هل أراد الله الضلال لعباده

[انتيل]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abo snad-10     ......

ابو سند بدل اللعب بذقنك قلّب الموضوع وشاركنا لعلك تفيد او تستفيد

انتيل

[أبو إلياس]

علِّمنِي مِمَّا علَّمَكَ اللهُ تعالَى يَا انتِيل وارفُق بِي ، وأعطنِي كَلَام الشَّيخِ بنِ عُثَيمِين كامِلًا بالمَصدَر ، لأنِّي قرأتُهُ مِن قبلُ يَا حبِيبِي ...
ولكِن مِن بابِ الإتيَان بِالمَصدَر ، بمقُولة -وعلَى المُدَّعِي الدَّلِيل- ...

هيَّا ، لنرَى مدَى عِلمِك وردُودِك العِلمِيَّة ...

[انتيل]

اقتباس: علِّمنِي مِمَّا علَّمَكَ اللهُ تعالَى يَا انتِيل وارفُق بِي ، وأعطنِي كَلَام الشَّيخِ بنِ عُثَيمِين كامِلًا بالمَصدَر ، لأنِّي قرأتُهُ مِن قبلُ يَا حبِيبِي ... ولكِن مِن بابِ الإتيَان بِالمَصدَر ، بمقُولة -وعلَى المُدَّعِي الدَّلِيل- ... هيَّا ، لنرَى مدَى عِلمِك وردُودِك العِلمِيَّة ...

لو كنت قرأت من البداية لما طلبت المصدر

وللسهولة اقول اقرأ مشاركة رقم 25 من هذا الموضوع لاخيك اللماح "مهذب"

انتيل

[أبو إلياس]

المُشكِلَة أنَّك لَا تفهَم وهذَا هُو مربَطُ الفَرَسِ بالنِّسبَة للمَوضُوعِ ، اللهُ تعالَى هَل يحِبُّ الكُفرَ لعِبَادِهِ ، الجَوابُ : قول الله تعالى : "لا يرضى لعباده الكفر" ، وقول الله تعالى "والله لا يحب الفساد" ، فالمسألة متعلِّقَة بالإرادَة إذًا ، فقَد بيَّن اللهُ تعالَى لعبادِهِ طريقَ الخَيرِ ويعلَم مَن سيتَّبِعهُ ومَن سيضِلُّ ، وأرادَ اللهُ تعالَى أن يكُون الكُفر فكَانَ ، ولكِنَّهُم لَم يرضَى لعبَادِه الكفرَ ...

وَلكَ أن تفهَم هذَا فِي قولِهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّم : " كل مولود يولد على الفطرة فأبواه يهودانه أو ينصّرانه أو يمجّسانه" ، فاللهُ تعالَى أرَاد أن يكُون الكُفر وهُو لا يرضَاه ولَا يحِبُّهُ ولكِن لحكمَة منهُ سبحَانهُ وتعالَى ، أمَّا قولُك الذِي قُلتَ "ا وليس هذا فقط بل ان الله اراد بارادته الكونية الكفر - يعني ان الله قال لبعض عبيده كونوا كافرين فكانوا" فهذَا محلُّ افتراءٍ علَى اللهِ تعالى وكذِبٍ عليهِ ، كيفَ يأمُرُهم أن يكُونُوا كافِرِين وهُو قَد خلَقَهُم علَى الإسلامِ ، قال الله تعالى : "وَإِذْ أَخَذَ رَبُّكَ مِن بَنِي آدَمَ مِن ظُهُورِهِمْ ذُرِّيَّتَهُمْ وَأَشْهَدَهُمْ عَلَى أَنفُسِهِمْ أَلَسْتَ بِرَبِّكُمْ قَالُواْ بَلَى شَهِدْنَا أَن تَقُولُواْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّا كُنَّا عَنْ هَذَا غَافِلِينَ" ، فشهدُوا وأقرُّوا لهُ بالرُّبُوبِيَّة والوَحدانِيَّة وخلقَهُم علَى الإسْلَام وتأتِي وتقُولُ أنَّهُ أرَادهُم أن يكُونُوا كافِرِين ، مالَك كيفَ تحكُمُ ؟؟

ويُرَدُّ علَى كلامِكَ أيضًا أنَّ اللهَ تعالَى أرَاد أن يكُون بعضُ الطُّغاتِ فِي ملكُوتِه فخلَقَهُم ويعلَم مَا كَان ومَا يكُون وإذَا كَان كيف يكُونُ ، فأمَرهُم وبيَّنَ لهُم طريقَ الهُدَى ودِين الحَقِّ ، وكَلامُك أعلَاه بنافِي بيَانَ بعثِ الرُّسُلِ وإنزال الكُتُب لهدايَة البَشَر ، فلَو كَانَ هَؤًلاءالقَومُ كافِرِين بإرَادَة اللهِ لهُم ذلِك ، فمَا الدَّاعِي مِن إرسَالِ الرُّسُل لهِدايَة الخَلقِ ، الحَاصِلُ أنَّك لَم تفرِّق بَينَ عِلم الله وإرادتِهِ وتِلك مُشكِلَة أُخرَى ، قَالَ اللهُ تعالَى : "وَإِذَا فَعَلُوا فَاحِشَةً قَالُوا وَجَدْنَا عَلَيْهَا آبَاءَنَا وَاللَّهُ أَمَرَنَا بِهَا قُلْ إِنَّ اللهَ لاَ يَأْمُرُ بِالْفَحْشَاءِ أَتَقُولُونَ عَلَى اللهِ مَا لاَ تَعْلَمُونَ" ، فهؤلاء الذِين قُلتَ عنهُم أنَّ اللهَ أمرَهُم أن يكُونُوا كفَّارًا فكَانُوا ، فقَد كذَبتَ والآيَة تكذِّبُكَ أيَّمَا تكذِيبٍ ، لأنَّ اللهَ تعالَى لَا يأمُرُ بِالفَحشاءِ وأكبَرهُ هُو الكُفرُ ...

هَل فهِمتَ الدَّرسَ جَيِّدًا زمِيلِي ؟؟
أحبَبتُ التَّبسِيط مِن بابِ العطفِ عَلَيكَ ولعلَّك تفهَمُ المسألَة جيِّدًا ، لجهلِك بمثلِ هذِهِ الأمُورِ الكَبِيرَة عَلَيكَ ...

هَل فهِمتَ كَلَام الشَّيخَ بنِ عُثَيمِين النّحرير الجُهبُذ ، الذِي لَا يستطِيعُ أمْثَالُك فهمَ كلامِهِ ...

[أبو سند]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة انتيل     ابو سند بدل اللعب بذقنك قلّب الموضوع وشاركنا لعلك تفيد او تستفيد انتيل

انتيل يدعو الى الحوار

لا والله ذقني أصرف

[انتيل]

اقتباس: المُشكِلَة أنَّك لَا تفهَم وهذَا هُو مربَطُ الفَرَسِ بالنِّسبَة للمَوضُوعِ ، اللهُ تعالَى هَل يحِبُّ الكُفرَ لعِبَادِهِ ، الجَوابُ : قول الله تعالى : "لا يرضى لعباده الكفر" ، وقول الله تعالى "والله لا يحب الفساد" ، فالمسألة متعلِّقَة بالإرادَة إذًا ، فقَد بيَّن اللهُ تعالَى لعبادِهِ طريقَ الخَيرِ ويعلَم مَن سيتَّبِعهُ ومَن سيضِلُّ ، وأرادَ اللهُ تعالَى أن يكُون الكُفر فكَانَ ، ولكِنَّهُم لَم يرضَى لعبَادِه الكفرَ ... وَلكَ أن تفهَم هذَا فِي قولِهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّم : " كل مولود يولد على الفطرة فأبواه يهودانه أو ينصّرانه أو يمجّسانه" ، فاللهُ تعالَى أرَاد أن يكُون الكُفر وهُو لا يرضَاه ولَا يحِبُّهُ ولكِن لحكمَة منهُ سبحَانهُ وتعالَى ، أمَّا قولُك الذِي قُلتَ "ا وليس هذا فقط بل ان الله اراد بارادته الكونية الكفر - يعني ان الله قال لبعض عبيده كونوا كافرين فكانوا" فهذَا محلُّ افتراءٍ علَى اللهِ تعالى وكذِبٍ عليهِ ، كيفَ يأمُرُهم أن يكُونُوا كافِرِين وهُو قَد خلَقَهُم علَى الإسلامِ ، قال الله تعالى : "وَإِذْ أَخَذَ رَبُّكَ مِن بَنِي آدَمَ مِن ظُهُورِهِمْ ذُرِّيَّتَهُمْ وَأَشْهَدَهُمْ عَلَى أَنفُسِهِمْ أَلَسْتَ بِرَبِّكُمْ قَالُواْ بَلَى شَهِدْنَا أَن تَقُولُواْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّا كُنَّا عَنْ هَذَا غَافِلِينَ" ، فشهدُوا وأقرُّوا لهُ بالرُّبُوبِيَّة والوَحدانِيَّة وخلقَهُم علَى الإسْلَام وتأتِي وتقُولُ أنَّهُ أرَادهُم أن يكُونُوا كافِرِين ، مالَك كيفَ تحكُمُ ؟؟ ويُرَدُّ علَى كلامِكَ أيضًا أنَّ اللهَ تعالَى أرَاد أن يكُون بعضُ الطُّغاتِ فِي ملكُوتِه فخلَقَهُم ويعلَم مَا كَان ومَا يكُون وإذَا كَان كيف يكُونُ ، فأمَرهُم وبيَّنَ لهُم طريقَ الهُدَى ودِين الحَقِّ ، وكَلامُك أعلَاه بنافِي بيَانَ بعثِ الرُّسُلِ وإنزال الكُتُب لهدايَة البَشَر ، فلَو كَانَ هَؤًلاءالقَومُ كافِرِين بإرَادَة اللهِ لهُم ذلِك ، فمَا الدَّاعِي مِن إرسَالِ الرُّسُل لهِدايَة الخَلقِ ، الحَاصِلُ أنَّك لَم تفرِّق بَينَ عِلم الله وإرادتِهِ وتِلك مُشكِلَة أُخرَى ، قَالَ اللهُ تعالَى : "وَإِذَا فَعَلُوا فَاحِشَةً قَالُوا وَجَدْنَا عَلَيْهَا آبَاءَنَا وَاللَّهُ أَمَرَنَا بِهَا قُلْ إِنَّ اللهَ لاَ يَأْمُرُ بِالْفَحْشَاءِ أَتَقُولُونَ عَلَى اللهِ مَا لاَ تَعْلَمُونَ" ، فهؤلاء الذِين قُلتَ عنهُم أنَّ اللهَ أمرَهُم أن يكُونُوا كفَّارًا فكَانُوا ، فقَد كذَبتَ والآيَة تكذِّبُكَ أيَّمَا تكذِيبٍ ، لأنَّ اللهَ تعالَى لَا يأمُرُ بِالفَحشاءِ وأكبَرهُ هُو الكُفرُ ... هَل فهِمتَ الدَّرسَ جَيِّدًا زمِيلِي ؟؟ أحبَبتُ التَّبسِيط مِن بابِ العطفِ عَلَيكَ ولعلَّك تفهَمُ المسألَة جيِّدًا ، لجهلِك بمثلِ هذِهِ الأمُورِ الكَبِيرَة عَلَيكَ ... هَل فهِمتَ كَلَام الشَّيخَ بنِ عُثَيمِين النّحرير الجُهبُذ ، الذِي لَا يستطِيعُ أمْثَالُك فهمَ كلامِهِ ...

اذا انت تعترف ان الله اراد الكفر بارادته الكونية وانه سبحانه اراد للكفر ان يقع وهذا معناه ان يكون هناك كافرين وهذا كله ارادة كونية كما يقول الشيخ النحرير الجهبذ

والان دعنا من الايات القرانية الكريمة فانت بها لا ترد على "انتيل" تنبه انت بها الان ترد على الشيخ ابن عيثيمين

هذا كان اولا

ثانيا : اراك قد تجاهلت مسألة اضلال الله لعباده وهي المسألة المهمة وهي صلب الموضوع فلا تتجاهلها حتى لانقول ان "ابو الياس" قد هرب من صلب الموضوع لا سامح الله

انتيل

[أبو إلياس]

ههه ، بَل المشكِلَة أنَّنَا نريدُ أن نذهَبَ مَعَك نُقطَةَ نُقطَة حتَّى تفهَم ، وكلامُك الأخِيرُ دلِيلُ هُرُوبِكَ مِن المسألة -الإرَادة الكَونِيَّة- ، لأنَّك لَم تفرِّق بَين إرَادَة الكفر وإرَادَة الله لعبادِهِ الكُفرِ ، أمَّا مَسألةُ الكفر فحاصِلَة وأرَادهَا اللهُ بإرَادتِهِ الكَونِيَّة ...

زائِد أنَّك أصلًا لَا تُرِيدُ أن تفهَم كَلَامِ الشَّيخِ بنِ عُثَيمِين ، فتِلكَ مُشكِلتُك ...

أمَّا مسألَةُ : إضلالِ اللهِ لعِبَادِهِ ، فأُجِيبُك بآيَة واحِدَة أرجُو أن تعِيهَا جَيِّدًا ، قالَ اللهُ تعالَى : "وَمَا كَانَ اللهُ لِيُضِلَّ قَوْماً بَعْدَ إِذْ هَدَاهُمْ حَتَّى يُبَيِّنَ لَهُم مَّا يَتَّقُونَ إِنَّ اللهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ" ...

وقَالَ تعالَى : "فَلَمَّا زَاغُوا أَزَاغَ اللهُ قُلُوبَهُمْ وَاللهُ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الْفَاسِقِينَ" ...

الآيَة الأولَى فسَّرهَا الفيضُ الكاشانِيُّ "وما كان الله ليضل قوما بعد إذ هداهم للإسلام حتى يبين لهم ما يتقون ما يجب إتقاؤه .
في الكافي ، والعياشي ، والتوحيد : عن الصادق عليه السلام حتى يعرفهم ما يرضيه وما يسخطه إن الله بكل شيء عليم يعلم أمرهم في الحالين" ج2 ص 383

فتبيَّن مِن خلالِ تفسِيرِكُم أنَّه لَا يكُون إضلالٌ حتَّى يكُون هُناك إظهارٌ للحقِّ وتبيِينِه فمن زاغَ فمَا السَّبلُ ، قال الله تعالى : "وَإِذْ قَالَ مُوسَى لِقَوْمِهِ يَا قَوْمِ لِمَ تُؤْذُونَنِي وَقَدْ تَعْلَمُونَ أَنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُمْ فَلَمَّا زَاغُوا أَزَاغَ اللَّهُ قُلُوبَهُمْ وَاللَّهُ لا يَهْدِي الْقَوْمَ الْفَاسِقِينَ" فمَا كَان زيغُ اللهِ لقُلُوبِهِم إلَّا بعد زيغِهِم وحيدِهِم عَن الحقِّ فتأمَّل ...

نأتِي إلَى تفسِير الصّافِي مرَّة أخرَى ونرَى بماذا فسَّر الكاشانِيُّ الآيَة الأخيرة التِي ذكَرتُ ...

قال : "وإذ قال موسى لقومه يا قوم لم تؤذونني وقد تعلمون اني رسول الله إليكم والعلم بالرسالة يوجب التعظيم ويمنع الايذاء في المجمع روى في قصة قارون أنه دس إليه إمرأة وزعم أنه زنى بها ورموه بقتل هارون فلما زاغوا عن الحق أزاغ الله قلوبهم صرفها عن قبول الحق والميل إلى الصواب القمي أي شكك قلوبهم والله لا يهدي القوم الفاسقين " ج5 ص 169 ...



لعلَّ الجَوابَ واضِحٌ ...

[انتيل]

اقتباس: زائِد أنَّك أصلًا لَا تُرِيدُ أن تفهَم كَلَامِ الشَّيخِ بنِ عُثَيمِين ، فتِلكَ مُشكِلتُك ... أمَّا مسألَةُ : إضلالِ اللهِ لعِبَادِهِ ، فأُجِيبُك بآيَة واحِدَة أرجُو أن تعِيهَا جَيِّدًا ، قالَ اللهُ تعالَى : "وَمَا كَانَ اللهُ لِيُضِلَّ قَوْماً بَعْدَ إِذْ هَدَاهُمْ حَتَّى يُبَيِّنَ لَهُم مَّا يَتَّقُونَ إِنَّ اللهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ" ... وقَالَ تعالَى : "فَلَمَّا زَاغُوا أَزَاغَ اللهُ قُلُوبَهُمْ وَاللهُ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الْفَاسِقِينَ" ... الآيَة الأولَى فسَّرهَا الفيضُ الكاشانِيُّ "وما كان الله ليضل قوما بعد إذ هداهم للإسلام حتى يبين لهم ما يتقون ما يجب إتقاؤه . في الكافي ، والعياشي ، والتوحيد : عن الصادق عليه السلام حتى يعرفهم ما يرضيه وما يسخطه إن الله بكل شيء عليم يعلم أمرهم في الحالين" ج2 ص 383 فتبيَّن مِن خلالِ تفسِيرِكُم أنَّه لَا يكُون إضلالٌ حتَّى يكُون هُناك إظهارٌ للحقِّ وتبيِينِه فمن زاغَ فمَا السَّبلُ ، قال الله تعالى : "وَإِذْ قَالَ مُوسَى لِقَوْمِهِ يَا قَوْمِ لِمَ تُؤْذُونَنِي وَقَدْ تَعْلَمُونَ أَنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُمْ فَلَمَّا زَاغُوا أَزَاغَ اللَّهُ قُلُوبَهُمْ وَاللَّهُ لا يَهْدِي الْقَوْمَ الْفَاسِقِينَ" فمَا كَان زيغُ اللهِ لقُلُوبِهِم إلَّا بعد زيغِهِم وحيدِهِم عَن الحقِّ فتأمَّل ... نأتِي إلَى تفسِير الصّافِي مرَّة أخرَى ونرَى بماذا فسَّر الكاشانِيُّ الآيَة الأخيرة التِي ذكَرتُ ... قال : "وإذ قال موسى لقومه يا قوم لم تؤذونني وقد تعلمون اني رسول الله إليكم والعلم بالرسالة يوجب التعظيم ويمنع الايذاء في المجمع روى في قصة قارون أنه دس إليه إمرأة وزعم أنه زنى بها ورموه بقتل هارون فلما زاغوا عن الحق أزاغ الله قلوبهم صرفها عن قبول الحق والميل إلى الصواب القمي أي شكك قلوبهم والله لا يهدي القوم الفاسقين " ج5 ص 169 ... لعلَّ الجَوابَ واضِحٌ ...

اذا هلا وضحت هذا الجواب للشيخ ابن عثيمين

المشكلة يا ابو الياس انك تهرب من قول ابن عثيمين دائما بجمل مجتزئة وسريعة وخائفة

لماذا لا تأخذ كلام الرجل الجهبذ كلمة كلمة وتحللّه لنا بدل الهروب وراء الايات القرءانية التي لم يسأل احد عنها وليست هي بوارد الاحتجاج والاحتجاج المقابل

الكلام كله (ويبدوا انك فاقد حلقة الوصل والتي هي موجودة في النقاش اصلا او انك تريد ان توحي ليس لي انك فاقدها) الكلام كله يدور مدار كلام الشيخ ابن عثيمين وانت تتركه وتتجه لي بالايات وكأنما انا قائل الكلام وليس ابن عثيمين

الان صر شجاعا ولاتخف من كلام شيخك وخذه كلمة كلمة وفسره للقارئ بدورك لاني فسرته بطريقة ذكية جدا وانت وغيرك من اللماحين لمحوها

واذا تذكرت اية قرءانية تناقض قول الشيخ فضعها مقابل قوله لانه ببساطة ليس ل "انتيل" اي تصريح هنا غير ترجمة كلام الشيخ بطريقة مفهومة للقارئ النبيه

ونصيحة مجانية : الزميل "مهذب" واقصد اللمّاح منهم حاول بقوة الدفاع عن شيخه وانا شجاعته اعجبتني جدا رغم تشويشه الاخير - الزميل "المهذب" اللماح وضع مشاركات قيمة نصيحتى ان ترجع لها وليس بعجالة حتى لا اضطر ان اعيد الكلام عليك وتبدوا كالطالب تاخذ درسا قديما امام طلاب من دفعتك قد امتحنوا به وانهوه وانت توخرهم عن الانتقال للصف اللاحق


انتيل

[أبو إلياس]

أكثَرتَ الكَلَامَ فِيمَا لَا ينفَعُ وفقَط دَيدَنُك هُو كَلَامُ الشَّيخِ بنِ عُثَيمِين ، أرِيدُ فقَط أن تسطِّرَ لِي مَا لَم تفهَم مِن كلَامِ الشَّيخِ حتَّى نبسِّطَهُ لَكَ ، لعلَّك تفهَم ...

ألَم أقُل أنَّك تستنقِصُ مِن الرَّدُودِ فقَط وهذَا دَيدَنُك ؟؟

سطِّر كلَام الشَّيخِ الذِي تدَّعِي فِيهِ أنَّه يخالِفُ آياتِ اللهِ تعالَى التِي وضعتُ ...

مَعَ أنَّ كلَام الشَّيخِ وَاضِحٌ لكلِّ ذِي لُبِّ وبَصِيرَةٍ ...

[انتيل]

يا "ابو الياس"

بعد كل مشاركاتي تأتي وتقول سطر لي كلام الشيخ لابسطه لك

فها انت كغيرك يأتي للموضوع بدون دراسة وبدون قراءة وبدون اهتمام نافخا صدره لتجيب فقط للاجابة ولاتعرف اصل الموضوع وبعد ان نجاريك ونقرب لك الاشكالات ترجع لتقول بين لك اشكالك

الم اقل لك ارجع لقراءة المشاركات السابقة وفيها ما تطلب ويزيد وادلوا بدلوك

من اول مشاركة لي في هذا الموضوع (وهذه الجملة خذها حرفيا) بدأت اشكالاتي على كلام الشيخ وفهم المصفقين للموضوع وأتى من اتى وشارك من شارك وصفق من صفق وهرج من هرج ولم يجب علميا غير القليل والقليل جدا وافضلهم كان "مهذب" اللماح ثم بعدها اتى الشيخ "يونس1" وحرك الموضوع قليلا ثم انشغل عنه وانت اتيت ضاربا عرض الحائط تعب وعلم اخوتك متبجحا بنفسك لتنتهي بسؤالك لي ان ابين الاشكالات

وبعد مجاراتي لك ساقول امامك اشكالاتي من اول مشاركة لحد هذه فخذ ما يعجبك وجاوب عليه فلن اعمل لك واجباتك البيتية

انتيل