العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الــــحــــــــــــوار مع الاثني عشرية

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 24-01-11, 09:33 PM   رقم المشاركة : 11
رهين الفكر
عضو ماسي






رهين الفكر غير متصل

رهين الفكر is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب الولاية مشاهدة المشاركة
  
تفضل ماذا تريد أن تقول ؟



محب الولاية - هداني الله وإياك للحق -

لدي عدة موضوعات سأطرحها تباعا بحيث ان كل موضوع اطرحه يستوفي حقه من النقاش فإن توصلنا فيه إلى نتيجة كان ذلك والا إنتقلنا للموضوع الذي بعده ،،، وبالنسبة لك او لمن يحاور من الاخرين فيمكنه ان يسلم او يرفض وبإمكانه ان يأتي بأدلة او ان يدلي برأيه بدون دليل ،،، المهم ان نتواصل في النقاش ،، وكما اسلفت فهي قضايا فكرية عقلية منطقية مستمدة من التأريخ

وبالنسبة لما نتناقش فيه فالحكم فيه للقراء ولا يشترط ان تسلم لي او ان اسلم لك

أبدأ بالقضية الاولى

القضية الاولى هي في الخلاف بيننا وبينكم في قضية الخلافة ،،، فنجد انكم تقولون ان الخلافة لعلي بن ابي طالب رضي الله عنه واما نحن فنقول ان الخلافة ليست لاحد الا ابا بكر رضي الله عنه

طبعا نحن نرى ان استدلالاتكم غير صحيحة ولكن اقول لندع هذا الامر ولنناقش بالعقل والمنطق وبالتأريخ ،،، فمثلا هناك امور ثابته تأريخيا كإسلام أبي بكر رضي الله عنه في اول العهد المكي وانه صاحب رسول الله في الهجرة وانه كان مع رسول الله صلى الله عليه وسلم طيلة فترة حياة الرسول صلى الله عليه وسلم سواء في مكة او في المدينة ،،،، وان رسول الله صلى الله عليه وسلم مات وهو راضٍ عنه كما ان رسول الله صلى الله عليه وسلم مات وهو راضٍ عن عائشة رضي الله عنها وعن ابيها وهي في عصمته صلى الله عليه وسلم ،،، ونجد ان ابا بكر رضي الله عنه مع الرسول في غزواته وفي حجه وعمرته وغير ذلك من امور

فإن كان ابو بكر وهذه حاله وقد اسلم في أوائل العهد المكي وتبع رسول الله صلى الله عليه وسلم وكما هو معلوم ففي العهد المكي لم يكن يدور في خلد الناس ان هذا الدين سيكون له هذا الشآن العظيم ،،، ولذلك تجد ان جميع من آمن في بداية الدعوة ورغم ضعفهم ومحاصرتهم في شعب ابي طالب وتعذيب قريش لهم يدل دلالة واضحة ان من دخل في هذا الدين إنما دخله إيمانا وتصديقا له ،،، فان ابا بكر وغيره من الذين اسلموا في بداية الدعوة إنما اسلموا تصديقا وإيمانا بهذا الدين إذ لا يوجد اي مطمع يجعل احدا يدخل فيه لاجل دنيا

ثم حين حصلت الهجرة وهاجر صلى الله عليه وسلم إلى المدينة كان ابو بكر مع رسول الله صلى الله عليه وسلم كما اسلفت ،،، فعلى هذا هل يمكن لمثله ان يبيع دينه لاجل دنيا

وإذا كان رضي بذلك – وحاشاه – فحين إغتصب الخلافة هل نراه تمتّع بزهرة الدنيا وهل نراه استكثر منها او عمل بشيء لا يرضي الله (دع عنك ان تقول ان إغتصاب الخلافة يغضب الله او قضية فدك فلنترك هذه الامور الخلافية وللنظر هل عمل شيء غيرها يغضب الله) ،،، في تصوري ان من يغتصب الخلافة ويبيع دينه بدنياه وينتكس لاجل الدنيا اقول ارى انه حريّ به ان يستكثر من متاع الدنيا وان يتوسع بها والا فما هي الفائدة من إغتصاب الخلافة والخروج من الدين ثم لا يكون مقابل ذلك شيء يحصل عليه في دنياه

وإن من يغتصب الخلافة بالقوة قادر على ان يفرض امور اخرى تصب في مصلحته

انتظر منك او من غيرك وفقنا الله جميعا للحق ،،، اللهم آمين






 
قديم 24-01-11, 09:42 PM   رقم المشاركة : 12
أبو ياسين
مشرف








أبو ياسين غير متصل

أبو ياسين is on a distinguished road


Thumbs up

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رهين الفكر مشاهدة المشاركة
   الاخ الكريم ابو ياسين

وبارك فيك ورفع قدرك ،،،، والحقيقة اقولها للجميع من سنة ورافضة وشيعة ان المداخلات من الجميع مطلوبة لان الهدف ليس ان يفوز فلان او ان يخسر فلان ،،، ابدا ،،، فالهدف هو ان نصل إلى الحقيقة


أحسنت بارك الله فيك ......وهذا هو المطلوب .....






التوقيع :


(رَبَّنَا لَا تُزِغْ قُلُوبَنَا بَعْدَ إِذْ هَدَيْتَنَا وَهَبْ لَنَا مِنْ لَدُنْكَ رَحْمَةً إِنَّكَ أَنْتَ الْوَهَّابُ )
( أَفَأَنْتَ تُسْمِعُ الصُّمَّ أَوْ تَهْدِي الْعُمْيَ وَمَنْ كَانَ فِي ضَلَالٍ مُبِينٍ )






أعتذر عن غيابي الطويل ..لظروفي القاهرة جدا...وسيكون تواجدي قليلا ومتقطعا حسب الظروف وقد أنقطع لفترات متباعدة وطويلة...وكل عام وأنتم بخير وشهر مبارك عليكم جميعا.
من مواضيعي في المنتدى
»» تعزية للرافضة : صفعة قوية جدا من إمامكم الخوئي رغم أنف كل مكابر....أروني كيف ستردون!!
»» إلـــهـــكــــم إلــــه واحــــد ..!!... يعني عـــلـــي. أإلـــــه مـــــع الله ...!!
»» قراءة بصوت جميل وعذب أطلب منكم الدعاء له بالرحمة
»» رؤية الله من كتب الإسماعيلية
»» سؤال صغنطوط للإسماعيلية؟؟؟
 
قديم 25-01-11, 04:14 AM   رقم المشاركة : 13
ريم الحربي
عضو ماسي






ريم الحربي غير متصل

ريم الحربي is on a distinguished road



موجودين أخي الفـاضِل ، متـى لَزِمَ الأمر ،







التوقيع :
وما زال ، الزُمَلاء ، الروافض (الجهابِذة) ، مُعرِضين! :confused:
هل هذا يَعْنِـي ، أننــي على الحقّ ؟ :rolleyes:
من مواضيعي في المنتدى
»» يا شيعة لماذا تنتظرون المهدي ؟
»» أسئلة خفيفة لأفلاطون
»» مُحاورة بسيطة مع أنتيل
»» آية التطهير ومبحث في النحو
»» الصـوت في اليـوتيـوب
 
قديم 25-01-11, 05:48 PM   رقم المشاركة : 14
رهين الفكر
عضو ماسي






رهين الفكر غير متصل

رهين الفكر is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ريم الحربي مشاهدة المشاركة
   موجودين أخي الفـاضِل ، متـى لَزِمَ الأمر ،

اشكرك اختي الفاضلة على طيب اهتمامك

حقيقة "يلزم الامر" وذلك بإعطاء مزيد من الايضاح او التفصيل او إضافة افكار جديدة حيث ان الهدف هو تبيان الحقيقة "ليس الا" ورغبة في هداية الشيعة والرافضة للحق ،،،، فالامر أمر دين من ضل عن الحق هلك واهلك من يجرّه معه من اهله وولده

وقد طرحت الموضوع الاول وأنا بإنتظار من يناقش هذا الامر من الشيعة او الرافضة ،،،، وإن كان الشيعة والرافضة ينكرون ما لدينا مما صح من احاديث الرسول صلى الله عليه وسلم ويحرّفون آيات الله عن مقتضاها فإن الحقائق التأريخية "ربما" تساهم في فتح قلوبهم للحق

وانا حين اتأمل في التأريخ اجد انه لا يتوافق مع مزاعم الشيعة ،،، فمثلا حين ننظر إلى ابو بكر رضي الله عنه في تأريخ إسلامه حين كان الاسلام ضعيفا وكان اهله يعذّبون ولم يكن يدور في اذهانهم آنذاك ان الاسلام سيعلوا شأنه ويحقق هذه الانتصارات الكبيرة اقول إن من آمن في بداية الاسلام آمن لله ،،، ثم حين أنظر إلى حال ابو بكر رضي الله عنه في إدارته للخلافة اقول لا يمكن ان يكون هذا شخص باع نفسه ودينه وانتكس ،،، وهناك حقائق اخرى كلها تصبّ في نفس الموضوع

وايضا إن من ينتكس ويغتصب الخلافة لا يمنعه - طالما باع نفسه للشيطان - من تسكيت خصومه بإعطاءهم فدك وغير فدك ،،، فما هي مصلحة الصدّيق رضي الله عنه من منعهم منها ؟ ،،،، وهل اخذها لنفسه ؟ ،،،، وإن كانت فاطمة رضي الله عنها في نفسها شيء او غضبت في قضية "فدك" فهي لم تغضب لان الصدّيق إغتصب الخلافة فأيهما احرى بفاطمة رضي الله عنها ان تغضب لارض ام تغضب لدين الله

اشكر لك مجهوداتك وفقك الله وشعورك الطيب






 
قديم 25-01-11, 06:29 PM   رقم المشاركة : 15
ريم الحربي
عضو ماسي






ريم الحربي غير متصل

ريم الحربي is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رهين الفكر مشاهدة المشاركة
   اشكرك اختي الفاضلة على طيب اهتمامك

حقيقة "يلزم الامر" وذلك بإعطاء مزيد من الايضاح او التفصيل او إضافة افكار جديدة حيث ان الهدف هو تبيان الحقيقة "ليس الا" ورغبة في هداية الشيعة والرافضة للحق ،،،، فالامر أمر دين من ضل عن الحق هلك واهلك من يجرّه معه من اهله وولده

وقد طرحت الموضوع الاول وأنا بإنتظار من يناقش هذا الامر من الشيعة او الرافضة ،،،، وإن كان الشيعة والرافضة ينكرون ما لدينا مما صح من احاديث الرسول صلى الله عليه وسلم ويحرّفون آيات الله عن مقتضاها فإن الحقائق التأريخية "ربما" تساهم في فتح قلوبهم للحق

وانا حين اتأمل في التأريخ اجد انه لا يتوافق مع مزاعم الشيعة ،،، فمثلا حين ننظر إلى ابو بكر رضي الله عنه في تأريخ إسلامه حين كان الاسلام ضعيفا وكان اهله يعذّبون ولم يكن يدور في اذهانهم آنذاك ان الاسلام سيعلوا شأنه ويحقق هذه الانتصارات الكبيرة اقول إن من آمن في بداية الاسلام آمن لله ،،، ثم حين أنظر إلى حال ابو بكر رضي الله عنه في إدارته للخلافة اقول لا يمكن ان يكون هذا شخص باع نفسه ودينه وانتكس ،،، وهناك حقائق اخرى كلها تصبّ في نفس الموضوع

وايضا إن من ينتكس ويغتصب الخلافة لا يمنعه - طالما باع نفسه للشيطان - من تسكيت خصومه بإعطاءهم فدك وغير فدك ،،، فما هي مصلحة الصدّيق رضي الله عنه من منعهم منها ؟ ،،،، وهل اخذها لنفسه ؟ ،،،، وإن كانت فاطمة رضي الله عنها في نفسها شيء او غضبت في قضية "فدك" فهي لم تغضب لان الصدّيق إغتصب الخلافة فأيهما احرى بفاطمة رضي الله عنها ان تغضب لارض ام تغضب لدين الله

اشكر لك مجهوداتك وفقك الله وشعورك الطيب

الأخّ الفـاضِل رهين الفِكر ،
طرْحك كافي ، كـ نُقطة بِداية مِنك ،
و بإنتِظار الطرف الآخر ( الرافِضي ) أن يُعَقِّب ،
حتى يبدأ النِقاش الفِعْلِي ،

ما زِلنـا بإنتِظـار رافِضي يُعَقِّب على ما ذكره الأخّ رهين الفِكر ،
فَمَتـَى ما تـواجد ، فنحن جميعـاً هُنـا






التوقيع :
وما زال ، الزُمَلاء ، الروافض (الجهابِذة) ، مُعرِضين! :confused:
هل هذا يَعْنِـي ، أننــي على الحقّ ؟ :rolleyes:
من مواضيعي في المنتدى
»» هل الدُعاء عبادة ؟
»» أريد رافضي يدعوني للتشيع
»» يا شيعة لماذا تنتظرون المهدي ؟
»» هل الأئمة الأطهار أولياء مِن دون الله ، أم لا ؟
»» يـا تنتصرون للنبي الأعظم ، يـا تنتصرون للخُميني ، اختـاروا
 
قديم 26-01-11, 02:49 AM   رقم المشاركة : 16
محب الولاية
موقوف






محب الولاية غير متصل

محب الولاية is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رهين الفكر مشاهدة المشاركة
  
أبدأ بالقضية الاولى

القضية الاولى هي في الخلاف بيننا وبينكم في قضية الخلافة ،،، فنجد انكم تقولون ان الخلافة لعلي بن ابي طالب رضي الله عنه واما نحن فنقول ان الخلافة ليست لاحد الا ابا بكر رضي الله عنه

الخلافة ليستلأحد إلاأبا بكر .
لماذا الإستثناء ؟
لماذا إلا أبابكر ؟
طبعا الجواب على ذلك سيأتي من خلال سرد الزميل
لكن الإستثناء شىء اكبر مما قيل فى حق أبى بكر .
من أين جئت بالإستثناء لأبى بكر عن غيره ؟




اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رهين الفكر مشاهدة المشاركة
   هناك امور ثابته تأريخيا كإسلام أبي بكر رضي الله عنه في اول العهد المكي وانه صاحب رسول الله في الهجرة وانه كان مع رسول الله صلى الله عليه وسلم طيلة فترة حياة الرسول صلى الله عليه وسلم سواء في مكة او في المدينة ،،،، وان رسول الله صلى الله عليه وسلم مات وهو راضٍ عنه كما ان رسول الله صلى الله عليه وسلم مات وهو راضٍ عن عائشة رضي الله عنها وعن ابيها وهي في عصمته صلى الله عليه وسلم ،،، ونجد ان ابا بكر رضي الله عنه مع الرسول في غزواته وفي حجه وعمرته وغير ذلك من امور

حتى الإمام علي عليه السلام كذلك:
1- لم يكن كافرا فاسلم كان على الفطرة فاسلم فى العهد المكي .
2- وانه إبن عم رسول الله والفاديه بنفسه رد ودائعه وهاجر بالنساء .
3- وانه كان مع رسول الله صلى الله عليه وسلم طيلة فترة حياة الرسول صلى الله عليه وسلم سواء في مكة او في المدينة ،،،،
4- وان الله و رسول الله صلى الله عليه وسلم مات وهما راضٍين عنه .
5- ونجد ان الإمام علي عليه السلام مع الرسول في غزواته وفي حجه وعمرته وغير ذلك من الأمور .



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رهين الفكر مشاهدة المشاركة
   ثم حين حصلت الهجرة وهاجر صلى الله عليه وسلم إلى المدينة كان ابو بكر مع رسول الله صلى الله عليه وسلم كما اسلفت ،،، فعلى هذا هل يمكن لمثله ان يبيع دينه لاجل دنيا

طيب ياأبا بكر الناس انتخبتك وبايعتك وكانت بيعتك صحيحة ولو كانت فى بدايتها مجموعة من الأفراد ا برموا أمرا وتحقق ببيعة المسلمين وتأخر الإمام ولم يبايع لماذا ترسل أناسا ليخلوا بيته عنوة يقول إبن تيمية كانوا يفتشون عن أموال لبيت المال ، ما أراك يا أبابكر إلا أنت وصاحبك عمر كنتم مبيتين النية وكنتم طامحين فى الخلافة لانكم كنتم أن لاتتم لكم الأمور ولن تستقر مادام الإمام علي لم يبايع لذلك ارسلتم من يدخل بيته مقتحما البيت عنوة كما قلت وهذا يدل على ان ما حدث فى السقيفة ليس حادثة وقتية آنية حدثت للظروف التى كانت ساعتها بل إنكم استخدمتم الظروف لصالحكم ولو كنتم تركتم عليا لقلنا نعم ولو كنتم انتظرتم حتى الفراغ من دفن رسولكم لقلنا نعم ولكنكم عندما علمتم بأمر الأنصار وانهم سبقوكم لما تطمحون إليه سارعتم إليهم وقلبتم موازينهم لصالحكم بان الرسول من قريش وانه منكم وتركتم قرابة الرسول الذين هم إليه منكم فإذا كنتم صحابته فهم أهله وأقرباءه طيب لماذا لم تتركوا بيت علي حتى تهدأ الأمور تقديرا للرسول وابنته ؟ لماذا سارعتم إليه ؟ هل لانكم تعتقدون انه اولى بالرسول منكم وانه احق بالأمر منكم وقد يقلب الموازين لصالحه ؟
ان الهجوم على بيت فاطمة وعلي بين ان ما فعلتموه كان مبيتا وكنتم تطمحون إليه ولاتريدون أقارب الرسول أن يخلفوا الرسول .




اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رهين الفكر مشاهدة المشاركة
   وإذا كان رضي بذلك – وحاشاه – فحين إغتصب الخلافة هل نراه تمتّع بزهرة الدنيا وهل نراه استكثر منها او عمل بشيء لا يرضي الله (دع عنك ان تقول ان إغتصاب الخلافة يغضب الله او قضية فدك فلنترك هذه الامور الخلافية وللنظر هل عمل شيء غيرها يغضب الله) ،،،


كان الأولى من ابو بكر الذى هو الصاحب القريب ان يكون وفيا للرسول بعد وفاته كما كان يظن انه وفى فى حياته كان المفروض من ابو بكر ان يهدأ الناس فى السقيفة وان يقول كلمة للناس ليس الآن وقت الخلافة دعونا ننتهى من دفن الرسول ونشارك اهل بيته العزاء ثم نتكلم بامر الإستخلاف وكان المفروض منه ان يقول للناس عيب عليكم رسولكم مسجى وانتم هنا تريدون ان ترثوه واهله لازالوا يحضرون لغسله ودفنه يجب عليكم ان تشاركوا اهله وعشيرته مصابهم لان ان تبرم امرك بحيث يزفونك للمسجد وهناك ترقى منبر الرسول واهله مفجوعين بمصابهم كيف رضيت بان تفرح بالخلافة وصديقك وصاحبك مسجى بين أقاربه وهم حزانى عليه وانت فرح بالبيعة ؟







 
قديم 26-01-11, 05:12 PM   رقم المشاركة : 17
رهين الفكر
عضو ماسي






رهين الفكر غير متصل

رهين الفكر is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب الولاية مشاهدة المشاركة
  
الخلافة ليستلأحد إلاأبا بكر .

لماذا الإستثناء ؟
لماذا إلا أبابكر ؟
طبعا الجواب على ذلك سيأتي من خلال سرد الزميل
لكن الإستثناء شىء اكبر مما قيل فى حق أبى بكر .
من أين جئت بالإستثناء لأبى بكر عن غيره ؟


محب الولاية وفقني الله وإياك للحق

لماذا انا اوردت هذه الجملة ومفادها اننا نرى ان الخليفة لا يكون الا ابابكر ؟

اوردتها حتى ابين ان بيننا وبينكم اختلاف ،،، إذن فالإختلاف موجود ولكننا نرغب ان يكون النقاش – هنا – وفق المنطق والتأريخ والعقل ،،، لا تعارض ان ابين انا ما نراه (في ان يكون الخليفة هو ابوبكر بعينه) وبين ان نناقش لنثبت بالحقائق التأريخية والمنطقية (ولو تلاحظ فقد بينت انا ما ترونه انتم من ان الخلافة ترونها لعلي بن ابي طالب) فإعيد ان هذا توضيح ان هناك اختلاف بيننا في هذا الامر .

فلا تعارض من ان ابين مناط الاختلاف (وابين رأينا ورأيكم) حتى نبحثه


تقول هداك الله :

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب الولاية مشاهدة المشاركة
  
حتى الإمام علي عليه السلام كذلك:
1- لم يكن كافرا فاسلم كان على الفطرة فاسلم فى العهد المكي .
2- وانه إبن عم رسول الله والفاديه بنفسه رد ودائعه وهاجر بالنساء .
3- وانه كان مع رسول الله صلى الله عليه وسلم طيلة فترة حياة الرسول صلى الله عليه وسلم سواء في مكة او في المدينة ،،،،
4- وان الله و رسول الله صلى الله عليه وسلم مات وهما راضٍين عنه .
5- ونجد ان الإمام علي عليه السلام مع الرسول في غزواته وفي حجه وعمرته وغير ذلك من الأمور .



النقطة الاولى من كلامك مبهمة فهل تعني ان عليا رضي الله عنه كان مسلما منذ ولادته ام ماذا ؟

اما قولك ان عليا رضي الله عنه إبن عم رسول الله والفاديه بنفسه ورد ودائعه وهاجر بالنساء ،،، فأقول اسلم لك بذلك (عدا الهجرة بالنساء فلست اعلمه ولكنه لن يغيّر من الامر شيئا) ولكن هل يعني هذا انه الخليفة من بعده رسول الله صلى الله عليه وسلم ،،،، لا اظنك تعتبر هذا دليل على ان الخلافة لعلي

ونحن نعلم ان لعلي بن ابي طالب رضي الله عنه فضائل كثيرة وهو رضي الله عنه من خيرة الصحابة رضوان الله عليهم ولكن ايضا لباقي الصحابة فضائل ولكن ليس مجالنا هنا ان نبحث بهذا الشكل ،،،، ولكننا نريد ان نبحث بأمور عقلانية منطقية تأريخية ،،، ولو دخلنا هنا إلى فضائل الصحابي فلان او علّان لإنحرفنا عن ان يكون بحثنا بالعقل والمنطق والتأريخ

وعموما فما ذكرته من نقاط واشرت إلى انها في علي رضي الله عنه فهي نقاط يشترك فيها مع غيره من الصحابة رضي الله عنه وإن كان إنفرد بشيء مما ذكرت فلا يجعله هذا الشيء الذي إنفرد به يكون منصوص عليه بالخلافة من بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم


تقول :

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب الولاية مشاهدة المشاركة
  

طيب ياأبا بكر الناس انتخبتك وبايعتك وكانت بيعتك صحيحة ولو كانت فى بدايتها مجموعة من الأفراد ا برموا أمرا وتحقق ببيعة المسلمين وتأخر الإمام ولم يبايع لماذا ترسل أناسا ليخلوا بيته عنوة يقول إبن تيمية كانوا يفتشون عن أموال لبيت المال

كلامك هذا مجانب للصواب ،،، فاما ادعاءك على إبن تيمية رحمه الله فقد نفاه رحمه الله في بداية كلامه وقال انه لا يصح ولكنه اعقب وقال "إن صح" فإن غاية ما يقال إنه كبس البيت لينظر هل فيه شيء من مال الله ،،،، فهو نفاه ولكن حمله "إن صح" على هذا المحمل ،،،، وبالتالي فإبن تيمية رحمه الله لم يقل ذلك ولم يؤكده ولكنه حمله على محمل فيما لو صح



واما قولك :

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب الولاية مشاهدة المشاركة
  

ما أراك يا أبابكر إلا أنت وصاحبك عمر كنتم مبيتين النية وكنتم طامحين فى الخلافة لانكم كنتم أن لاتتم لكم الأمور ولن تستقر مادام الإمام علي لم يبايع لذلك ارسلتم من يدخل بيته مقتحما البيت عنوة كما قلت وهذا يدل على ان ما حدث فى السقيفة ليس حادثة وقتية آنية حدثت للظروف التى كانت ساعتها بل إنكم استخدمتم الظروف لصالحكم ولو كنتم تركتم عليا لقلنا نعم ولو كنتم انتظرتم حتى الفراغ من دفن رسولكم لقلنا نعم ولكنكم عندما علمتم بأمر الأنصار وانهم سبقوكم لما تطمحون إليه سارعتم إليهم وقلبتم موازينهم لصالحكم بان الرسول من قريش وانه منكم وتركتم قرابة الرسول الذين هم إليه منكم فإذا كنتم صحابته فهم أهله وأقرباءه طيب لماذا لم تتركوا بيت علي حتى تهدأ الأمور تقديرا للرسول وابنته ؟ لماذا سارعتم إليه ؟ هل لانكم تعتقدون انه اولى بالرسول منكم وانه احق بالأمر منكم وقد يقلب الموازين لصالحه ؟
ان الهجوم على بيت فاطمة وعلي بين ان ما فعلتموه كان مبيتا وكنتم تطمحون إليه ولاتريدون أقارب الرسول أن يخلفوا الرسول .

واما قولك اعلاه فليس ابو بكر وعمر ممن يطمع في خلافة ويبيع دينه بدنياه (وليتك اتحفتنا بالمصدر ورقم الصفحة حتى نستطيع ان نفهم ما ذكرته بشكل افضل ونعلم مدى ثبوته) واما قضية الإنتظار للفراغ من دفن (رسولنا) والغريب انك تقول لنا (رسولكم) فهل هو ليس رسول عندكم ،،، عموما فما حصل من تأخير في دفن رسول الله الا لامر دهم المسلمين وما انشغلوا عنه الا بما هو اشد خطرا حيث ان ما حصل من إجتماع الانصار في السقيفة امر يهدد وحدة الامة وكيانها ولذلك سارع الصدّيق وإبن الخطاب وابو عبيدة لتدارك الامور وحتى يتم إعادة الامور إلى نصابها ،،، وفي هذا دلالة على فضل ابو بكر وعمر وابو عبيدة رضي الله عنهم وحسناً فعلوا إذ ان لهم الفضل في تماسك الاسلام وبقاءه حتى اليوم ،،، والانصار لم يسبقوا ابا بكر وعمر لهذا الامر وإنما كان تعدي على اهل الامر فقد ثبت عن رسول الله صلى الله عليه وسلم انه قال الامر في قريش ،،، فعلى هذا لا يمكن قبوله الا في قريش ،،، واما ذكرك لقرابة اهل البيت من الرسول صلى الله عليه وسلم وانهم اكثر قرابة من ابو بكر وعمر فهذا لا يقدم من الامر شيئا ولا يؤخر ،،، فليست الدعوى بالقرابة ولكن الدعوى بالاصلح وليس احدا من الصحابة رضوان الله عليهم من هو اصلح لهذا الامر الا ابا بكر بل يأبى الله والمؤمنون الا ابا بكر رضي الله عنه

ونؤكد في الاخير انه لعلك تلاحظ انك تستشهد بكلام لا يصح وليس عليه اي دليل فلا نرى ان نتعرض له وأعتبره كأنه لم يكن إذ لا دليل عليه يؤكده مما ثبت من نقول ،،، كما ان الوقائع التاريخية تفنده وتكذبه والا فلو كان علي رضي الله عنه احق بالامر وان ابا بكر رضي الله عنه اغتصب الخلافة لما رأينا عليا رضي الله عنه يأتمر بأمر ابي بكر رضي الله عنه فيكون هو وطلحة والزبير وإبن مسعود على انقاب المدينة لحمايتها من غزو المرتدين لها بعيد إنفاذ جيش إسامة


واما قولك :

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب الولاية مشاهدة المشاركة
  
كان الأولى من ابو بكر الذى هو الصاحب القريب ان يكون وفيا للرسول بعد وفاته كما كان يظن انه وفى فى حياته كان المفروض من ابو بكر ان يهدأ الناس فى السقيفة وان يقول كلمة للناس ليس الآن وقت الخلافة دعونا ننتهى من دفن الرسول ونشارك اهل بيته العزاء ثم نتكلم بامر الإستخلاف وكان المفروض منه ان يقول للناس عيب عليكم رسولكم مسجى وانتم هنا تريدون ان ترثوه واهله لازالوا يحضرون لغسله ودفنه يجب عليكم ان تشاركوا اهله وعشيرته مصابهم لان ان تبرم امرك بحيث يزفونك للمسجد وهناك ترقى منبر الرسول واهله مفجوعين بمصابهم كيف رضيت بان تفرح بالخلافة وصديقك وصاحبك مسجى بين أقاربه وهم حزانى عليه وانت فرح بالبيعة ؟

هذا رأيك ولكن الشاهد اعلم من الغائب وبالنسبة لي فأختلف معك اختلافا كبيرا في ما ذهبت إليه ،،، وليست الدعوى عاطفة او بكاء او عزاء ولكن الدعوى مصلحة الامة ،،،، وسواء كان المفترض دفن رسول الله صلى الله عليه وسلم اولى او عزاء اهله صلى الله عليه وسلم اولى او كانت مبايعة خليفة اولى ولكن ما ذكرته لن يغير من الخلاف في هل الامر لابي بكر او لعلي

بقي لنا طلبين منك

الاول ان تأتي بذكر المصادر التي استشهدت بها

الثاني أن نعود للحوار في العقل والمنطق والتأريخ

ولو تلاحظ فإن ما ذكرته انا هو ان ابا بكر كان من اقدم الناس اسلاما وحين كان الاسلام ضعيفا محاربا واهله يعذّبون فما الذي يدفع ابا بكر رضي الله عنه لإعتناق دين وهذه حالة (في العهد المكي تعذيب ومحاصرة) وهو يريد الدنيا ،،،، والامر الثاني لماذا إذا كان ابو بكر رضي الله عنه إغتصب الخلافة – وحاشاه – اقول لماذا لم يستكثر من الدنيا ومن متاعها كما يفعل الملوك






 
قديم 26-01-11, 05:21 PM   رقم المشاركة : 18
ريم الحربي
عضو ماسي






ريم الحربي غير متصل

ريم الحربي is on a distinguished road


Exclamation أســأل الله أن يهديك يـا مُحِب الوِلاية إلى ما يُحِبَهُ و يرضـاه ،

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب الولاية مشاهدة المشاركة
  
الخلافة ليستلأحد إلاأبا بكر .

لماذا الإستثناء ؟
لماذا إلا أبابكر ؟
طبعا الجواب على ذلك سيأتي من خلال سرد الزميل
لكن الإستثناء شىء اكبر مما قيل فى حق أبى بكر .
من أين جئت بالإستثناء لأبى بكر عن غيره ؟


1- لِأنَّ هذا ما حَدَثَ فِعلاً ،
2- لِأنَّهُ تَوَلَّى بـِ الشورى ، فلا أحدّ يستَطيع أنّ يطعن بِخِلافَتِه ،
2- لِأن الأحاديث الصحيحة الدَّالة على أنَّه الأفضل بعد الرسول ، لا مَجال فيها للتردُّد ،







اقتباس:
حتى الإمام علي عليه السلام كذلك:
1- لم يكن كافرا فاسلم كان على الفطرة فاسلم فى العهد المكي .
2- وانه إبن عم رسول الله والفاديه بنفسه رد ودائعه وهاجر بالنساء .
3- وانه كان مع رسول الله صلى الله عليه وسلم طيلة فترة حياة الرسول صلى الله عليه وسلم سواء في مكة او في المدينة ،،،،
4- وان الله و رسول الله صلى الله عليه وسلم مات وهما راضٍين عنه .
5- ونجد ان الإمام علي عليه السلام مع الرسول في غزواته وفي حجه وعمرته وغير ذلك من الأمور .

يـاليت تركّز بموضوع النِقاش ،
نحنُ هُنـا لـِ الدِفاع عن أبي بكر ( بِأبي هُوَ و أُمِّي ) ،
فردّك المفروض يكون بـِ إثبات ما أثبتنـاه ، أو الطعن فيه ،
لا بِـ ذِكر فَضائِل علي رضي الله عنه ،
فنحن اعلمُ بِها ،





اقتباس:
طيب ياأبا بكر الناس انتخبتك وبايعتك وكانت بيعتك صحيحة ولو كانت فى بدايتها مجموعة من الأفراد ا برموا أمرا وتحقق ببيعة المسلمين وتأخر الإمام ( لمْ يَكُن حينها الإمام ) ولم يبايع (لم يكن حاضِراً حتى يُبايِع ) لماذا ترسل أناسا ليخلوا بيته عنوة (عندك دليل ؟!) يقول إبن تيمية كانوا يفتشون عن أموال لبيت المال (أين أجِد هذا في كُتُب ابن تيِّميّة..؟!) ، ما أراك يا أبابكر إلا أنت وصاحبك عمر كنتم مبيتين النية (كيف عَلِمت ..؟!) وكنتم طامحين فى الخلافة (خِلافة ابي بكر و عُمر و بشهاادة عُلمائك ، لم تكن إلا تكليفـاً ، و تعبـاً و جِهاداً قاسِيـاً ، فعن أي طموح تتحدث..! ) لانكم كنتم أن لاتتم لكم الأمور ولن تستقر مادام الإمام علي لم يبايع لذلك ارسلتم من يدخل بيته مقتحما البيت عنوة كما قلت(كلام بِلا دليل ، كيف تقتَنع بِه!) وهذا يدل على ان ما حدث فى السقيفة ليس حادثة وقتية آنية حدثت للظروف التى كانت ساعتها بل إنكم استخدمتم الظروف لصالحكم ( عن أي صالِح تتكلم يا هداك الله ، و مَنَحَك قليلاً مِن العقل! ) ولو كنتم تركتم عليا لقلنا نعم (يتركوه كيف ؟!) ولو كنتم انتظرتم حتى الفراغ من دفن رسولكم لقلنا نعم( أوّلاً لا يستقيم حال جماعة مهما صَغُرَت بِلا قائِدٍ لها ، هذا عِند أصحاب العقول ، ثانيِـاً ، التوقيت لا يطعن في صِحتها : ) ) ولكنكم عندما علمتم بأمر الأنصار وانهم سبقوكم لما تطمحون إليه (سبقوهم لِما منع الأنصار مِنه رسول الله ) سارعتم إليهم وقلبتم موازينهم لصالحكم ( لا مصلحة دنيوية تحققت لـِ ابي بكر ولا لِعمر مِن هذه الخِلافة ، و نحن هُنـا لِتُقِر بِذلك ، أوّ أنّ تُثبِت لنـا العكس ) بان الرسول من قريش وانه منكم وتركتم قرابة الرسول الذين هم إليه منكم فإذا كنتم صحابته فهم أهله وأقرباءه( وانت قلتها ، فلم يُخَصِّصها رسول الله بقرابَتِه) طيب لماذا لم تتركوا بيت علي حتى تهدأ الأمور تقديرا للرسول وابنته ؟ لماذا سارعتم إليه ؟ (هلّا أثبتَّ لنا ما تَدَّعيه ؟ )هل لانكم تعتقدون انه اولى بالرسول منكم وانه احق بالأمر منكم (لوّ كان كذلك لما ارتضى لا المُهاجِرين و لا الأنصار بِغيره ، فـ اهدء ، و زِن كلامك و اعتِقاداتِك المُنافِية للعقل ) وقد يقلب الموازين لصالحه ؟ (مشكلتك كـ رافِضي ، تظن أنّ آل البيت يُريدون الخِلافة لِـ مصالِح دنيوية ، و كذلك الصحابة ، و كِلا الطرفين مِن ظنونكم هذه براء )
ان الهجوم على بيت فاطمة وعلي بين ان ما فعلتموه كان مبيتا ( هل تستطيع ان تثبِت ذلك ؟ ) وكنتم تطمحون إليه ( قلنا لك لا يطمح لخِلافة كـ خلافة أبي بكر و عُمر مَن بِقلبِه حُب الدنيـا و زهرتهـا ) ولاتريدون أقارب الرسول أن يخلفوا الرسول .( ليه ؟ إذا كانوا الأحقّ بِها كما يزعم عٌلماء الفِتنة ( عُلماء الإمامية ) ، طالما ماراح يستفيدوا هُما شيء مِنها )


العقل زينــة يــا مُحِب الوِلاية ،
و نحنُ هُنـا لِتُثبِت لنـا بُطلان خِلافة ابي بكر عقليـاً ،
بعد أنّ أعيتكم السُبُل لـ الطعنِ فيها نقليَّـاً ،
هداك الله و أصلح بالك








اقتباس:
كان الأولى من ابو بكر الذى هو الصاحب القريب ان يكون وفيا للرسول بعد وفاته كما كان يظن انه وفى فى حياته (انت إذا تبي تلقي شُبه و تضطّرنا لِـ الردّ عليها ، ما راح نخلص ، كيف تقول كما كان يظن أنه وفي ! ، انتقي ألفاظك ، حتى نُشَعِّب الموضوع ) كان المفروض من ابو بكر ان يهدأ الناس فى السقيفة وان يقول كلمة للناس ليس الآن وقت الخلافة دعونا ننتهى من دفن الرسول (هذا كلام الناس العاطِفيين أمثالك ، و اللِّي لا مكان لهم في القِيادة ، أما كلام اهل العقل ، و الشخصيات الناجِحة ، فتقول بضروة تنصيب خليفة للقائِد مُباشرة ، فلا يُمكن أن يتم حل أي أمر يطرأ بِلا قائِد ، نِهائِيـاً ، حتى الدفن ، لا يكون إلا بِقائِد ) ونشارك اهل بيته العزاء ثم نتكلم بامر الإستخلاف (انت مفكر انه موضوع شخصي! ، يتم حله بالتأجيل ، و يمكن بالمُجاملات بالمَرّة ، الموضوع موضوع خِلافة دولة ، تعرف يعني ايش دولة ، و حديثة ، و لها أعداء في الداخِل ( المنافقين ) و في الخارِج ) وكان المفروض منه ان يقول للناس عيب عليكم رسولكم مسجى وانتم هنا تريدون ان ترثوه واهله لازالوا يحضرون لغسله ودفنه( كلام شخص غير مسؤل ، ولا يعي حجم المسؤلية و الفراغ بعد موت القائِد الأول ) يجب عليكم ان تشاركوا اهله وعشيرته مصابهم لان ان تبرم امرك بحيث يزفونك للمسجد وهناك ترقى منبر الرسول واهله مفجوعين بمصابهم( يا الله يا مُحِب الوِلاية ، انت مفكر ، لما توفّى النبي ، بس اهله بكوا عليه ..؟! ابشرك عُمر كاد أن يفقد عقله ، و عثمان بن عفان أصيب بذهول فلم يعد يذكر الأحداث مِن حوله ، وووو ماراح اعدد لك الصحابة بالأسماء ، ولكن احيلك لقراءة كتب السِيَر والتاريخ ، و تعرف أن أعظم فاجِعة أُصيب بِها الصحب ، هي موت حبيبهم ، وحضرتك تقول انهم مبسوطين أو مو سائلين! ، لا يا بابا افهم ، أبو بكر أراد أن يضبِط الناس لما كانوا في المسجِد ، و هذا لِمعلوماتك قبل البيعة ،عِند ذَياع خبر وفاة الحبيب المُصطفى ) كيف رضيت بان تفرح بالخلافة وصديقك (بل كان زاهِداً بِها هُوَ كما أنّ علي بِها زاهِد أبشرك) وصاحبك مسجى بين أقاربه وهم حزانى عليه وانت فرح بالبيعة ؟ ( الله المُستعان على ما تصِفون ، الحُزن محله القلب ، و القِيـادة تحتاج للقوّة و الحسم ، ولا علاقة تناقض بين الحزن و القوّة )


أنصحَك بِإعادة قِراءة التـاريخ ،
ولكن تأكّد مِن صِحة ما تقرأ ،

2- لا تنسى اننا هِنـا لـِ الإقرار أو الطعن عقلِيـــاً ، بِخِلافة أبي بكر ، كـ موضوع أوّل مُقتَرح ،







التوقيع :
وما زال ، الزُمَلاء ، الروافض (الجهابِذة) ، مُعرِضين! :confused:
هل هذا يَعْنِـي ، أننــي على الحقّ ؟ :rolleyes:
من مواضيعي في المنتدى
»» أسئلة خفيفة لأفلاطون
»» مُحاورة بسيطة مع أنتيل
»» الصـوت في اليـوتيـوب
»» أريد رافضي يدعوني للتشيع
»» يـا تنتصرون للنبي الأعظم ، يـا تنتصرون للخُميني ، اختـاروا
 
قديم 26-01-11, 05:25 PM   رقم المشاركة : 19
رهين الفكر
عضو ماسي






رهين الفكر غير متصل

رهين الفكر is on a distinguished road


وهذا نص كلام إبن تيمية رحمه الله وهو في المجلد الثامن صفحة 290 - 291

اقتباس:
فصل قال الرافضي الثامن قوله في مرض موته ليتني كنت تركت بيت فاطمة لم أكبسه وليتني كنت في ظلة بني ساعدة ضربت على يد أحد الرجلين وكان هو الأمير وكنت الوزير وهذا يدل على إقدامه علي بيت فاطمة عند اجتماع أمير المؤمنين والزبير وغيرهما فيه

والجواب أن القدح لا يقبل حتى يثبت اللفظ بإسناد صحيح ويكون دالا دلالة ظاهرة على القدح فإذا انتفت إحداهما انتفى القدح فكيف إذا انتفى كل منهما ونحن نعلم يقينا أن أبا بكر لم يقدم على علي والزبير بشيء من الأذى بل ولا على سعد بن عبادة المتخلف عن بيعته أولا وآخرا وغاية ما يقال إنه كبس البيت لينظر هل فيه شيء من مال الله الذي يقسمه وأن يعطيه لمستحقه ثم رأى أنه لو تركه لهم لجاز فإنه يجوز أن يعطيهم من مال الفيء وأما إقدامه عليهم أنفسهم بأذى فهذا ما وقع فيه قط باتفاق أهل العلم والدين وإنما ينقل مثل هذا جهال الكذابين ويصدقه حمقى العالمين الذين يقولون إن الصحابة هدموا بيت فاطمة وضربوا بطنها حتى أسقطت وهذا كله دعوى مختلق وإفك مفترى باتفاق أهل الإسلام ولا يروج إلا على من هو من جنس الأنعام وأما قوله ليتني كنت ضربت على يد أحد الرجلين فهذا لم يذكر له إسنادا ولم يبين صحته فإن كان قاله فهو يدل على زهده وورعه وخوفه من الله تعالى







 
قديم 26-01-11, 07:05 PM   رقم المشاركة : 20
muhtaj
اثني عشري






muhtaj غير متصل

muhtaj is on a distinguished road


إذا كان العقل من ضمن ما يستند عليه في هذا الحوار فلدي سؤال

لماذا منع رسول الله من كتابة الكتاب الذي طلب أن يكتبه حيث قال لن تضلوا بعده أبدا؟؟







التوقيع :
لا تدع الآخرين يفكرون عنك إسمع ما يقولون ولكن لا تستسلم لنتيجتهم فلتكن لك نتيجتك حكم عقلك ولا تحكم عقول الآخرين لأن الله خلق لكل إنسان عقل لكي يفكر هو بنفسه لا أن يفكر عنه الآخرون
من مواضيعي في المنتدى
»» مَا يَلْفِظُ مِن قَوْلٍ إِلاَّ لَدَيْهِ رَقِيبٌ عَتِيدٌ
»» مذهب أهل البيت وخدمة الإسلام
»» سؤال لأسد تكريت هل أسد تكريت يتلقى أوامر من جهة معينة للكتابة أو للتوقف؟
»» قصة شاب مع الشيخ محمد الغزالي رحمه الله قصة جميلة
»» رسول الله ‏علي ‏مني وأنا من ‏‏علي ‏ولا يؤدي عني إلا أنا أو ‏ ‏علي
 
 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 07:47 AM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "