقشناك فيها

وان قلت ان التخصيص بمنطوق الايه فبين لنا القرينة التي تفيد اختصاصها بالخمسة من الايه

[أفلاطون]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abo sanad-10     صديقي ركز معي . انت اعطيتنا روايه هل هذا يعني ان التخصيص ليس في الاية انما في مفهوم الرواية ؟ اي لا يوجد في الاية ما يثبت تخصيصها بالخمسه ؟ بحكم ان لفظ أهل البيت عام !! ان قلت ان التخصيص بمفهوم الرواية ناقشناك فيها وان قلت ان التخصيص بمنطوق الايه فبين لنا القرينة التي تفيد اختصاصها بالخمسة من الايه

آيات الكتاب الكريم تحتاج الى تفسير وقد فسر نبي الله هذا الأمر ،فهل لديك إعتراض على هذا .

الشيء الأهم أن أحاديث في مصادركم تشير إلى نزول هذ الأمر بشكل مستقل كالحديث الذي أتيتك به عاليه وطلب أم سلمة يدعم هذا القول ، فليس جيدا أن تكونوا ملكيين أكثر من الملك .

[أبو سند]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أفلاطون     آيات الكتاب الكريم تحتاج الى تفسير وقد فسر نبي الله هذا الأمر ،فهل لديك إعتراض على هذا . الشيء الأهم أن أحاديث في مصادركم تشير إلى نزول هذ الأمر بشكل مستقل كالحديث الذي أتيتك به عاليه وطلب أم سلمة يدعم هذا القول ، فليس جيدا أن تكونوا ملكيين أكثر من الملك .

مالكم حين نسألكم وكأنكم لا تفقهون قولا ؟!

عموما انت تقول أن التخصيص بحديث الكساء وليس بمنطوق الآية وهذا يدل على ان الآية متشابه بدليل انك لا تعرف تخصيصها بالخمسة الا بحديث الكساء لقولك ( فسرها النبي ) ولا تعرف ذلك من الايه .


أم سلمة طلبت خير محددا وهو ( بركة دعاء النبي) وقول النبي انك الى خير

هل المقصود خير مرتبط بالخير الذي طلبته ام سلمه ام ان النبي كان يقصد أمرا بعيدا عن طلب أم سلمه؟

ننتظر اجابه (واضحه)