أثبتوا أدلة الولاية التكوينية والتشريعية للأئمة وكفر من لم يؤمن بها

[آملة البغدادية]

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على سيد المرسلين وخاتم النبيين محمد الصادق الأمين
وعلى آله وصحبه أجمعين وعلى أمهات المؤمنين ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين

يدعي الشيعة الإمامية أن للأئمة رضي الله عنهم ولاية تكوينية وتشريعية كصفات توجب على المسلمين اتباعهم
فمن كتاب عقائد الإمامية للمظفر / طاعة الأئمة
نعتقد: أنّ الاَحكام الشرعية الاِلهية لا تستقى إلاّ من نمير مائهم، ولا يصحّ أخذها إلاّ منهم، ولا تفرغ ذمّة المكلَّف بالرجوع إلى غيرهم، ولا يطمئنّ بينه وبين الله إلى أنّه قد أدّى ما عليه من التكاليف المفروضة إلاّ من طريقهم.

الحوار هنا مستند على المحكم من القرآن الكريم والصحيح من السنة النبوية المدعمة للقرآن حيث أن العقائد لا تؤخذ من الهوى

ننتظر الدليل من الزميل الكميت الذي وافق على الحوار الثنائي
والشروط واضحة وهي الرد بدليل قاطع على النقاط الثلاثة أعلاه : الولاية التكوينية __ التشريغية __ تكفير المخالف
والموضوع يجر بالطبع إلى أدلة التكفير للمخالف من القرآن بدليل محكم كما طريقة الاستدلال على العقائد

والله المستعان على ما يصفون

[ولـد زيـد]

وهناك إشكال عظيم يطيح بهم وهو :
هل الولاية بعرض ولاية الله أو بطولها؟
فإن قالوا بعرض ولاية الله ، فهذا شرك عندهم لأنهم سيجعلون الأئمة متساوين مع الله في كل شيء.
وهم لا يقولون به كلهم وإن كان هناك من قال به .

وإن قالوا بطول ولاية الله .
أي أن الله أعطاها لمحمد ، ومحمد أعطاها لعلي ، وولاية محمد تنتهي بموته ، ثم تبدأ ولاية علي ، وولاية علي تنتهي بموته ، ثم تبدأ ولاية من بعده وهكذا . فأيضاً هذه بها إشكال عظيم ، يؤدي بهم إلى الكفر ، وفق معتقدهم الفاسد . وهو: أن هذه الولاية لابد وأن تنتهي عند نهاية المعصوم الغائب عندما تقتله سعيدة التميمية .
وبهذا تكون ولاية الله محدودة . وهذا كفر عندهم .

..فماذا قالوا ؟ فكروا ثم قالوا :أنها ولاية مظهرية أو إذنية .

وبقي الأشكال !! وهو أنكم معاشر الرافضة !! فقط غيرتم الاسم فقط لكن مضمون الولاية التكوينية ومفهومها باق كبقاء سراب المعصوم طيب الذكر وستبقى المظهرية أو الإذنية محدودة بتاريخ صلاحية ينتهي فور قتل أمير السرداب ، على يد الفاتكة الشريرة سعيدة التميمية .
صدق الله ..


أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ ۚ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِندِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلَافًا كَثِيرًا


فلأن الولاية والإمامة ليست من عند الله فلابد أن تجد بها اختلافا كثيرا .

[ولـد زيـد]

سؤال يبين تناقض الولاية التكوينية من عامي مسلم لعموم الرافضة



http://www.alserdaab.org/alrodood/ba...8%A7%D9%83.mp4

[الكميت]

بسم الله الرحمن الرحيم
والحمد لله رب العالمين وزصلى الله على خير خلقه اجمعين محمد واله الطيبين الطاهرين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هناك تفضلتي بان يكون الحوار بالاتباع ؟ ونعرف من منا يتبع مايريده الله ورسوله وهذا اولى من مسائل فرعية كالولاية التكوينية والتشريعية

فان وفيتي بكلامك الى عدول الموضوع الى مسالة الاتباع فنحن بالخدمة وان رفضتي وطلبتي الاستمرار بهذا الموضوع فانا ايضا موافق لكن نتائج الاصل افضل من نتائج الفرع ؟

وسوف اثبت لك ان هذه الولاية التي ترفضينها او تستكثرينها على ائمة اهل البيت وهم (خلفاء الرسول الاعظم بنص حديث الثقلين )عليهم السلام هي ثابته في مصادرك لاقل شأناً منهم ؟

طبعا لااريد اذكر الايات الكثيرة التي ثبتت المعاجز الكبرى امثال قضية سلميان عليه السلام واصف بن برخيا ونقله عرش بلقيس وغيرها .
لكن اريد ان انقل اليك كلام احد اعلام السلفية الذين تعتقدين بكلامهم وهو العلامة العثيمين
واليك نص كلامه هو يثبت هذه القضايا لعامة اتباع رسول الله صلى الله عليه واله تفضلي :

قال الشيخ محمد بن صالح العثيمين قال العلماء: كل كرامة لولي، في آية للنبي الذي اتبعه، لأن الكرامة شهادة من الله عز وجل أن طريق هذا الولي طريق صحيح.
وعلى هذا، ما جرى من الكرامات للأولياء من هذه الأمة فإنها آيات لرسول الله صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ.
ولهذا قال بعض العلماء: ما من آية لنبي من الأنبياء السابقين، إلا ولرسول الله صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مثلها.
- فأورد عليهم أن الرسول صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لم يلق في النار فيخرج حيا، كما حصل ذلك لإبراهيم.
فأجيب بأنه جرى ذلك لأتباع الرسول عليه الصلاة والسلام، كما ذكره المؤرخون عن أبي مسلم الخولاني، وإذا أكرم أتباع الرسول عليه الصلاة والسلام بجنس هذا لأمر الخارق للعادة، دل ذلك على أن دين النبي صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ حق، لأنه مؤيد بجنس هذه الآية التي حصلت لإبراهيم.
وأورد عليهم أن البحر لم يفلق للنبي صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ، وقد فلق لموسى!
فأجيب بأنه حصل لهذه الأمة فيما يتعلق في البحر شيء أعظم مما حصل لموسى، وهو المشي على الماء، كما في قصة العلاء بن الحضرمي، حيث مشوا على ظهر الماء، وهذا أعظم مما حصل لموسى، مشى على أرض يابسة. .
مجموع فتاوى ورسائل فضيلة الشيخ محمد بن صالح العثيمين ج8 ص 629

http://shamela.ws/browse.php/book-12293/page-2775
فهو يثبت المعجزات الكبيرة التي حدثت للانبياء السابقين لاتباع الرسول الاعظم ؟ فاذا كان كذلك فلماذا الاستكثار على اهل بيته هل يعقل انهم ليس من امته ام النصب والعداء مانع من الاعتقاد اي فضيله لهم .
طبعا وهناك المزيد من الادلة ومن كلمات اعلام السلفية هذا من الناحية التكوينية اما الشرعية فالادلة كثيرة جدا .

[آملة البغدادية]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكميت     [SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين وزصلى الله على خير خلقه اجمعين محمد واله الطيبين الطاهرين السلام عليكم ورحمة الله وبركاته هناك تفضلتي بان يكون الحوار بالاتباع ؟ ونعرف من منا يتبع مايريده الله ورسوله وهذا اولى من مسائل فرعية كالولاية التكوينية والتشريعية فان وفيتي بكلامك الى عدول الموضوع الى مسالة الاتباع فنحن بالخدمة وان رفضتي وطلبتي الاستمرار بهذا الموضوع فانا ايضا موافق لكن نتائج الاصل افضل من نتائج الفرع ؟

وعليكم السلام ورحمة الله

يا كميت إن بقيت على حالك هذا في الرد فأنت تعطي الحجة بعدم وثاقة معتقداتكم في الولاية كما في اتباع آل البيت رضي الله عنهم
أنت لم تجب بأي شيء عن الحوار السابق في العبادات التي تبين مدى اتباعكم لسنة النبي صلى الله عليه وسلم
وكذلك للأئمة رضوان الله عليهم
ولهذا بقي الحوار السابق ينتظر أن تثبتوا مسألة السجود على التربة كنقطة أولى في الصلاة
وعليه إن أردت ( مرة أخرى ) أجب عن هذه النقطة حتى لا تحرج نفسك أكثر

https://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=128739

وإن رفضت ( مرة أخرى ) لا بأس بأن أفرد حوار معك حول التربة الحسينية وأنتظ ردك

اقتباس: وسوف اثبت لك ان هذه الولاية التي ترفضينها او تستكثرينها على ائمة اهل البيت وهم (خلفاء الرسول الاعظم بنص حديث الثقلين )عليهم السلام هي ثابته في مصادرك لاقل شأناً منهم ؟ طبعا لااريد اذكر الايات الكثيرة التي ثبتت المعاجز الكبرى امثال قضية سلميان عليه السلام واصف بن برخيا ونقله عرش بلقيس وغيرها . لكن اريد ان انقل اليك كلام احد اعلام السلفية الذين تعتقدين بكلامهم وهو العلامة العثيمين

عجيب أمركم يا شيعة !!

طلبنا منكم مراراً أنا وزملائي السنة أن تثبتوا أن للأئمة المعصومين بزعمكم ( ولاية تكوينية وتشريعية )
والحق المبين يكون تبع لدستور الأمة وهو القرآن الكريم كمنبع للأصول الاعتقادية والسنة النبوية تبينها
أين الولاية التكوينية تلك في القرآن ؟

الرد / القياس !! المرفوض عندكم في استنباط العقائد

في الكافي
: عن أبي شيبة قال : سمعت أبا عبد الله عليه السلام يقول ضل علم ابن شبرمة عند الجامعة إملاء رسول الله صلى الله عليه وآله وخط علي عليه السلام بيده إن الجامعة لم تدع لأحد كلاما ، فيها علم الحلال والحرام إن أصحاب القياس طلبوا العلم بالقياس فلم يزدادوا من الحق إلا بعدا ، إن دين الله لا يصاب بالقياس

قال الحسين بن عبد الصمد:" وقد تواتر النقل عندنا عن علي وعن الأئمة المعصومين
من أبنائه وعن كبراء الصحابة بطلان القياس وذم متداوليه والتشنيع عليهم، ونحن لا نطول كتابنا هذا بنقل ذلك، إذ قد أجمع على بطلانه أصحابنا، بل قد صار بطلانه من ضروريات دين أهل البيت فجميع الأحكام يجب ردها إلى السنة والكتاب والإجماع ودليل العقل ( وصول الأخيار:ص 183 )

الآن تقيس من كمثال على الولاية كما تزعم ؟
الأنبياء عليهم السلام !

يا كميت أصحاب الحق لا يقدموا غيرهم كدليل على صدقهم بالمثل فهذه النيابة لا تجوز إلا من أتى بالبرهان بالنص المحكم

( ٱلَّذِينَ يَتَّبِعُونَ ٱلرَّسُولَ ٱلنَّبِيَّ ٱلأُمِّيَّ ٱلَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوباً عِندَهُمْ فِي ٱلتَّوْرَاةِ وَٱلإِنْجِيلِ يَأْمُرُهُم بِٱلْمَعْرُوفِ وَيَنْهَاهُمْ عَنِ ٱلْمُنْكَرِ وَيُحِلُّ لَهُمُ ٱلطَّيِّبَاتِ وَيُحَرِّمُ عَلَيْهِمُ ٱلْخَبَآئِثَ وَيَضَعُ عَنْهُمْ إِصْرَهُمْ وَٱلأَغْلاَلَ ٱلَّتِي كَانَتْ عَلَيْهِمْ فَٱلَّذِينَ آمَنُواْ بِهِ وَعَزَّرُوهُ وَنَصَرُوهُ وَٱتَّبَعُواْ ٱلنُّورَ ٱلَّذِيۤ أُنزِلَ مَعَهُ أُوْلَـٰئِكَ هُمُ ٱلْمُفْلِحُونَ ) الأعراف الآية 157

أنتظر الرد على مراد الله تعالى

[الكميت]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة آملة البغدادية     وعليكم السلام ورحمة الله يا كميت إن بقيت على حالك هذا في الرد فأنت تعطي الحجة بعدم وثاقة معتقداتكم في الولاية كما في اتباع آل البيت رضي الله عنهم أنت لم تجب بأي شيء عن الحوار السابق في العبادات التي تبين مدى اتباعكم لسنة النبي صلى الله عليه وسلم وكذلك للأئمة رضوان الله عليهم ولهذا بقي الحوار السابق ينتظر أن تثبتوا مسألة السجود على التربة كنقطة أولى في الصلاة وعليه إن أردت ( مرة أخرى ) أجب عن هذه النقطة حتى لا تحرج نفسك أكثر https://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=128739 وإن رفضت ( مرة أخرى ) لا بأس بأن أفرد حوار معك حول التربة الحسينية وأنتظ ردك عجيب أمركم يا شيعة !! طلبنا منكم مراراً أنا وزملائي السنة أن تثبتوا أن للأئمة المعصومين بزعمكم ( ولاية تكوينية وتشريعية ) والحق المبين يكون تبع لدستور الأمة وهو القرآن الكريم كمنبع للأصول الاعتقادية والسنة النبوية تبينها أين الولاية التكوينية تلك في القرآن ؟ الرد / القياس !! المرفوض عندكم في استنباط العقائد في الكافي : عن أبي شيبة قال : سمعت أبا عبد الله عليه السلام يقول ضل علم ابن شبرمة عند الجامعة إملاء رسول الله صلى الله عليه وآله وخط علي عليه السلام بيده إن الجامعة لم تدع لأحد كلاما ، فيها علم الحلال والحرام إن أصحاب القياس طلبوا العلم بالقياس فلم يزدادوا من الحق إلا بعدا ، إن دين الله لا يصاب بالقياس قال الحسين بن عبد الصمد:" وقد تواتر النقل عندنا عن علي وعن الأئمة المعصومين من أبنائه وعن كبراء الصحابة بطلان القياس وذم متداوليه والتشنيع عليهم، ونحن لا نطول كتابنا هذا بنقل ذلك، إذ قد أجمع على بطلانه أصحابنا، بل قد صار بطلانه من ضروريات دين أهل البيت فجميع الأحكام يجب ردها إلى السنة والكتاب والإجماع ودليل العقل ( وصول الأخيار:ص 183 ) الآن تقيس من كمثال على الولاية كما تزعم ؟ الأنبياء عليهم السلام ! يا كميت أصحاب الحق لا يقدموا غيرهم كدليل على صدقهم بالمثل فهذه النيابة لا تجوز إلا من أتى بالبرهان بالنص المحكم ( ٱلَّذِينَ يَتَّبِعُونَ ٱلرَّسُولَ ٱلنَّبِيَّ ٱلأُمِّيَّ ٱلَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوباً عِندَهُمْ فِي ٱلتَّوْرَاةِ وَٱلإِنْجِيلِ يَأْمُرُهُم بِٱلْمَعْرُوفِ وَيَنْهَاهُمْ عَنِ ٱلْمُنْكَرِ وَيُحِلُّ لَهُمُ ٱلطَّيِّبَاتِ وَيُحَرِّمُ عَلَيْهِمُ ٱلْخَبَآئِثَ وَيَضَعُ عَنْهُمْ إِصْرَهُمْ وَٱلأَغْلاَلَ ٱلَّتِي كَانَتْ عَلَيْهِمْ فَٱلَّذِينَ آمَنُواْ بِهِ وَعَزَّرُوهُ وَنَصَرُوهُ وَٱتَّبَعُواْ ٱلنُّورَ ٱلَّذِيۤ أُنزِلَ مَعَهُ أُوْلَـٰئِكَ هُمُ ٱلْمُفْلِحُونَ ) الأعراف الآية 157 أنتظر الرد على مراد الله تعالى

الاخت المكرمة انت مشرفة وعلى ما اعتقد تعرفين لغة الحوار العلمي فليس من الصحيح ان اتي بدليل ومن اعلامك وهكذا تتجاهلينه وتحتجي بمساله القياس القياس شي وموضوعنا شي اخر ؟
لذلك عرفت مدى رفضك للشروط التي ذكرتها اليك بالموضوع المغلق ؟ حينما طلبت وحدة الموضوع وعدم التجاهل لدليل المقابل .
انا لم اتي بقياس لان القياس بالاحكام الفقهية ؟ فلا يجوز ان تقيسي شي على شي باعطاء نفس الحكم وتغاير الموضوع .
المسالة الاخرة ان الموضوع في الولاية التكوينية والتشريعية فقدم اليك دليل من اعلامك وهو قول الشيخ العثيمين بامكان خوارق الامور لامة المصطفى وضرب الامثله وكلامه بصلب موضوعنا باعتبار انك تستكثرين هذه الافعال لاهل البيت التكوينية فقلت لك هذا الاعتقاد نفسه موجود في مصادرك لاناس اقل شأناً ؟
ولوكان كلامك صيح فنقول ماهي الحاجة الى قصص الانبياء السابقين في القران الكريم اذا لم يريد الله ان تكون لنا عبرة ودرس نعتقد به ؟
فيفترض بك مناقشة نفس الدليل لا ان تذهبين للقياس لان هذا تجاهل واضح وعدم اقرار بالحقيقة .
ثم ان دعواك بان الاصل فقط يؤخذ من القران فاقول لك تعالي انظري الى قول علامتكم الشيخ ابن باز حيث يقول من لم ياخذ بالسنة ويريد فقط القران فهو كافر لان السنة والقران متلازمان ؟
واليك نص كلامة {وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا}[16] والآيات في هذا المعنى كثيرة، وكلها تدل على وجوب طاعته عليه الصلاة والسلام، واتباع ما جاء به، كما سبقت الأدلة على وجوب اتباع كتاب الله، والتمسك به وطاعة أوامره ونواهيه، وهما أصلان متلازمان، من جحد واحداً منهما فقد جحد الآخر وكذب به، وذلك كفر وضلال، وخروج عن دائرة الإسلام بإجماع أهل العلم والإيمان، وقد تواترت الأحاديث عن رسول الله صلى الله عليه وسلم في وجوب طاعته، واتباع ما جاء به، وتحريم معصيته، وذلك في حق من كان في عصره، وفي حق من يأتي بعده إلى يوم القيامة، ومن ذلك ما ثبت عنه في الصحيحين من حديث أبي هريرة رضي الله عنه أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: ((من أطاعني فقد أطاع الله ومن عصاني فقد عصى الله))، وفي صحيح البخاري عنه رضي الله عنه أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: ((كل أمتي يدخلون الجنة إلا من أبى)) قيل يا رسول الله ومن يأبى؟ قال ((من أطاعني دخل الجنة ومن عصاني فقد أبى))، وخرج أحمد وأبو داود والحاكم بإسناد صحيح عن المقدام بن معدي كرب عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه قال: ((ألا إني أوتيت الكتاب ومثله معه ألا يوشك رجل شبعان على أريكته يقول عليكم بهذا القرآن فما وجدتم فيه من حلال فأحلوه وما وجدتم فيه من حرام فحرموه))
وخرج أبو داود وابن ماجة بسند صحيح: عن ابن أبي رافع عن أبيه عن النبي صلى الله عليه وسلم قال: ((لا ألفين أحدكم متكئاً على أريكته يأتيه الأمر من أمري مما أمرت به أو نهيت عنه فيقول لا ندري ما وجدنا في كتاب الله اتبعناه))

https://binbaz.org.sa/old/45523
وعليه فاذا اتيت بروايات ليس لك الحق ان تشترطي الاستدلال فقط من كتاب الله لاني اخاف عليك ان تطبق في حقك فتوى الشيخ بن باز فتاملي .
وبالتالي فالولاية التكوينة ثبتت عندكم لمن تبع النبي بل وفاقت ما ظهر به الانبياء والمرسلين بما فيهم انبياء اولي العزم امثال موسى وعيسى وابراهيهم عليهم وعلى نبينا الف التحية والسلام فمن باب اولى تثبت لعترة الرسول الاعظم وهم الهادين المهدين او للثقل الاصغر الذين قرن الله ورسوله طاعتهم بالقران الكريم .
وسوف ننقل اليكم شواهد عديدة على امكان حصول خوارق العادات لبعض المسلمين ان شاء الله تعالى ومن اقوال علماء السلفية .

[آملة البغدادية]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكميت     الاخت المكرمة انت مشرفة وعلى ما اعتقد تعرفين لغة الحوار العلمي فليس من الصحيح ان اتي بدليل ومن اعلامك وهكذا تتجاهلينه وتحتجي بمساله القياس القياس شي وموضوعنا شي اخر ؟ انا لم اتي بقياس لان القياس بالاحكام الفقهية ؟ فلا يجوز ان تقيسي شي على شي باعطاء نفس الحكم وتغاير الموضوع .

الزميل الكميت مسألة القياس في الولاية التكوينية لم آتي بها من عندي فهذا ما تفعلوه في الحقيقة لتبرير ما هو غير موجود
عالمكم الطباطبائي ذكر القياس عندما بدأ بشرحها ، والنص أدناه من موقع شبكة المعارف الاسلامية ( الشيعية ) بعنوان / هل للأئمة عليه السلام ولاية تكوينيّة، وما الدليل؟
( قال العلاّمة الطباطبائيّ: "وإذا فرضت الولاية – وهي القرب الخاص- في الأمور المعنويّة كان لازمها أنّ للوليّ ممّن وليه ما ليس لغيره إلاّ بواسطته، فكلّ ما كان من التصرُّف في شؤون من وليّه ممّا يجوز أن يخلفه فيه غيره، فإنّما يخلفه الوليّ لا غير، ،،، إلى أن قال ،،، والنبيّ وليّ المؤمنين من حيث أنّ له أن يحكم فيهم، ولهم، وعليهم بالتشريع والقضاء، والحاكم وليّ الناس بالحكم فيهم على مقدار سعة حكومته، وعلى هذا القياس سائر موارد الولاية )
http://www.almaaref.org/maarefdetail...cid=6&supcat=1

حوارنا في العقيدة الشيعية حول الولاية التكوينية والتشريعية بالنص القطعي فماذا كان ردك ؟

أهملت القرآن والسنة وأهملت كتب علماءك وما فيها من غلو ولم تجد غير كتب أهل السنة وتدعي أن حوارك علمي وتتهمني بتجاهله ! هذا هو الهروب بعينه فلا يعقل وأنت مشرف على ما أعتقد لا تعرف معنى الولاية التكوينية .
كلام الإمام أبن عثيمين رحمه الله وهو إمام سني ! فلا يعتبر دليل إلزامي ولا هو كلام علمي لأنه مختلف تماماً
هذا إن كان كلام الإمام أبن عثيمين فعلاً يخص الولاية التكوينية ، فمن يعرف اللغة العربية يفهم أن ( الكرامة ) أمر مختلف عما تقوله الشيعة عن الأئمة بأنهم متصرفين في الكون ويقولون للشيء كن فيكون ، فمن العيب أن تخلط هذا الخلط وتعيب علي أن أتجاهل كلام أبن عثيمين .

ما هو مفهوم الولاية التكوينية ؟ من كتاب الكافي / باب الأرض أن الأرض كلها للإمام
( أما علمت أن الدنيا والآخرة للإمام يضعها حيث يشاء ويدفعها إلى من يشاء )أصول الكافي 1/409
عن المجلسي /
المجلسي، في كتابه (بحار الأنوار) [27/33]: (عن سماعَة بن مهران قال: كنت عند أبي عبد الله عليه السلام، فأرعدت السماءُ وأبرقت، فقال أبو عبد الله عليه السلام: أما إنه ما كان من هذا الرعد ومن هذا البرق فإنه من أمر صاحبكم، قلت: من صاحبنا ؟ قال: أمير المؤمنين عليه السلام).

الان هل توافق على بهذا التعريف أم ترفضه ؟
وإن كنت موافق هات دليل من سيرة الأئمة لنرى

أقرأ ما يقوله علماءنا : الشيخ الدهلوي عن الشرك : إثبات صفة من صفات الله إلى غير الله وأنه متصرف في الكون ويقول للشيء كن فيكون . وهي من أعظم البلايا المنتشرة عند الصوفية يثبتونها لأوليائهم (الفوز الكبير في أصول التفسير (12-13)

أما عن قولك بأني أتجاهل السنة فمتى قلت أنا ذلك ؟ قلت بالنص
والحق المبين يكون تبع لدستور الأمة وهو القرآن الكريم كمنبع للأصول الاعتقادية والسنة النبوية تبينها
بمعنى أن النبي لم يأتي بأصل اعتقادي لم يُذكر في القرآن ، فلا تنحى منحى التدليس مرة أخرى

أما أن تتهمني بالكفر وأنت شيعي فشر البلية ما يضحك ، لماذا قفزت على كلام المظفر الذي يعترف بتجاهلكم الأخذ من رسول الله ؟
كتاب عقائد الإمامية للمظفر / طاعة الأئمة
نعتقد: أنّ الاَحكام الشرعية الاِلهية لا تستقى إلاّ من نمير مائهم، ولا يصحّ أخذها إلاّ منهم، ولا تفرغ ذمّة المكلَّف بالرجوع إلى غيرهم، ولا يطمئنّ بينه وبين الله إلى أنّه قد أدّى ما عليه من التكاليف المفروضة إلاّ من طريقهم.

أذكرك ربما نسيت لم تأت بدليل قطعي من الكتاب والسنة على جاحد الولاية التكوينية والتشريعية للأئمة كافر مخلد في النار كما يقول علماءكم .
ثم يا من تدعي الحق عندما يقف المسلم السني بين يدي الله لا يقول له قال فلان وفلان لا أبن عثيمين ولا أبن تيمية رحمهما الله بل قال الله ورسوله

ملاحظة / موضوعك المغلق تم رفع الغلق فهل يعقل أنك لا تعلم !

[الكميت]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة آملة البغدادية     الزميل الكميت مسألة القياس في الولاية التكوينية لم آتي بها من عندي فهذا ما تفعلوه في الحقيقة لتبرير ما هو غير موجود عالمكم الطباطبائي ذكر القياس عندما بدأ بشرحها ، والنص أدناه من موقع شبكة المعارف الاسلامية ( الشيعية ) بعنوان / هل للأئمة عليه السلام ولاية تكوينيّة، وما الدليل؟ ( قال العلاّمة الطباطبائيّ: "وإذا فرضت الولاية – وهي القرب الخاص- في الأمور المعنويّة كان لازمها أنّ للوليّ ممّن وليه ما ليس لغيره إلاّ بواسطته، فكلّ ما كان من التصرُّف في شؤون من وليّه ممّا يجوز أن يخلفه فيه غيره، فإنّما يخلفه الوليّ لا غير، ،،، إلى أن قال ،،، والنبيّ وليّ المؤمنين من حيث أنّ له أن يحكم فيهم، ولهم، وعليهم بالتشريع والقضاء، والحاكم وليّ الناس بالحكم فيهم على مقدار سعة حكومته، وعلى هذا القياس سائر موارد الولاية ) http://www.almaaref.org/maarefdetail...cid=6&supcat=1 حوارنا في العقيدة الشيعية حول الولاية التكوينية والتشريعية بالنص القطعي فماذا كان ردك ؟ أهملت القرآن والسنة وأهملت كتب علماءك وما فيها من غلو ولم تجد غير كتب أهل السنة وتدعي أن حوارك علمي وتتهمني بتجاهله ! هذا هو الهروب بعينه فلا يعقل وأنت مشرف على ما أعتقد لا تعرف معنى الولاية التكوينية . كلام الإمام أبن عثيمين رحمه الله وهو إمام سني ! فلا يعتبر دليل إلزامي ولا هو كلام علمي لأنه مختلف تماماً هذا إن كان كلام الإمام أبن عثيمين فعلاً يخص الولاية التكوينية ، فمن يعرف اللغة العربية يفهم أن ( الكرامة ) أمر مختلف عما تقوله الشيعة عن الأئمة بأنهم متصرفين في الكون ويقولون للشيء كن فيكون ، فمن العيب أن تخلط هذا الخلط وتعيب علي أن أتجاهل كلام أبن عثيمين . ما هو مفهوم الولاية التكوينية ؟ من كتاب الكافي / باب الأرض أن الأرض كلها للإمام ( أما علمت أن الدنيا والآخرة للإمام يضعها حيث يشاء ويدفعها إلى من يشاء )أصول الكافي 1/409 عن المجلسي / المجلسي، في كتابه (بحار الأنوار) [27/33]: (عن سماعَة بن مهران قال: كنت عند أبي عبد الله عليه السلام، فأرعدت السماءُ وأبرقت، فقال أبو عبد الله عليه السلام: أما إنه ما كان من هذا الرعد ومن هذا البرق فإنه من أمر صاحبكم، قلت: من صاحبنا ؟ قال: أمير المؤمنين عليه السلام). الان هل توافق على بهذا التعريف أم ترفضه ؟ وإن كنت موافق هات دليل من سيرة الأئمة لنرى أقرأ ما يقوله علماءنا : الشيخ الدهلوي عن الشرك : إثبات صفة من صفات الله إلى غير الله وأنه متصرف في الكون ويقول للشيء كن فيكون . وهي من أعظم البلايا المنتشرة عند الصوفية يثبتونها لأوليائهم (الفوز الكبير في أصول التفسير (12-13) أما عن قولك بأني أتجاهل السنة فمتى قلت أنا ذلك ؟ قلت بالنص والحق المبين يكون تبع لدستور الأمة وهو القرآن الكريم كمنبع للأصول الاعتقادية والسنة النبوية تبينها بمعنى أن النبي لم يأتي بأصل اعتقادي لم يُذكر في القرآن ، فلا تنحى منحى التدليس مرة أخرى أما أن تتهمني بالكفر وأنت شيعي فشر البلية ما يضحك ، لماذا قفزت على كلام المظفر الذي يعترف بتجاهلكم الأخذ من رسول الله ؟ كتاب عقائد الإمامية للمظفر / طاعة الأئمة نعتقد: أنّ الاَحكام الشرعية الاِلهية لا تستقى إلاّ من نمير مائهم، ولا يصحّ أخذها إلاّ منهم، ولا تفرغ ذمّة المكلَّف بالرجوع إلى غيرهم، ولا يطمئنّ بينه وبين الله إلى أنّه قد أدّى ما عليه من التكاليف المفروضة إلاّ من طريقهم. أذكرك ربما نسيت لم تأت بدليل قطعي من الكتاب والسنة على جاحد الولاية التكوينية والتشريعية للأئمة كافر مخلد في النار كما يقول علماءكم . ثم يا من تدعي الحق عندما يقف المسلم السني بين يدي الله لا يقول له قال فلان وفلان لا أبن عثيمين ولا أبن تيمية رحمهما الله بل قال الله ورسوله ملاحظة / موضوعك المغلق تم رفع الغلق فهل يعقل أنك لا تعلم !

الاخت الفاضلة اولاً اشكرك على فتح الموضوع
ثانياً انا لااعلم لماذا تربطين كلامي بالقياس فانت مشتبهة بذلك وكلام العلامة الطبطبائي ليس كما تفهمينه من انه يريد القياس الفقهي المحرم وانما القياس المنطقي فهذا واضح ايتها المحترمة .
ثالثاً واقعاً استغرب لانكارك الولاية التكوينية لاهل البيت حيث انكم تنكرون ان تكون كرامة او معجزة بتصرف احد ائمة اهل البيت حيث تعدونه غلو بهم مع ان مشايخكم يثبتون هذه المسائل الخارقة للعادة حتى لغير الصالحين فاين انت عن كلام الشيخ العثمين او الشيخ ابن باز او الشيخ ابن تيمية وسوف انقل اليك كلام الشيخ ابن تيمية اذا لم تعتقدي بكلام العثمين واليك نص ورابط كلامهم لكي تعرفي اين انت ذاهبة
قال الشيخ تقي الدين ابن تيمية في النبوات (ص/218) : (بخلاف إحياء الموتى، فانه اشترك فيه كثير من الأنبياء بل ومن الصالحين).
وقال في النبوات (ص/298): (وقد يكون إحياء الموتى على يد أتباع الأنبياء كما قد وقع لطائفة من هذه الأمة ومن أتباع عيسى، فإن هؤلاء يقولون نحن إنما أحيى الله الموتى على أيدينا لاتباع محمد أو المسيح، فبإيماننا بهم وتصديقنا لهم أحيى الله الموتى على أيدينا، فكان إحياء الموتى مستلزماً لتصديقه عيسى ومحمداً، لم يكن قط مع تكذيبهما فصار آية لنبوتهم). ............. وقال في النبوات (ص/5): (أما الصالحون الذين يَدْعُوْنَ إلى طريق الأنبياء لا يخرجون عنها، فتلك خوارقهم من معجزات الأنبياء، فإنهم يقولون نحن إنما حصل لنا هذا باتباع الأنبياء، ولو لم نتبعهم لم يحصل لنا هذا، فهؤلاء إذا قُدِّرَ أنه جرى على يد أحدهم ما هو من جنس ما جرى للأنبياء كما صارت النار برداً وسلاماً على أبي مسلمٍ كما صارت على إبراهيم، وكما يكثِّرُ الله الطعام والشراب لكثير من الصالحين، كما جرى في بعض المواطن للنبي صلى الله عليه وسلم، أو إحياء الله ميِّتاً لبعض الصالحين كما أحياه للأنبياء، وهي أيضا من معجزاتهم بمنزلة ما تقدمهم من الإرهاص، ومع هذا فالأولياء دون الأنبياء والمرسلين، فلا تبلغ كرامات أحدٍ قط مثل معجزات المرسلين، كما أنهم لا يبلغون في الفضيلة والثواب إلى درجاتهم، ولكنهم قد يشاركونهم في بعضها، كما قد يشاركونهم في بعض أعمالهم).
واقراي ايضا معاك الجواب في هذا الموقع لكي تعرفي مدى الاشتباه الحاصل لديكم .
https://islamqa.info/ar/answers/2626...AD%D9%8A%D9%86

اقول الجميع يعلم بان احياء الموتى من الخوارق والمشي على الماء والطير في الهواء كلها من الخوارق لماذا هنا تجوز لغير الصالحين وحينما نقول انها ثابته لاهل البيت فتنكروها ؟

ولاتقولي هناك فرق بين الكرامة والولاية التكوينية فنحن لانقول بان الامام يتصرف بلا اذن الله تعالى فمحال هذا القول من اتباع اهل البيت وانما كل تصرفاتهم وكراماتهم هي بامر الله تعالى وكما قال تعالى في قضية نبي الله عيسى احي الموتى باذن بدليل قوله تعالى {وَرَسُولًا إِلَىٰ بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنِّي قَدْ جِئْتُكُم بِآيَةٍ مِّن رَّبِّكُمْ ۖ أَنِّي أَخْلُقُ لَكُم مِّنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ فَأَنفُخُ فِيهِ فَيَكُونُ طَيْرًا بِإِذْنِ اللَّهِ ۖ وَأُبْرِئُ الْأَكْمَهَ وَالْأَبْرَصَ وَأُحْيِي الْمَوْتَىٰ بِإِذْنِ اللَّهِ ۖ وَأُنَبِّئُكُم بِمَا تَأْكُلُونَ وَمَا تَدَّخِرُونَ فِي بُيُوتِكُمْ ۚ إِنَّ فِي ذَٰلِكَ لَآيَةً لَّكُمْ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ}
فنحن نعتقد بان اهل البيت لهم الولاية باذن الله فمالضير اذا اعطاهم الله ذلك ولماذا تستكثرون من حباه الله واجتباه وفضله على الاخرين .

وعندنا الادلة الكثيرة على ذلك ومن مصادركم
اقول سوف نكمل موضوعنا هناك ولاتقولي لايجيب هنا فتعالي للموضوع الثنائي هناك .

[ابوكوثر]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكميت     لاني اخاف عليك ان تطبق في حقك فتوى الشيخ بن باز فتاملي https://binbaz.org.sa/old/45523

,
,


هذا هو آلة النسخ [ الكميت ] منذ دخوله إلى المواقع الحوارية




1- نسخ لصق "تدليس"

2- إن ناقشته في نسوخاته و تدليساته قال :


3- هذا كلام بن باز و الألباني و بن تيمية
وأنتم ( كفار ) في نظر هؤلاء إن ناقشتم !!


طبعاً كل هذا للهروب
لفتح موضوع آخر و نسوخات وتدليسات جديدة


.
.





أمثلة

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكميت     اني اتيكِ من كتب علمائكم ان كنتي لهم تتبعين وسوف ترين من منا الذي ينكر ؟؟؟؟؟؟؟

http://www.dd-sunnah.net/forum/showp...0&postcount=59






مع العلم بأن الحوار كان مهديهِ هو وكتبهِ هو
ولم يطلب منه أحد أن يأتي بكتب غيره !


فقام بالنسخ كالعادة بحجة أن من لم يقبل نسوخاته

( كافر ) بنظر بن باز و الالباني و بن تيمية

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكميت     نصيرة الصحابة العجيب ان اغلب كلامكَ ان لم اقول كله هو انشاء ولادليل عليه مع العلم تتجاهلين حتى الواضحات والمسلمات . اقلها اقرئي كتب من تتبعين ولاترمين الكلام بلا دليل لانه هذا اسلوب المعاندين والمشككين كما في القرآن الكريم ؟؟؟؟؟ ان شيخك ابن تيمية يقول من ينكر الاجماع والتواتر فهو كافر واللباني يقول ثبتت قضية الامام المهدي بالتواتر!!!!! فعلى رئ بن تيمية اللباني انتي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ فلماذا هذا العناد والتكذيب في قضية الامام المهدي ..... اتمنى ان تفتحي موضوع حول الامام المهدي ثنائي وسوف تسركِ النتيجة مني بحوله وقوته . ؟؟؟

http://www.dd-sunnah.net/forum/showp...8&postcount=53



.
.




نسوخات نسوخات لم يطلبها أحد
وليست من الحوار أصلاً
ولكنه يقحمها حتى يردد البغاء سطونته الشهيرة بن باز الالباني بن تيمية !! ولطم وإتهامات !!




http://www.dd-sunnah.net/forum/showp...8&postcount=19





.


لا بل قد يتطور الأمر بوصف من يناقش نسوخاته و تدليساته بأن يصفه بأنه (ناصبي)

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكميت     والحمد لله الذي عافنا مما ابتلى به الاخرين في نصب العداء لهم ومحبة قاتليهم وعدم مولاتهم والتمسك به الم يفتي ابن تيمية شيخكم بان كل احد لم ياخذ بالاخبار الصحيحة والمتواترة والمجمع عليها كافر ؟

الـــــــــــخ

[ولـد زيـد]

يا كميت هداك الله .
الدليل لابد أن يكون دالاً على المراد منه .
فما تم للأنبياء عليه الصلاة والسلام خاص بهم بالنص ، وسبب هذه المعجزات : هو تأييد من الله لهم حتى يصدقهم أقوامهم ، واستعملوها ، وكانت معجزاتهم من جنس ما برع به أقوامهم، فقوم موسى برعوا بالسحر فكانت معجزة موسى ، وقوم عيسى برعوا بالطب فجاءت المعجزة وهي إحياء الموتى ، والعرب برعوا بالفصاحة والبيان فكان القرآن ، لذا ليس كل نبي أحيا الموتى ، وليس كل رسول ألقى عصاه انقلبت ثعبانا . وليس كل نبي أوتي فصاحة كرسولنا .
ورسولنا وهو خير منهم كلهم إجماعا فلم يحصل له أنه خلق ولا أحيا الموتى، ولا أخرج ناقة من صخرة كما فعل الله لنبيه صالح عليه السلام ولا كان يعلم الغيب بالنص وهو خير منهم إجماعاً ...
هذا بالإضافة أن القرآن نص على أن لا أحد يملك الخلق والإحياء لا إستقلالا ولا تبعا .
بينما شيوخ الضلال الإمامية نقلوا كل معجزات الأنبياء كلها لأئمتهم وبشكل دائم ..بلا دليل فما النص الدال على أن الأئمة معهم ولاية تكوينية غير الاستدلال بأدلة خاصة بعيسى وسليمان؟ !!!!

الأدلة على نفيها :

وتأملها بقلبك فإن القول بأن للأئمة ولاية تكوينية يعد شركا أكبر في الربوبية التي نجح فيها أبو لهب ورسبتم بها !!!.

جاء كفار مكة لرسول الله فقالوا :
يا محمد ( صلى الله عليه وسلم )
لَن نُّؤْمِنَ لَكَ حَتَّىٰ تَفْجُرَ لَنَا مِنَ الْأَرْضِ يَنبُوعًا (90) أَوْ تَكُونَ لَكَ جَنَّةٌ مِّن نَّخِيلٍ وَعِنَبٍ فَتُفَجِّرَ الْأَنْهَارَ خِلَالَهَا تَفْجِيرًا (91) أَوْ تُسْقِطَ السَّمَاءَ كَمَا زَعَمْتَ عَلَيْنَا كِسَفًا أَوْ تَأْتِيَ بِاللَّهِ وَالْمَلَائِكَةِ قَبِيلًا (92) أَوْ يَكُونَ لَكَ بَيْتٌ مِّن زُخْرُفٍ أَوْ تَرْقَىٰ فِي السَّمَاءِ وَلَن نُّؤْمِنَ لِرُقِيِّكَ حَتَّىٰ تُنَزِّلَ عَلَيْنَا كِتَابًا نَّقْرَؤُهُ ۗقُلْ سُبْحَانَ رَبِّي هَلْ كُنتُ إِلَّا بَشَرًا رَّسُولًا ....
فلو أن رسول الله معه ولاية تكوينية فهل يعجزه تنفيذ ما طلبوه لكن الله أمره أن يقول لهم سبحان الله ومعناها لا أملك فما أنا إلا بشر رسول .

والدليل الآخر :
قُلِ ادْعُوا الَّذِينَ زَعَمْتُم مِّن دُونِ اللَّهِ ۖ لَا يَمْلِكُونَ مِثْقَالَ ذَرَّةٍ فِي السَّمَاوَاتِ وَلَا فِي الْأَرْضِ وَمَا لَهُمْ فِيهِمَا مِن شِرْكٍ وَمَا لَهُ مِنْهُم مِّن ظَهِيرٍ .
والأدلة كثيرة جدا .


ثم العبرة بالوقوع لا بالإمكان كما هو معلوم

فهل وقعت للأئمة واستعملوها ؟

وهل هناك حاجة لها وتعتبر ضرورية ؟
_

يا كميت تب إلى الله من دين الرافضة فوالله لو تعلم ما أعلمه عن دينكم ما نمت الليلة وأنت بينهم